Reverdecer los desiertos

[Juan Carlos]

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[alb.]

En el video repiten varias veces que la solución es sencilla y no han mencionado ni una sola vez al nitrógeno.

Creo que ambas cosas están relacionadas. Cuando te parece que la solución es sencilla, es porque no conoces en profundidad el problema.

Me parece muy acertado el estudio de la relación del ciclo hidrológico, la agricultura y el pastoreo. Pero no basta es necesario conocer el ciclo del nitrógeno, ( y el fosforo y el potasio)


Por ejemplo, si en Canadá hay bosques es debido a que en sus ríos hay salmones.

[Peakoil1984]

Alb, tienes buenas referencias para entender el ciclo del nitrógeno, fósforo y potasio, para un lego en la materia pero con formación académica y muchas lecturas en ciencias?
Graciaa

[Juan Carlos]

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[Juan Carlos]

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[alb.]

Juan Carlos escribió

Independientemente de la importancia del ciclo del nitrógeno la realidad es tozuda. Los chinos están logrando convertir un gran desierto en un vergel. Habría que preguntarle a los chinos cómo lo han logrado.

A continuación les dejo un vídeo del milagro chino. No parece un cuento chino.

Claro que están logrando avances.

Lo que es un cuento chino es la película que se ha montado en director de cine D. Liu.

Te resumo lo ocurrido.

Desde  1990 china esta desarrollando un enorme proyecto de "reverdeceer" el desierto llamado "Grain to Green proyect", es un proyecto inmenso al que han destinado muchos billones de Yuans.

El problema es complejo, el efecto de las medidas tomas lento, y no esta exento de problema.

No hace falta preguntarle como lo están haciendo, porque  han publicado miles de artículos científicos, sobre las diferentes técnicas empleadas y los resultados obtenido.

Una de las medidas empleadas, es limitar la agricultura y ganadería en la zona semiaridas y muy poco productivas y pagar a los agricultores para que se dedique a la regeneración de la tierra.

La agricultura y la ganadería son las actividades con mucho mas actividades con mayor impacto ambienta. Al liberar estas tierras en riesgo de desertificación del impacto de la agricultura,  consiguen que se recuperen.

Desde que se puso este plan, mas de la mitad de la poblacion de esta meseta, ha emigrado a la ciudad y los que quedan viven de las ayudas del estado y del dinero que mandan sus familias de la ciudad.

Tiene sentido no cultivar ni explotar esta tierra tan poco productiva, para mejor medioambiente y evitar ( o incluso revertir) la expansión de los desiertos. Solucionar problemas de Erosion, polvo en el aire, etc. etc.

Si pueden tomar estas medidas, es porque la agricultura de otras zonas es lo suficientemente productiva para poder alimentar  a los que Vivian en las tierras que se han dejado sin cultivar.  Y a que la economía del paisa cuenta con dinero suficiente para pagar a los agricultores que han dejado estas tierras.


Atraido por exito de  estas medidas, el director D. Lui, monta una película muy simplista.  Donde  se vende que existe una solución sencilla, y rápida a la desertización y de aplicación universal. Se erige experto en el tema( cuando no es científico, ni sabe del tema, es  un cineasta). Y lo presenta como un triunfo de la Permacultura, la agricultura ecológica.
La tipica historia maniquea de que todos los problemas están causados por la avaricia y el dinero, pero que escuchamos a la naturaleza y vivimos en comunión con ella, esta nos alimentará.

Estas ideas gustan a muchas personas, y además las imágenes de desiertos convertidos en bosques, son bonitas y esperanzadoras.. los labriegos con azadas y esfuerzo recuperan la tierra.... le queda un documental bastante molón, que tiene su publico.

Pero  la cosa no es sencilla sino jodidamente compleja.  Y no es una vuelta a la tradición, a la permacultura ni chorradas de esas... sino todo lo contrario. Estas medidas se pueden llevar a cabo gracias a que China cuenta con una gran industria y una economía fuerte.

[Rafael Romero]

Juan Carlos escribió

El Ciclo del Nitrógeno | En 1 minuto

Juan Carlos, como te indica Alb la permacultura esta bien siempre que tengas una manera de evitar que la población sea dependiente del terreno y lo pueda dejar producir a sus ritmos naturales.

Las implicaciones de esa solución ahondan en el mismo problema, o reduces la población hasta los niveles que puede sustentar la permacultura o mantienes a la población con insumos de otra procedencia.

Más o menos lo mismo que ocurre con las energías denominadas "renovables", que sin los insumos de las energías denominadas fósiles no aportan suficiente energía para la demanda de la población actual y que para ser la única alternativa implican una reducción drástica de la población,  pero aplicado a la producción de alimentos.

Saluuuuud

[Parroquiano]

En Canadá hay bosques porque aun no los cortan...

Saludos a todos.

[MERCADAL]

https://www.youtube.com/watch?v=moWK5GazdkI

[alb.]

Parroquiano escribió

En Canadá hay bosques porque aun no los cortan...

Saludos a todos.

Menuda tontería.

No es que haya bosques porque no los cortan, sino que los cortan porque los hay.

Canadá es de los países donde mas madera se produce.

[MERCADAL]

Cuando un suelo pierde la capacidad de retener el agua y se convierte en una tierra baldía, la situación es muy grave.  Digamos que las plantas en la superficie hacen una red con las raíces e impiden la evaporación de los nutrientes y líquidos de la superficie. Los treinta primeros centímetros de la superficie son los que mayor materia orgánica poseen y dónde viven los lombrícidos como las lombrices y  los hemípteros como la cochinilla y nemátodos que tienen una función clave en airear la superficie.

Conforme bajamos, la tierra suele ser más arenosa y más rica en minerales, hay piedras cada vez más grandes a medida que nos aproximamos a la roca madre. Alb seguramente conoce el tema al dedillo.

De dónde viene los problemas? Los problemas surgen de no entender cómo funciona el medio natural. Parece ser que en el norte, como ganadería se usaban muchos rebaños de cabras y las cabras al contrario que las ovejas o las reses, atacan y comen árboles jóvenes. Muerden la corteza de árboles de pequeña envergadura y les cortan el paso del Xilema y Floema que constituyen el sistema vascular del árbol y éste muere. Con el tiempo los árboles dejan de crecer y las plantas dejan de tener sombra y protección, la evapotranspiración del ecosistema aumenta y el suelo se hace paulatinamente más árido. Con las precipitaciones aumentó la escorrentía y la lixiviación de humus, arcilla, materia orgánica.  Con las lluvias se taponan el acceso al interior del suelo y se forman los colchones de barro .  Los sedimentos son propulsados a mucha velocidad allí donde hay diferencias de nivel. Las aguas de los ríos bajan turbias, de color marron oscuro debido a la gran cantidad de sedimento que transporta. . Cuando llega el viento, la tierra se levanta produciendo las nubes de partículas que aparecen en el vídeo Las posibilidades de germinar de algunas especies menguan y se va perdiendo biodiversidad hasta que el sistema colapsa.

En España tenemos tormentas de arena procedentes del Sáhara y cada vez llegan más lejos. Francia, Mónaco,Suiza o parte de Italia. Los meteórologos calculan precipitaciones con barro procedentes de polvo en suspensión. Cuánto polvo y arena puede mover el viento ? Cuántos millones de toneladas desplaza y cuánto daño puede causar?

[MERCADAL]

Es cierto que Canadá es uno de los países que más madera produce, pero por el contrario, no hay mucha biodiversidad. Siendo el segundo país más grande del mundo,  Aunque no lo parezca el bosque Canadiense es más vulnerable que el Europeo. Más de 300 especies de insectos de los árboles procedentes de Europa han invadido con éxito América del Norte, mientras que sólo 34 especies norteamericanas han penetrado en Europa. Si pensamos que a bajas temperaturas los insectos mueren o tienen poca actividad Xilófaga. Qué sucede? que Canadá se está calentando y los inviernos ya no son tan fríos, por eso han aparecido enfermedades en el bosque autóctono como la enfermedad del pino rojo. Por todas partes se ven pinos rojos, pero los pinos rojos no son mas que pinos muertos. Los pequeño escarabajos se pueden desplazar a mas de 100 km de distancia gracias al viento cada vez más normal por aquellos lugares. Todo lo que escribo está documentado por la FAO.

http://www.fao.org/3/X7000S/X7000S.htm

https://www.elplural.com/leequid/la-epidemia-de-los-pinos-rojos-de-canada-y-el-cambio-climatico_201195102

Hay más o menos árboles en el mundo? La tasa de masa forestal está en aumento o disminuye?
Si pensamos en Canadá, por ejemplo. Qué sucede ? Y lo que sucede en canadá tiene trampa o es  una realidad difícil de percibir. Por un lado y simplificando mucho, la masa forestal aumenta, pero la tasa de regeneración natural del bosque disminuye. Eso significa que los bosques cada vez se regeneran debido a que plantamos árboles porque la regeneración natural de un bosque está dsimunuyendo. Eso es mas grave de lo que aparenta.

[MERCADAL]

alb. escribió

Parroquiano escribió

En Canadá hay bosques porque aun no los cortan...

Saludos a todos.

Menuda tontería.

No es que haya bosques porque no los cortan, sino que los cortan porque los hay.

Canadá es de los países donde mas madera se produce.

China quizás no puede detener el avance de la desertificación. La percepción pública del cambio climático parece estar relacionada con los niveles de desarrollo económico. Más calor significa menos agua. La cantidad de agua efectiva de agua recogida en una pluviometría no es la cantidad total. Se considera que entre 0'5 y 1 m2 del agua que cae por la lluvia se evapora casi al instante y no tiene incidencia. El incremento del calor supone mas evaporación. Eso es uno de los problemas que se cree que están sucediendo pero no el único.

Qué árboles plantamos ?. El Enterolobium cyclocarpum, uno de los árboles elegidos, es muy adaptado a la sequía pero sigue siendo un árbol tropical, tiene relación simbiótica con ciertas bacterias del suelo. Los árboles plantados en 1949 han muerto en su mayoría y no hay una regeneración natural del suelo.

Parroquiano entiende que existe una acción humana que conlleva la degeneración del entorno. Es cierto y es falso. La regeneración del bosque debe ser automática. Se talan los árboles que crecen unos cerca de otros y no podrán sobrevivir o se hacen cortafuegos para evitar la propagación de los incendios forestales. Canadá está plenamente concienciada en la gestión del bosque. Sin embargo, los incendios aumentan y la degradación continúa a pesar de que tienen más masa forestal y mas concienciación humana que antes. Para entender que la tala de árboles o la mala gestión puede provocar un desastre inmenso hay que entender que los bosques de Canadá almacenan 186 millones de toneladas de carbón, lo que equivale a 27 veces la emisión mundial de combustibles fósiles del mundo.




El stress hídrico debido al aumento de temperatura puede hacer que muchos árboles mueran en un periodo corto de tiempo. Muchos árboles mueren debido a la falta de selección genética y su falta de adaptación al suelo.Parece ser que muchos Chinos viajan al norte para plantar un árbol y transmiten enfermedades de un árbol a otro.Se han reportado aumentos significativos de enfermedades en árboles. Lo que se debería hacer es mejorar la capacidad de retención del suelo. Para ello existen especies que detienen la desertificación como son las gramíneas como el Ampelodesmus, Alyssum loiseleurii,ammophilia aerania... (Helychrysum) presenta unas tasas de germinación muy altas en medios semi deserticos, todas son plantas que crecen en las dunas y suelos arenosos.  Las medidas planificadas para detener la desrtificación datan de 1949 y desde 1978,  se ha ido adaptando a nuevas maneras para frenar la desertificación.

[Martintxoz]

MERCADAL escribió

Hay más o menos árboles en el mundo? La tasa de masa forestal está en aumento o disminuye?

Muchas veces he leido por aqui qe cada vez hay mas masa forestal...

Pues al parecer eso es cierto solo para los paises ricos, entre ellos (creo que) España. Sin embargo en el resto de paises las zonas forestales estan en disminucion, de forma ke a nivel general, los bosques disminuyen...

Ver el ultimo articulo de Gail Tverberg, la figura 4 y el texto donde se le hace referencia, con datos del Banco Mundial:

https://ourfiniteworld.com/2021/06/18/how-energy-transition-models-go-wrong/

[Juan Carlos]

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[MERCADAL]

Martintxoz escribió

MERCADAL escribió

Hay más o menos árboles en el mundo? La tasa de masa forestal está en aumento o disminuye?

Muchas veces he leido por aqui qe cada vez hay mas masa forestal...

Pues al parecer eso es cierto solo para los paises ricos, entre ellos (creo que) España. Sin embargo en el resto de paises las zonas forestales estan en disminucion, de forma ke a nivel general, los bosques disminuyen...

Hay que diferenciar entre Masa forestal o superfície arbórea. Si pensamos en los últimos cincuenta años, la superfiecie arbolada ha disminuido un poco, si pensamos hace doscientos años, la superficie arbolada era muy superior a la actual. Vemos que aumentan los árboles, pero no la variedad ni el tamaño. Arboles que cubrían montañas en Europa han desaparecido.  Hay montañas que llevan el nombre de un tipo de árbol donde ahora es absolutamente imposible encontrar un solo ejemplar.





Con ésta imágen entenderás mejor lo que te quiero decir. Es un Noguer ( nogal ) plantado en Mallorca. El árbol tiene solo siete años y ha sido podado cada año. Eso significa que el árbol es inmenso para un árbol de siete años, Tiene una particularidad, el tejido leñoso es frágil para un nogal. Si quisieras subirte a éste árbol, probablemente las ramas se romperían y caerías al suelo. Es un árbol creado por selección genética. No es un árbol antiguo - el nogal produce una madera muy dura- para producir una madera de mejor calidad, el árbol debería crecer lentamente.

Arboles de lento crecimento no se plantan. Los robles no son tan fuertes como en otro tiempo. Ciertos tipos de maderas escasean y son de difícil restauración en el medio natural

Lo que está en peligro es el bosque primario, los árboles, plantas,animales que viven sin contacto con humanos, como las selvas vírgenes. Como masa forestal se computan los parques y los pinos en las zonas costeras, los arrabales de las ciudades y las urbanizaciones, donde el propietario planta un palmera en su jardín unifamiliar.

[MERCADAL]

Creo que me he equivocado un poco, la gráfica que explica que en los países desarrollados hay más masa forestal no son significativos, los datos no explican por que hay más o menos masa forestal.

En el caso de España está claro. Se debe a la España vacía. Toda ésa tierra que se dejó de cultivar y está recuperando densidad.

En el caso de los países menos desarrollados es también fácil de entender, porque ellos producen para los países ricos. Quiero decir que unas gráficas explicando que los ricos hacen mejor gestión que los menos desarrollados tampoco tiene mucho sentido. Son las grandes corporaciones las que deforestan el bosque.  

De 1875 a 1911 Reino Unido pasó a gestionar diez millones de km2 de superficie, gracias a sus colonias. lo que equivale a una extensión del tamaño de Europa. Gracias a eso "hoy hay más árboles en
Inglaterra que hace 100 años " Los países menos desarrollados siguen utilizando árboles para cosas de las que los británicos prescinden como la tala para la obtención de carbón para la siderurgia

[Juan Carlos]

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[alb.]

Juan Carlos escribió

Es necesario comprender que a más agricultura industrial, intensiva, kilométrica, globalizada, más dependencia del petróleo. Por contra, un sistema campesino, agroecológico, local, de temporada, menos «adición» a los combustibles fósiles. La conclusión, creo, es clara.

No has entendido el articulo.

Estamos por encima de la capacidad de carga del planeta.
Un sistema  campesion, agroecologico, local de temporada, que no utilice combustibles fósiles. No es capaz de producir alimentos suficientes para toda la población.

Como explica en el articulo la cantidad de alimentos que consumimos es mayor que la capacidad del planeta.
De esto ya hable para el caso del nitrógeno.

http://foro-crashoil.2321837.n4.nabble.com/Post-AMT-La-transicion-que-no-fue-tp64203p64441.html




La bioesfera del planeta sin la intervención del ser humano es capaz de fijar entre 75 y 120Tg de nitrogeno al año.
Pero los seres humano necesitamos 174 Tg de N al año. Esto es posible gracias a que estamos produciendo 125TgN/año por el proceso industrial Haber Bosch empleando combustibles fosiles.

Sin el nitrógeno industrial, el planeta no podría alimentar a toda la población, ni aunque nos comiéramos absolutamente todo lo que crece sobre el planeta.

Y por si fuera poco la población seguira creciendo hasta los 10.000Millones.

Pretender solucionar el problema  con "un sistema campesino, agroecológico, local," es tan erróneo como proponer abandonar la agricultura y volver a un sistema cazador y recolector.

Si la agricultura no produce los suficiente... cacemos conejos y cojamos moras silvestres.



En el 2006, cuando Allen Pfiffer escribio este articulo, la situación era muy muy jodida.


En el articulo intenta explicar como el usos de combustibles fósiles es imprescindible para producir los alimentos necesarios. y que sin fósiles es imposible mantener la población. Y acaba autoengañandose con las posibilidadades de reducir la población.
Esto era lo jodido del peak oil.  El problema no era no tener con que llenar el deposito del coche, sino con que llenar el estomago.

Por fortuna, mientras unos se compadecian a si mismo sobre lo sombrio que era el futuro que se avecinaba. Otros se pusieron a trabajar para evitarlo.

Primero se desarrollaron fuentes de energía renovables  alternativas a los fosiles. Y ahora se estan  implementando procesos para producir fertilizantes nitrogenados a partir de esas fuentes renovable.

Gracias a eso, la humanidad no esta condenada a morirse de hambre a medida que se reduzca la producción de fósiles.

Pero los que ignoran todo esto del nitrogeo y su importancia en la alimentacion.  Consideran que es un timo  y una chorrada todo eso del hidrogeno verde y las renovable.

[MERCADAL]

 

El fósforo es el elemento que más falta. No sé si me equivoco en ésta afirmación. pues el ciclo del fósforo es lento. Limita el crecimiento y restringe el crecimiento en los medios acuáticos. La aparición de algas en el mediterráneo me parece muy peligroso.  Yo creo que es debido a la actividad Marroquí que recordemos, fabrica fosfatos, junto a las cuencas de los ríos por donde se escapan nitratos y un inusual aumento de la temperatura del mar,y que recordemos; es un mar cerrado. No me creo enteramente que sea debido a algas invasoras. Es un indicador de la eutrofización del mediterráneo por la contaminación que dan niveles bajos de oxigeno en su interior. La bajada de capturas de atún en Marrakesh, Langostasen Ibiza y Mallorca y el pez espada también lo indican.

https://www.ultimahora.es/noticias/local/2021/06/13/1271391/biodiversidad-baleares-vigilante-ante-exotica-alga-invasora-amenaza-mediterraneo.html