¿Qué pasará con el mundo cuando se agote el petróleo?

[sistudey]

Ya está empezando a salir el tema en los mass media aunque de manera muy suave y la mayoría de ellos ocultando aspectos esenciales, a veces, incluso todo el asunto.


Imaginar la vida sin petróleo ahora es casi imposible, pero la transición a la era de los combustibles alternativos ya ha comenzado. ¿Qué problemas acompañará esta transición? ¿Cómo hacerla menos difícil? ¿Como será este mundo sin petróleo?
Para responder a estas preguntas la revista 'Secret' ha recopilado los fragmentos más destacados del libro 'El petróleo' de Gavin Bridge y Philippe Le Biyon, que describe la transformación de la industria y predice su fin.

Dificultades de producción

Durante los últimos 150 años se han extraído alrededor de 1,3 billones de barriles de petróleo, y más de la mitad de esa cantidad se extrajo después de 1989. Al mismo tiempo, las reservas mundiales de petróleo se han incrementado durante el periodo de 1990 a 2010 en un 38% y ahora representan 1,4 billones de barriles. Esta aparente paradoja se explica por el hecho de que las reservas descubiertas de petróleo (en comparación con la cantidad total de petróleo en los yacimientos) no son constantes y varían en función del estado de los conocimientos geológicos y la tecnología, factores políticos y el desarrollo de la industria petrolera, que también busca otras reservas. No obstante, esta búsqueda del petróleo tradicional se está volviendo cada vez más difícil.

Asi, el crecimiento de las reservas de crudo fuera de los países que pertenecen a la OPEP (Organización de Países Exportadores de Petróleo) prácticamente ha cesado y la capacidad de aumentar la producción en los campos petroleros del Oriente Próximo, donde se encuentra el 54% de todas las reservas probadas (800.000 millones de barriles) presenta dudas cada vez más serias.

Los expertos también destacan el cambio de la calidad de las reservas. Con el agotamiento de las reservas del petróleo ligero más valioso aumentan las del crudo pesado de menos calidad que es más difícil de extraer y procesar. Además, se cree que su uso implica mayores niveles de emisiones de gases de efecto invernadero y otras sustancias nocivas. Por último, hay un giro hacia las llamadas fuentes no convencionales de petróleo, que se espera que para el 2035 proporcionen aproximadamente el 15% de las fuentes de consumo.

Crecimiento de la demanda y de las dificultades de extracción

La demanda mundial de petróleo sigue creciendo. Durante la última década, el consumo de petróleo se ha incrementado en un 14% a pesar de la crisis económica de los últimos tres años. Sin embargo, este crecimiento global oculta considerables cambios en la geografía del consumo. El centro de gravedad económica del mundo se está desplazando de América del Norte y Europa hacia Asia y el Pacífico, de manera que el crecimiento del mercado del petróleo también mira hacia oriente.

Así, las compañías petroleras nacionales y productores independientes se ven obligados cada vez con más frecuencia a buscar acceso a las reservas de petróleo en tierras ajenas y a negociar las condiciones con sus Gobiernos. El equilibrio de fuerzas que intervienen en esta lucha por los recursos, por su parte, está determinado por los altibajos de los precios del petróleo, por si se trata de búsqueda de petróleo o de su producción, así como por el predominio de ciertos enfoques sobre el desarrollo económico y el papel del Estado. Por todo esto, la cuestión del acceso a los recursos nunca llega a una decisión final y es considerada como uno de los aspectos más controvertidos de la red de producción de petróleo.

Las consecuencias de la reducción de los recursos

Los optimistas aseguran que el volumen de reservas probadas de petróleo ha alcanzado un máximo histórico, que el número de países productores de petróleo está creciendo, que las reservas de recursos disponibles no convencionales son extensas y que el gas natural podría sustituir al petróleo como combustible para el transporte. Sin embargo, los pesimistas señalan que el petróleo es un recurso no renovable, alarman de una desaceleración significativa en el descubrimiento de nuevos yacimientos, las limitaciones técnicas de las fuentes no tradicionales y sobre los efectos ambientales perjudiciales de su desarrollo, así como sobre el rápido crecimiento de la demanda en Asia.

En la actualidad, solo 35 países son exportadores netos de petróleo, y lo más probable es que este número se reduzca en las próximas dos décadas, cuando los países con pequeños volúmenes de producción agoten sus depósitos y la demanda de los propios productores de petróleo crezca.

El futuro del petróleo

Muchos hablan ya sobre "el fin del petróleo". Sin embargo, es demasiado pronto para escribir el epitafio de esta fuente de energía ya que, de acuerdo con los especialistas, se prevé que la extracción subterránea será capaz de proporcionar más de un billón de barriles de petróleo. No obstante, los intentos de superar la escasez de la oferta y garantizar la seguridad del oro negro en un mercado cada vez más competitivo solo tendrán éxito en caso del acceso al petróleo no convencional (arenas bituminosas, por ejemplo) y a las fuentes tradicionales en lugares no convencionales.

Los expertos señalan que algunos Estados productores no se darán por vencidos ante la situación actual, mientras que otros estimarán que la seguridad se encuentra en la reducción de la dependencia del petróleo y en nuevas oportunidades económicas. Estas diversas estrategias de adaptación en conjunto darán lugar a reordenamientos en una geografía de desarrollo desigual asociado a la red mundial de producción de petróleo.

Futuro sin petróleo

Últimamente el uso del petróleo como combustible es menos atractivo y más cuestionable debido a que su producción requiere cada vez mayor volumen de emisiones de dióxido de carbono. Algunos mercados maduros, por su parte, ya no reúnen muchas de las condiciones que les habían asegurado el dominio del petróleo como combustible. Los precios se mantienen en un nivel alto, los combustibles alternativos (como el gas utilizado para la calefacción y electricidad) son cada vez más accesibles y competitivos en términos de precios y además muchos Gobiernos han elevado significativamente los impuestos sobre el combustible.

De acuerdo con los autores del libro, la "gran transición" hacia una nueva economía en la práctica dividirá el mundo en 'libres' y 'adictos' al petróleo. Sin embargo, no se excluye que esta transición parcial y geográficamente desigual pueda llevar a los consumidores y productores a la falta de estímulo para mejorar la reputación del petróleo. Por otro lado, muchos países y comunidades pobres rechazarán el crudo ya que simplemente no podrán permitírselo.


Fuente: http://google.com/newsstand/s/CBIw_b6ioig

[JavierPerez]

¿Que la demanda de petróleo sigue creciendo?

¿De veras?

[Kanbei]

A ver.

1.- El petróleo no se agota. El petróleo barato de extraer sí.
2.- No hay combustibles alternativos.
3.- Los medios de desinformación masiva hablan de calentamiento global cuando se refieren a pico de petróleo.

[Beamspot]

Kambei, no te olvides del VWGate.

4º- Que malo es el diésel.

Y luego:

5º- Que mala es la gasolina.

[Fleischman]

Fecha - Precio gasolina - Precio gasolina sin impuestos - Precio gasoil - Precio gasoil sin impuestos
28/09/2015 1,175€ 0,509€ 1,071€ 0,517€

Si quieren invertir el consumo gasoil / gasolina, no tienen más que invertir la diferencia de impuestos. ¿O es que alguien se compra un diesel porque son más divertidos de conducir?

[Anónimo XXL]

http://www.ecoticias.com/energias-renovables/107416/bateria-de-flujo-una-nueva-opcion-de-almacenamiento

Las noticias sobre nuevas tecnologías y aparatejos no cesan. A nivel mediático, como también puede flaquear el discurso sobre la sustitución harmónica del petróleo por fuentes renovables (ya que muchos expertos alertan de que habrá un descenso energético) tienen que compensarse los mensajes "pesimistas" (si así se les puede llamar) con otros de signo contrario.

[Dario Ruarte]

El problema de ir sacando noticias de cualquiera lado es que la "calidad" de las mismas deja mucho que desear.

En relación a esta "novedad" que traes:

1) La noticia lleva rulando desde Enero de 2014 por lo menos. Se ve que los chicos de "econoticias" llegan tarde o no tenían otra cosa para publicar.

Aquí la tienes con esa fecha (Enero 2014):

http://esmateria.com/2014/01/08/la-nueva-bateria-que-puede-salvar-a-las-renovables/

2) El artículo en la Revista "Nature" es de Junio de 2013:

http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7482/full/nature12909.html#tables


3) Estado de desarrollo. Tal como indica una de las notas... empezaron una prueba "a tres años" para ver si es comercialmente viable:

Pero aún queda mucho por hacer. Lo primero es optimizar el prototipo y demostrar que puede aguantar el desgaste del almacenamiento en unos márgenes de rentabilidad.
Una empresa que participa en el proyecto, Sustainable Innovations, pretende que al final del periodo de desarrollo, de tres años, esté listo un demostrador comercial cuyo tanque de almacenamiento sería del mismo tamaño que un remolque para transportar un caballo y que podría almacenar la energía generada a todo un edificio dotado con placas solares, según los responsables del proyecto.

4) Yendo a la web de la empresa, nos damos que con fecha 16 de Enero de 2015, avisan que están esperando subsidios para hacer una "demo" con almacenamiento de 3 KWh

http://www.sustainableinnov.com/sustainable-innovations-verifies-harvard-experiment-for-powerful-flow-battery/

===

Dicho de otro modo... "humo cazasubvenciones" del bueno y, a la espera de que lleguen los "fondos".


Tu batería de "fluxo" -aún la que tiene el tamaño de un remolque para caballos tendrá que esperar un rato aún.

Otra noticia ?

[alb.]

Dario Ruarte escribió

Dicho de otro modo... "humo cazasubvenciones" del bueno y, a la espera de que lleguen los "fondos".

Yo no veo que sea humo, ni caza subvenciones. Creo que es un proyecto de investigación interesante, que tiene una base solida, que esta en un avanzado estado de desarrollo y que quizás podría llegar a tener aplicaciones comerciales útiles en un futuro cercano.

También es posible que al final se quede en nada. Pero no es un móvil perpetuo, ni un coche de aire comprimido, ni biodiesel de algas.


Las baterias de flujo no son una novedad. Se desarrollaron hace varias decadas y que ya estan en el mercado.  Puedes comprar una bateria de flujo como sistema de almacenamiento de electricidad. Las mayores instaladas son de varios MW y almacenan varios MWh.  No obstante no han tenido demasiado exito y se han instalado muy pocas porque son muy caras. La razón se basan en la oxidación y reduccion del Vanadio, que es un metal relativamente caro.


La novedad y la ventaja de esta investigación es que no utilizan Vanadio, sino quinonas. Que son unos compuestos organicos, que potencialmente se puede sintetizar a un precio muy inferior que el vanadio.

Han estado probando con diferentes quinonas y han encontrado varias combinaciones que parecen muy prometedora. Aunque de momento solo han trabajado a escala laboratorio con potencia de pocos vatios. Todavia queda un largo camino, y hay que resolver muchos problemas... Si consiguen sacarlo adelante, tampoco es una tecnologia mágica que resuelva todos los problemas.  Había que ver la vida de las hidroquinonas, su precio, el rendimiento de los ciclos etc.  El almacenamiento de electricidad en baterias de flujo de quinonas tendrá su coste y sus limitaciones.

Pero de momento parece prometedor....y en ningún caso lo denominaría humo cazasubvenciones.

[Dario Ruarte]

Alb.

Empieza en Harvard con UNA SUBVENCION (biotecnológica, de allí que apuntaron para el lado de las quinonas).

Luego siguen a la espera de OTRA SUBVENCION, esta vez del área energética (ARPA-E más específicamente) para desarrollar el "prototipo" a escala.

Hasta acá sólo veo "subvenciones" 

Y ojo!... benditos los investigadores que tienen acceso a subvenciones porque pueden investigar y desarrollar (sin ellas quizás no podrían) pero, sabrás por experiencia que las subvenciones abre la puerta a un montón de desarrollos muy "flojitos" en la práctica aunque, interesantes o atractivos en lo teórico.

No me quejo ni digo que esté mal. Lo que aviso es que poner la noticia como si estuviésemos a "días" de tener baterías de flujo con quinonas es un abuso publicitario.

[Dario Ruarte]

AGREGO:

El trabajo arrancó para el lado de las quinonas porque:

Aspuru-Guzik noted that the project is very well aligned with the White House Materials Genome Initiative.

Ves ?... típica investigación que apunta para el lado donde hay dinero.  (no está mal, no está mal... simplemente que, de estas, hay miles)

Por si fuera poco, recaudaron a manos llenas de:

This work was supported in part by the U.S. Department of Energy’s Advanced Research Project Agency–Energy (ARPA-E), the Harvard School of Engineering and Applied Sciences, the National Science Foundation (NSF) Extreme Science and Engineering Discovery Environment (OCI-1053575), an NSF Graduate Research Fellowship, and the Fellowships for Young Energy Scientists program of the Foundation for Fundamental Research on Matter, which is part of the Netherlands Organization for Scientific Research (NWO).

http://www.seas.harvard.edu/news/2014/01/organic-mega-flow-battery-promises-breakthrough-for-renewable-energy

===

Y no te voy a negar que es interesante. Simplemente que nos llenan de "anuncios" de lo más rimbombantes cuando aún ni ha sido probada a escala.

Aquí por caso ya avisan que baja los costos del almacenamiento de $ 700 KWh a $ 27 KWh... qué tul ? 

http://my.teslamotors.com/nl_BE/forum/forums/organic-battery-technology

===

Yo ADORARIA que existiera una batería de flujo con quinonas a un coste de $ 27 el KWh y que me permitiera tener en la baulera de mi casa una de ellas con 10 o 20 KWh de capacidad para poder cargarla con fotovoltaica y/o eólica y/o red con precios en horarios bajos y tenerla lista para sostener mi consumo durante tres o cuatro días "of grid" y por sólo $ 270 !!

El tema es que ni puedo ponerla en la lista de Navidad para Papá Noel porque NI EXISTE, NI ESTA CERCA DE EXISTIR, NI SABER SI EXISTIRA !!

De estas noticias "mágicas" hemos leído CIENTOS... y al día de hoy seguimos esperando porque NI UNA llegó al mercado !! 

[carlos_EM_VLC.]

No te preocupes Darío el problema, en el supuesto caso de que la desarrollaran, nos la comprasemos y no una, tres y cuatro y como locos corrieramos a por cualquier cachibache con ruedas y un motor eléctrico porque la lista para coches eléctricos nuevos sería de varios años, el problema repito es que estaríamos en un mundo lleno de cubos capaces de acaparar tierra/energía y cada vez menos picos para arrancar/generar esa tierra suelta o energía.

Sistudey:
¿que pasará con el mundo? Con el mundo no pasará absolutamente nada, seguirá girando en su vórtice alrededor del Sol, la naturaleza poco a poco se irá recuperando del duro golpe propinado por los humanos y poco más.

¿que pasará con la humanidad? pues habrá humanidad que puede que sobreviva o puede que no pero desde yá te digo que esos no tienen ningún tipo de problemas con la energía, el petróleo o las baterías, bastánte tendrás con seguir embadurnando con curare sus flechas, pastando sus rebaños por la sabana o con su kanguro a la brasa.

¿que pasará con la sociedad moderna y/o occidental? No tengo ni la más remota duda de que durará muchísimos años más. Eso si, cada año se irá reduciendo adaptándose a la escasez de energía, generando cada día miles de nuevos colapsados/expulsados que optarán por desaparecer sin hacer ruido, adaptarse a una nueva forma de existir o simplemente seguir pordioseando energía y alimento hasta que les permitan, o no, volver a las luces de la ciudad. Para cuando lleguen a niveles insostenibles estarán tan absolutamente desquiciados que su parecido con cualquier ser humano será simplemente físico ( y esto también lo dudo pues podrían llegar a parecerse a una especie de Morlock como muy tecnológico).

Un saludo y feliz viaje en el tiempo.

[demián]

Esta historieta dice cómo estarán en madrid en 2136,
¡Muy buena!

Saludos desde el futuro de Miguel Brieva

[Kanbei]

Más bien será así, en el 200 aniversario de 1936.

[Colombo]

La civilización actual se parecen a las de Sumer y Egipto en un punto crucial. Todas ellas dependieron de la explotación inteligente de fuentes de riqueza excepcionales : Las fértiles tierras de Mesopotamia ,el fértil valle del Nilo y el petróleo. A lo largo de la historia hubo sequías, desastres climáticos y guerras que afectaron a Egipto y Sumer; pero básicamente las tierras seguían allí. Sabemos que el petróleo no seguirá aquí y que no tiene sentido pelear por ello; pero nuestro cortoplacismo cultural nos llevará de estar frente al abismo a dar un paso a delante.

[Didi Sóller]

Un buen futuro chupiguai y holgazán es imposible, y menos buenista-buenrollista. Como mucho puede haber un futuro medianamente justo, pero la Justicia es una flor que se riega con el sudor y la sangre de los bondadosos.

Quizá leo demasiado Burbuja.info y me estoy volviendo muy ácido, o quizá la realidad es una mierda y cada vez me lo está demostrando más. Y los que dicen que luchan por el bien común hoy día, izquierdosos traidores al Pueblo.

[alb.]

Ya se que hay mucho humo en la I+D y que ha diario nos encontramos que tecnologias que pretenden revolucionar el sector energetico.

He escrito cientos o miles de comentarios desmontando muchas de estas tecnologias revolucionarias:
Por eso entiendo que se desconfie ante noticias como el de esta nueva bateria de flujo, sobretodo porque los periodistas suelen exagerar la importancia de la tecnologia y obviar los inconvenientes.

Pero profundizando un poco en este tema, veo que no es humo. Que es una investigación seria en un tema muy interesante y que puede tener mucho futuro.
No son vendedores de humo, ni caza subvenciones. Una cosa es que necesiten subvenciones para investigar y otra muy diferente es que el único objetivo de la investigación sea obtener subvenciones.

Las baterías de flujo basadas en Quinonas, son muy interesantes. Ya que en principio podria ser una manera de almacenar electricidad a gran escala, evitando mucho de los inconvenientes y limites de las baterias convencionales:
*No utilizan metales: No emplean vanadio, litio, cobre, cobalto, niquel, tierras raras... ni ningun otro metal escaso o limitado. Despues de todo lo que hemos debatido sobre los metales creo que no hace falta explicar la importancia de que no tenga metales.
*Pueden ser mas baratas:  El problema de las baterias de Flujo es que utilizan Vanadio, que es un metal muy caro. Las quinonas se pueden sintetizar de manera barata.
*Larga vida Las baterías convencionales duran un cierto numero de ciclos. Pero por su configuración las baterías de flujo no tienen ese problema.

Por eso estas baterías parece una buena solución a los problemas de almacenamiento y por eso se están estudiando. Y están avanzando mucho y obteniendo grandes resultados desde las noticias del año pasado.

Han estudiado el comportamiento eléctrico de  1710 quinonas, para identificar cuales tienen mayor potencial para su utilización en baterías.
http://pubs.rsc.org/en/content/articlehtml/2015/sc/c4sc03030c
Y en base a esto han diseñado nuevas baterías y han probado prototipos de las mismas:
http://www.sciencemag.org/content/349/6255/1529.abstract

http://jes.ecsdl.org/content/161/9/A1371.full?sid=e4be8ba7-839f-4669-9a85-5b9c42d73289

La cosa esta muy avanzada.

[alb.]

En el 2015 Madrid tiene 6,5 millones de habitantes. ¿Cuantos habitantes tiene ese Madrid idilico de 2136?

Afirma que no existen las grandes ciudades....¿A donde ha ido a parar toda esa gente?

[Dario Ruarte]

Miguelito Brieva... angelito ! ... en el dibujo le faltan los 200 millones de subsaharianos que "subieron" cuando la situación en sus hogares se hizo insostenible... les encantará escuchar el gramófono de "Mario" mientras reposan sus cabezas en la hamaca del lado.

Además, Gabriel Sanz les podrá confirmar que la vida en una granja es de lo más descansada... con unos pocos minutos al día... todo resuelto !

[demián]

Posiblemente ese personaje no sea descendiente de "los bondadosos" je je

Alb:
No sé cómo decírtelo pero puede que... los 6,5 millones vayan a... mmm... ir ehhh... lléndose al cielo... en esos 120 años... espero no amargarte el día...

Darío:
Hay que ponerle un poco de ánimo a los que tratan de cambiar el mundo, entre tanta distopía y catastrofismo, no creo que esté mal... ahora en defensa del dibujante y sabiendo que conocen de los ciclos históricos, es muy probable que después de las guerras, sequías, pandemias, haya un año en que hay poca gente y abundante alimentos (en proporción) en 2137 quizás se pudre todo de nuevo...
No sé ustedes cómo lo ven, pero siguiendo los colapsos, luego de bajón importante de población, los que sobreviven corren con ventaja de los habitantes anteriores. Los mayas del siglo XVI crearon una cultura agrícola que se mantiene hasta hoy. el Machu Pichu y las ruinas mayas un siglo después muy probablemente ya estaban tapadas por vegetación por eso tardaron tanto en hallarlas.
¿Por qué Madrid no puede correr la misma suerte?
Sobre todo, teniendo en cuenta que el próximo colapso le debería ganar por goleada a los anteriores.
 

[alb.]

Asi que ese utopico escenario ecologuay... se basa implícitamente en el exterminio del mas de 95% de la población.

Joder con los Ecologuay... hacen buenos a los nazis, "su espacio vital" y sus campos de exterminio.

¿Alguna idea de como conseguen exterminar a casi toda la poblacion?

[Dario Ruarte]

demián escribió

Posiblemente ese personaje no sea descendiente de "los bondadosos" je je

Alb:
No sé cómo decírtelo pero puede que... los 6,5 millones vayan a... mmm... ir ehhh... lléndose al cielo... en esos 120 años... espero no amargarte el día...

Demián.

Si te fijas en el segundo recuadro de la historieta verás que "Mario" -el alegre y dicharachero protagonista- nos dice: "Pues si, finalmente NO HA SIDO TODO TAN APOCALIPTICO COMO PENSABAIS" 

Para estar "tirado a la bartola y tan ricamente" -primer recuadro- la verdad es que se debe haber "olvidado" donde fueron a parar unos 7000 millones de personas.

En fin... que como visión idílica no está mal pero, puesta en perspectiva HOY me parece tan o más desmovilizadora de la que cualquier BAU que te dice "el mercado resolverá todo y hará las sustituciones que toquen".

Desde ya que hay un modelo demográfico "suave" que conduce a ese resultado: Prohibición de tener más de un hijo por pareja o madre (más bien por madre) y eso lleva, sin matar a nadie, a una fuerte disminución poblacional.

Obviamente no vale per se, tiene que ir atada -además- a una fuerte contención en el uso de recursos y, a una muy sofisticada administración social -porque ya no habrá más jóvenes que viejos con todo lo que eso implica-.

Y eso si, sin duda, te deja en 120 años con una población muy suave (1500 millones ?) y, costumbres y hábitos de consumo muy diferentes.

Esto obviamente nos deja cerca del modelo "eco-fascista" que, quizás asusta por lo de "fascista" pero, al final, tal vez haya que aplicarlo si se quiere evitar un "ajuste a lo bruto" tal como ocurriría en otros casos.

Sin embargo "Mario" da toda la sensación de ser un pasota feliz que ha llegado a su idílico momento sin haber tenido que sacrificar muchas cosas... cuando menos "ingenuo" el enfoque para hacer la historieta.

[demián]

Veo que tengo problemas en la defensa...
Emigración... el cambio climático, específicamente el cambio en la corriente del golfo trajo unos años muy fríos en Europa que hicieron que los movimientos de migrantes se dirijan de nuevo hacia África y la India. Ésta última tuvo un sistema de hijo único para bajar la población de forma ordenada pero en general la nueva cultura BAU llevó a que las mayorías de jóvenes no quieran tener más hijos, lo que llevó a un envejecimiento de la población, por lo que los siguientes jóvenes tuvieron que trabajar más para pagar las jubilaciones (es decir, darles alimento) a los mayores, así que tuvieron menos hijos aún...
Para el 2110 la India y China ya son poblaciones de muy baja natalidad y allí se van los europeos que no pueden viajar a Sudamérica. La mejora en el clima, porque se arregla la corriente del Golfo, deja a nuestro amigo en una Madrid pequeña.
Ahí va, sin econazis, sin guerras, sin grandes hambrunas, je je... no se la cree nadie...
Pero que ese es el bisnieto de alguno de los de la élite que se pudo quedar en Madrid, eso seguro... aunque su padre y su abuelo se esforzaron mucho en sostener esa vivienda de las afueras y su granja, también hay que valorarlo...
Lo que no sé es dónde estará ubicada la fábrica de discos de vinilo... me imagino que en Brasil donde el PreSal va a seguir tirando algunos barriles por los siglos de los siglos a un ritmo muy bajo, y para ahorrar petróleo lo llevan en una barca de pesca hasta la costa donde está la fábrica de discos.
Brasil sin música no es Brasil.

[Kanbei]

alb. escribió

He escrito cientos o miles de comentarios desmontando muchas de estas tecnologias revolucionarias:
Por eso entiendo que se desconfie ante noticias como el de esta nueva bateria de flujo, sobretodo porque los periodistas suelen exagerar la importancia de la tecnologia y obviar los inconvenientes.

Pero profundizando un poco en este tema, veo que no es humo.

Querido, tus Organic Redox Flow Battery (ORBAT) basadas en benzoquinonas no resisten el más mínimo análisis.

Como siempre haces una hábil elipsis de los términos *densidad energética y *TRE.

los flujos de electricidad obtenidos son i-r-r-i-s-o-r-i-o-s. Mueven cantidades pequeñas de electrones. Se obtienen en soluciones ácidas que deben ser sintetizadas por la industria, con lo que compromente la TRE del invento. Y lo sabes .... .

Recordemos.

1 Culombio.
http://newton.cnice.mec.es/materiales_didacticos/electricidad3E/cuestiones3.htm

""
En el mundo todo tiene límite. Quizás nunca pensante que la masa más pequeña que puedes tener está condicionada por la partícula más pequeña que pueda existir.
La unidad de carga más elemental (que no se puede separar en algo más pequeño) que se puede lograr es la que tiene un electrón: 1,6 ·10-19 culombios: un cero, una coma seguida de dieciocho ceros y luego un uno. ¡Pequeñísima!

Son necesarios muchísimos electrones para tener la unidad física de carga: el culombio. Vamos a calcular cuantos.
1,6·10-19 culombios / electrón · X = 1 culombio
X = 1 / 1,6 · 10-19 = 6,25 · 10 18 electrones
Para tener la carga de un culombio son necesarios aproximadamente unos seis trillones de electrones.
Si existiera una pinza con la que se pudieran coger electrones y retiráramos uno cada segundo, necesitaríamos seis trillones de segundos para retirar los que hay en un culombio.

Vamos a calcular su equivalencia en años:
Un año tiene 60· 60· 24· 365 = 31536000 segundos = 3,15 · 10 7 segundos
3,15 · 10 7 segundos/año · X = 6,25 · 1018 segundos
X = 6,25 · 1018 / 3,15 · 10 7 = 0,2 · 10 12 años

¡Casi un billón de años!
¡Hay una cantidad enorme de electrones en un culombio!

Recuerda que cuando un culombio (muchísimos electrones) atraviesa cada segundo una sección de un conductor, circula una intensidad de corriente de un amperio .

""
Los seres humanos también somos baterías, cada una de nuestras células es una pila de sodio, pero todos conectados a la red no moveríamos ni el ascensor del presidente del gobierno.

Alb, sembrando la duda y la falsa esperanza, y tergiversando los post de AMT.
Saludos, y buena semana.

[alb.]

Segun los demografos,  la poblacion humana ira en aumento hasta estabilizarse entorno los 10.000Millones de habitantes en el año 2050.

El crecimiento no se debe a que tengamos muchos hijos, sino a que cada vez vivimos mas.

El numero de hijos por mujer ya ha descendido mucho  y va a seguir descendiendo.


En España es de 1,4 lo que no llega ni para mantener la poblacion.
Solo en Africa se mantiene elevado, por encima de 4... pero esta bajando.

Suponiendo que mágicamente se pudiera fijar esa tasa en 1 hijo por mujer, la población seguiría en aumentando, hasta superar los 8000 millones.

Esto se ve claramente en la piramide de poblacion:



La población mundial esta creciendo, porque la esperanza de vida va en aumento. Cada vez se van acumulando mas personas en la parte superior de la pirámide.
La base de la pirámide, no esta creciendo. La población de niños, ya se ha estabilizado.

Aunque redujeras drásticamente el numero de niños a la mitad, la población seguiría creciendo. Pero ademas nos encontraríamos con el grave problema de una sociedad envejecida y una pirámide invertida.

Por otra parte, creo que es completamente inviable pretender implantar por ley una tasa de fertilidad de 1 hijo por mujer.

Asi que cuenta con una población de 10.000 personas en el 2050. Quizás para el 2135 haya bajado algo la población, pero dudo que haya menos de los actuales 7000millones.

[alb.]

El tema de las baterias de flujo me gusta, me parece muy interesante y digno de analizar y comentar.

Asi que cuando vi que que habia un comentario sobre las baterias de flujo (y con numeros como a mi me gusta) y me ilusione.
!Alguien se había tomado la molesta de analizar y hacer cálculos sobre esta tecnologia!

Menuda decepción me he llevado al leerlo.

En fin... que se le va a hacer. Otra vez sera.
No pierdo la esperanza en que alguien comente o aporte algo interesante sobre estas baterias.

[Kanbei]

Siento decepcionarte Alb.
Las baterías de flujo son apasionantes para mí también, pero siempre que estudiamos alguna fuente de energía no fósil nos encontramos con obstáculos insalvables,: la escala y el gradiente energético.

El gradiente energético de los combustibles fósiles es el resultado de energía proveniente del Sol acumulada durante eones. El factor tiempo de este gradiente escapa a la escala humana. Esto el Homo Colossus no lo entiende, y esto hace tan peligrosos para la sociedad a los tecnoptimistas, una de las corrientes filosóficas más influyentes del citado homínido.

La clave está en este párrafo
""
Mass transport processes

To realize a low-cost battery, we must be able to operate at high current densities without compromising voltage efficiency. With the rapid charge transfer processes in quinones, the current density will be limited by mass transport of the reactants and products. If a current density of 100 mA cm−2 is required at a reactant concentration of 1 M, we may use the steady-state Nernst diffusion layer model to estimate the mass transport coefficients to be approximately 5 × 10−4 cm s−1.20 Consequently, to maintain a current density of 100 mA cm−2 with a redox couple that has a solubility of 1 M and a diffusion coefficient of about 1 × 10−6 cm2 s−1, the solutions must be circulated past the electrodes so as to maintain a thin diffusion layer of approximately 2 × 10−3 cm. Such a diffusion layer thickness is in the practical range of values observed with rapid circulation. Flow-through electrodes can lead to further reduction in diffusion layer thickness.21,22 Thus, the diffusion coefficient and solubility of the redox couple are principal properties for which the values must be as high as possible for reaching the performance and cost targets for large-scale energy storage applications.

""

Si no entiendo mal se refiere a que hace falta 1 mol de ácido sulfúrico para inferir una corriente de 0,1 A.

Muy bajo, no?

[alb.]

Kambei, no te lo tomes a mal, pero no voy a responder a tus comentarios.

No es nada personal, ni tengo nada en contra tuyo, simplemente no se que responderte.

[Kanbei]

alb. escribió

Kambei, no te lo tomes a mal, pero no voy a responder a tus comentarios.

No es nada personal, ni tengo nada en contra tuyo, simplemente no se que responderte.

No te molestes en contestar, yo hace tiempo que contesto "ad machinae", y no ad hominem.
Tú trabajas para la industria panelera.

Desmontar tus falacias no es complicado. Engorroso, sí. Complicado, no.

[sistudey]

Por cierto kambei (y lo mismo con cualquiera del blog), este año próximo voy a dar una asignatura a los del grado de economía que es bastante laxa en el programa. Pretendía hablar del peakoil y de la importancia del petróleo en la economía. Será a modo de debates aportando datos de cuando en cuando.

Si alguno quiere participar como ponente o asistente (en la UAM), que me lo diga.

[sistudey]

Dos preguntas de física para quienes sepan responderlas:

1) ¿Cuánta energía bruta hay en los rayos solares que inciden en un metro cuadrado en un país como España con cielo despejado en un primavera?

2) Esta es por pura curiosidad: Leí hace tiempo que los átomos tienen un tiempo de vida antes que decaiga los electrones (creo recordar) en el núcleo. Era muchos millones de años ¿pero os acordáis de cuánto?

Gracias de antemano.

Saludos.