Situación del mercado energético argentino

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Re: Situación del mercado energético argentino

Fleischman
Y eso que aún no hemos empezado con el júrgol...

¡Arriba Boca Juniors! ¡Maradona pelotudo!
La noche es oscura y alberga horrores. Y el pico de Fleischman ya llegó.
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Re: Situación del mercado energético argentino

Fleischman
En respuesta a este mensaje publicado por Parroquiano
No tiene por qué ser así. También tiene filiales en EE.UU., Alemania y Francia, y no tiene pinta de que estos sean países tercermundistas que se dejan mangonear...
La noche es oscura y alberga horrores. Y el pico de Fleischman ya llegó.
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Re: Situación del mercado energético argentino

Fleischman
En respuesta a este mensaje publicado por Berni ARG
Ciertamente se echa de menos a Alb y sus estadísticas...

https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_inversi%C3%B3n_extranjera_directa_recibida
La noche es oscura y alberga horrores. Y el pico de Fleischman ya llegó.
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Re: Situación del mercado energético argentino

Berni ARG
Ooohhh!
Tenemos que reclamarle al Instituto Nacional de Estadistica Español!!!
Es eso o que nos aclares donde esta la diferencia entre un dato y otro.
A no ser que esperes a que lo haga Alb...

Abrazo
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Re: Situación del mercado energético argentino

Berni ARG
Por ahi esto ayuda:

 III. ¿QUÉ SE INCLUYE COMO INVERSIÓN EXTRANJERA DIRECTA?

La inversión extranjera directa consiste en cualquier inversión, sea un préstamo o la adquisición de una propiedad, en la medida en que la empresa inversora posea (o adquiera) más de un 10% de la empresa extranjera.

En concreto, los flujos internacionales de capital que el Banco de España considera como inversión directa a la hora de elaborar la balanza de pagos de la economía española son:

    a) Acciones; se incluyen las suscripciones y compraventas de acciones cuando el importe de la participación del inversor es igual o superior al 10% del capital social de la sociedad emisora.

    b) Otras formas de participación; se incluyen la adquisición y venta de títulos representativos del capital distintos de las acciones.

    c) Beneficios reinvertidos; se incluyen como transacciones de inversión directa los beneficios reinvertidos de las empresas españolas en el exterior y viceversa.

    d) Financiación entre empresas relacionadas; incluye las operaciones de préstamo entre las empresas matrices y sus filiales o sociedades participadas y entre filiales de un mismo grupo, siempre que no se trate de entidades de crédito.

    e) Inversiones en inmuebles; comprende la adquisición de la propiedad sobre bienes inmuebles.

http://www.expansion.com/diccionario-economico/inversion-extranjera-directa.html

Es llamativo el punto C) y en que medida aumenta ese nivel de IED.
Telefónica, por seguir con el mismo ejemplo, viene salvando sus balances con lo que factura en el resto del mundo.
Pero esta bien, no quería molestar a nadie, después de todo que la industria de un país sea mayoritariamente propia no es algo de que avergonzarse sino todo lo contrario.

Bueno, la e) y todas las demás también tienen lo suyo. A la hora de profundizar, digo.

Abrazo
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Re: Situación del mercado energético argentino

El Ultimo Argentino
En respuesta a este mensaje publicado por Admin
Hace un tiempo me quede tranquilo porque Dario decía que no habría más subas, pero últimamente la canasta básica siguen subiendo y subiendo no se detiene, los supermercados no aflojan. Ahora muchos alimentos lo estamos pagando más  caros que los precios internacionales, ¿ Como es posible?

http://www.rionegro.com.ar/diario/los-precios-siguen-subiendo-8070689-9542-editorial.aspx

"" En las semanas previas a las elecciones presidenciales, los adversarios de Mauricio Macri lo acusaron de querer someter al país a un ajuste feroz que depauperaría al grueso de la población. Puesto que, el tarifazo aparte, las medidas tomadas hasta ahora por el nuevo gobierno le han parecido relativamente innocuas, lo están acusando de carecer de un "plan" antiinflacionario. Estarán en lo cierto, ya que por motivos políticos y sociales los macristas han preferido actuar con cautela pero, a menos que la tormenta inflacionaria amaine muy pronto, podrían verse obligados a reemplazar el gradualismo por una política de shock. Por desgracia, nunca es fácil frenar la inflación. Lo saben muy bien los gobiernos de los países desarrollados que, ante cualquier brote, reaccionan enseguida para impedir que crezca, pero puesto que aquí el consenso parece ser que los economistas ortodoxos no entienden nada, la mayoría se ha convencido de que es mejor tratar de convivir con la inflación de lo que sería hacer cuanto resulte necesario para asegurar la estabilidad monetaria.""
Porque á cualquiera que tiene, se le dará, y tendrá más; pero al que no tiene, aun lo que tiene le será quitado.
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Re: Situación del mercado energético argentino

Dario Ruarte
El Ultimo Argentino escribió
Hace un tiempo me quede tranquilo porque Dario decía que no habría más subas, pero últimamente la canasta básica siguen subiendo y subiendo no se detiene, los supermercados no aflojan. Ahora muchos alimentos lo estamos pagando más  caros que los precios internacionales, ¿ Como es posible? 
Tal como dices, el pagar por encima de los valores internacionales es un absurdo. Con un poco de tiempo, un mercado único de cambios y libre comercio los precios tienen que alinearse.

Siempre un tomate tendrá un precio "estacional" (más caro cuando escasean, más barato cuando sobran) pero, productos básicos como pastas, latas, café, leche y otros se compensan comprando o vendiendo.

En estos momentos vivimos un proceso de reacomodamiento de la economía -totalmente desquicidada tras años de caos- y, si bien se puede hacer de modo "rápido", por razones políticas han optado por hacerlo de modo más gradual.

Para que adviertas la complejidad del problema te hago notar que no hace mucho pagabas la gasolina (nafta por acá) a U$S 1,50 ("oficial") el litro y ahora la pagas a U$S 1. Antes pagabas la leche a U$S 1,30 ("oficial") y ahora la pagas a U$S 1.

El dólar supuestamente era de $ 9 y ahora es de $ 15.

Todo eso toma un tiempo en amoldarse.

Supongo que si hemos podido vivir 4 años de aberraciones, bien se puede tener 6 meses de paciencia para que acomoden las cosas (llevamos menos de 3 meses con el nuevo gobierno).

Es claro que han optado por ser políticamente astutos e ir desactivando las bombas dejadas por doquier, con calma y con el menor daño posible.

Y, no es de sorprender que, quienes dejaron las bombas y trampas por doquier, se quejen porque no explotan y las van desarmando suavemente.

¿ Cómo le explicas a alguien "de afuera" que, justo ahora que lo que está barato es el petróleo y la gente -gente e industria- se puede beneficiar de ello EN TODO EL MUNDO, en Argentina vale MAS DEL DOBLE del internacional ? (por esas locuras delirantes aquí se paga U$S 70 el barril).

¿ En serio que pretendes que en 70 días te arreglen todos los desaguisados juntos ?

Poder se puede -se llama "ajuste"- pero, cuando hay que moverse con pies de plomo (y medias de seda) en medio de un campo minado, en general toma un poco de tiempo.

Nunca existe "la perfección" en ningún lado pero,  hay una gran diferencia entre una administración racional y profesional y un grupo de monos con navaja jugando con el dinero público. Se suele notar la diferencia y no toma mucho tiempo en ello. Dale unos días.

===

Y, el artículo que indicas, lo dice del mismo modo:

El Ultimo Argentino escribió
"" En las semanas previas a las elecciones presidenciales, los adversarios de Mauricio Macri lo acusaron de querer someter al país a un ajuste feroz que depauperaría al grueso de la población. Puesto que, el tarifazo aparte, las medidas tomadas hasta ahora por el nuevo gobierno le han parecido relativamente innocuas, lo están acusando de carecer de un "plan" antiinflacionario. Estarán en lo cierto, ya que por motivos políticos y sociales los macristas han preferido actuar con cautela pero, a menos que la tormenta inflacionaria amaine muy pronto, podrían verse obligados a reemplazar el gradualismo por una política de shock. Por desgracia, nunca es fácil frenar la inflación. Lo saben muy bien los gobiernos de los países desarrollados que, ante cualquier brote, reaccionan enseguida para impedir que crezca, pero puesto que aquí el consenso parece ser que los economistas ortodoxos no entienden nada, la mayoría se ha convencido de que es mejor tratar de convivir con la inflación de lo que sería hacer cuanto resulte necesario para asegurar la estabilidad monetaria.""
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Re: Situación del mercado energético argentino

Dario Ruarte
En respuesta a este mensaje publicado por damyand
Tema viejo. Más que explicado ya pero, no había visto los comentarios del camarada damyand y, me parece que no está de más una pequeña observación al respecto:

1) La región MAS RICA del país, la de MAYORES INGRESOS es CABA y BUENOS AIRES (Capital Federal y Provincia de Buenos Aires).
Como es la que MAS VOTOS tiene es la que MAS SUBSIDIOS recibía del gobierno -supuestamente- "progre" y en realidad populista.

Virtud de esa locura, gente que vive en countries de "alto standing" con casas valuadas en uno o dos millones de dólares pagaba... U$S 3 x bimestre !! por su consumo de electricidad !!

Gente que vive acá, aclaremos:







Esta "pobre" gente, sufrida y trabajadora, si gana MENOS de U$S 900 por mes todavía conservarán el subsidio pero, si tienen la "desgracia" de ganar más, pasarán a pagar unos U$S 10 o 20 x bimestre (léase BIMESTRE, cada dos meses).

Salvaje realmente !!

Entretanto, la gilada (tontos) que no viven en la zona de más votos, hace RATO que pagamos la electricidad U$S 20-30 x bimestre y nos castigan llevándola a U$S 40 x bimestre.

Magia ?, Técnicas de Administración Pública formidables ?, Principios administrativos desconocidos en Suecia y Suiza ?


Para nada. Un sistema desquiciado que basaba los subsidios en:

a) Una inflación del 40% anual.
b) La destrucción -por falta de inversiones- de la red de distribución y la generación.

===

Hoy están tratando de poner orden en este desquicio que iba rumbo a convertirse en "Venezuela 2.0".

Para peor esto ocurre en un país que tiene TODOS (pero TODOS) los parámetros MEJORES QUE AUSTRALIA Y CANADA !! y que tendría que tener un desarrollo y un ingreso per capita superior al de estos dos países.

===

Si tú le das a tres cocineros los mismos ingredientes (huevos, harina, azúcar, vainilla, etc.) y dos de ellos hacen unos pasteles brutales y estupendos y el tercero saca un pastel chiflón, deslucido y aplanado sin duda lo que falla es EL COCINERO y no los ingredientes.

Misteriosamente (y juro que es un misterio para mi) hay gente que sigue pidiendo que el cocinero imbécil, que quema y arruina la receta una y otra y otra vez, siga haciendo las cosas mal. Y comen el pastel y dicen que les gusta !!

¿ Y saben lo más grave ?

Que hacer un pastel decente, teniendo los ingredientes de "primera" NO ES TAN DIFICIL !!, cualquier nabo al que le dan las mismas cosas lo puede hacer !! (pruebas al canto con las dos economías casi calcadas y con MENOS ELEMENTOS aún que la argentina: Australia y Canadá)


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Re: Situación del mercado energético argentino

Berni ARG
Este mensaje fue actualizado el .
Buenas fotos Dario!!
A tono con lo del off shore!
Parece que solo podemos aspirar a "cocineros imbéciles"

Hoy están tratando de poner orden en este desquicio que iba rumbo a convertirse en "Venezuela 2.0"
Seeee!

1º) Abrir algunas sociedades off-shore por lo que puta pudiera.
2º) Tarifazo, devaluación, despidos, inflación desatada...por lo que puta pudiera

Dejen, dejen, no nos salven mas!

Si este es el orden dejenme vivir en la anarquía total!!!!!!!

Abrazo
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Re: Situación del mercado energético argentino

El Ultimo Argentino
Totalmente de acuerdo.

La mayoría de la gente que conozco personalmente que voto al Mauri lo hicieron principalmente por la imagen de "buen tipo" que trasmitía.

Ahora no hay vuelta atrás, es un corrupto y un evasor como casi todos los empresarios.

La verdad la inflación no baja, todo sube y el salario ya no alcanza, no todos podemos remarcar los precios  o nos suben el sueldo acorde a la inflación.

Ya se sabía con que se venía el Cambio, pero lamentablemente seguimos con lo "mismo" de siempre y con las mismas recetas de antaño.
Porque á cualquiera que tiene, se le dará, y tendrá más; pero al que no tiene, aun lo que tiene le será quitado.
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Re: Apagones.

Dario Ruarte
En respuesta a este mensaje publicado por Admin
Criterioso como siempre Gabriel.

Por edad y por estudios mi conclusión es que hay que usar "precios de mercado" y establecer ayudas directas para los más desfavorecidos.

La política de subsidiar la energía (cualquier cosa en realidad, pero acá hablamos de energía) lleva a abusos y malusos de los más variados.

Tres ejemplos REALES para que nos entendamos (quizás cuatro, puede que se me ocurra algún otro a medida que vaya escribiendo).

1) Con la locura de la "luz gratis" de que disfrutaban porteños y bonaerenses el grado de despropósito en el uso de energía eléctrica era bestial.
Tengo un amigo cuya ocupación es instalar duchas escocesas y otras maravillas de la técnica en los countries porteños (sistemas de riego automático para el césped incluso) y me contaba que todas ellas llevan bombas de presión -eléctricas por supuesto- porque, el agua en estas duchas especiales necesita ir a dos o tres bares de presión para funcionar espléndidamente.

Así que, tú y yo (yo al menos que pagaba la electricidad al precio de "tonto del pueblo" en mi Provincia) le pagábamos las estupendas duchas de alta presión con bombas especiales a los "amigos privilegiados" de la zona rica del país.

Cosa de tontos.

Es más que razonable que exista una "tarifa social" para aquellos que lo necesiten o bien, para el primer tramo de 120-150 kWh de consumo mensual (lo que se consume normalmente en una casa normal).
Pero que gente con consumos de 800 o 1500 kWh mensuales pagaran CENTAVOS por sus consumos me parece delirante.

===

2) El tema del gas para los vehículos fue un acierto cuando se implementó en los 70s. El gas en Argentina se venteaba sin sentido y, usarlo en los vehículos y extender una enorme red domiciliaria fue el modo de valorizar un recurso que estábamos dilapidando.

Pero, el gas se "acabó" pero el sistema siguió y, lo grave es que siguió "subsidiado".

Pues bien. Te invito que te detengas dos minutos en cualquier "gasolinera" (bien dicho porque expenden gas) y veas los vehículos que cargan.

Por un lado tienes los taxis. Vale. Un servicio público.
Luego, tienes vehículos "normales" de gente que ha instalado los equipos porque el gas se vendía a un tercio del precio de la gasolina. Puede pasar.
Pero, verás llegar poderosas camionetas y hasta vehículos 4x4 que se usan para fines lúdicos y que cargan gas para irse a recorrer caminos serranos en plan aventurero.

¿ En serio que hay que subvencionar a un tercio de su valor a los señores que tienen camionetas de U$S 80.000 y salen al campo a disfrutar de la vida ?

===

3) Con el precio desmedido de la gasolina (gracias a la locura de pagar U$S 70-80 el barril a los productores locales pagamos hoy una de las gasolinas más caras del mundo) se da la paradoja que, los "clase media" tenemos que restringir bastante el uso de los vehículos.

Un "viajecito" de 2000 o 3000 kms (habitual en unas vacaciones en un país tan extenso como éste) te obliga a dejar tus buenos U$S 300-400 de combustible en el presupueto. No es moco de pavo.

Pues bien. La gente con equipos de gas se puede dar el lujo (se podía porque ahora lo están llevando a su costo actual) de gozar de vacaciones extendidas sin problemas.

Ese mismo viaje de U$S 400 para el que usa gas le costaba una cuarta parte (U$S 100).

Hemos tenido el despropósito de gente disfrutando de bellas vacaciones a costa de subvenciones que pagamos ENTRE TODOS (incluyendo los que no tienen auto !!).

Cuando el gas sobraba y se quemaba sin uso esto no estaba mal. Ahora que el gas se importa puede ser aceptable que subvencionemos a los taxis y algún que otro uso específico pero, no podemos seguir subvencionando vacaciones y camionetotas 4x4 de divertidos millonarios.

Quede claro que las garrafas con destino domiciliario (no industrial) SI TIENEN que tener algún tipo de subsidio. No es posible que la gente más pobre -que no tiene acceso a la red domiciliaria- sea la que paga el gas más caro del país.

===

Esto es puro sentido común.

Eso si, quede claro que tendríamos que estar disfrutando TODOS de gasolina a U$S 0.90 el litro (o menos) y estamos siendo exprimidos como limones pagándola a U$S 1,20. Una locura en un país donde, para moverte un poco, te tiras 2000 kms como si nada.


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Re: Apagones.

El Ultimo Argentino
Hola Dario, si que sos un bocho directamente.

Mirá ya que estamos te quiero preguntar una duda que tengo.

Sabemos que dentro de no muchos años los combustibles van aumentar gradualmente su costo pero como los argentinos "somos vivos" tenemos unos de los parque automotor a base de GNC más grande del mundo.

Yo me pregunto hasta que año más o menos el GNC nos dará un "respiro" hacía la inevitable caída del coche particular? al menos en Argentino pregunto, 2025 0 2030? Vos que opinás?

Con respecto a tu muy acertado comentario estoy de acuerdo parcialmente pero mi inteligencia me basta para ver una que otra cosita, tal vez me equivoque.

El subsidio a la energía no generaba a su vez grandes fuentes de empleo para ciertos sectores y trabajadores? que ahora se van a ver bastante "jodidos" y tener que buscar otros caminos.

Lo que no me gusta para nada es que los trabajadores de las empresas energéticas tengan tan altos salarios por trabajos que no requieren tanta cualificación, en la mayoría de las provincias del interior (puedo dar ejemplos) son unas mafias familiares y corruptas. Esto no es justo para el país.

Otro sectores que ahora van a ver empezar a decrecer son los enfocados al ocio y al turismo local especialmente. Con los precios de los combustibles, los viajecitos anuales a Salta ya no van a convenir.

También podemos hablar de las mafias cerradas de los taxis.

Para muchos no quedara otra que reinventarse, así es la vida.

Más allá de las diferencias agradecería mucho tu respuesta.

Saludos

Pd: Lo de la garrafas con subsidios es una gran ayuda, pero creo que a partir de ahora el consumo de leña va a crecer enormemente al menos en el interior, donde nunca se dejo de usar aun con todos los perjuicios que ya conocemos.

Poco a poco volvemos al pasado, pero ojo que no hay nada como unas empanadas en horno de barro.
Porque á cualquiera que tiene, se le dará, y tendrá más; pero al que no tiene, aun lo que tiene le será quitado.
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Re: Apagones.

Berni ARG
En respuesta a este mensaje publicado por Dario Ruarte
En realidad Dario, alguna puntualización que hace El último...es bastante acertada. También te la hice yo en algun momento.
Las consecuencias recesivas de los tarifazos en la economía son mucho mas importantes que la "justicia" de equiparar lo pagado por un porteño con un habitante del interior.
Discurso absolutamente demagógico para justificar lo injustificable.

Si tomamos tus ejemplos y miramos los datos del cuadro siguiente, podemos deducir que tu razonamiento es, por lo menos, sesgado. http://www.energiaestrategica.com/wp-content/uploads/2014/07/Informe-sobre-la-energ%C3%ADa-enero-2014-.pdf


En el rubro ELECTRICIDAD, el sector residencial consume un 33% del total, de ese consumo no creo que un número importante disponga de duchas escosesas. Mas bien debe ser un porcentaje nimio de la población residencial.
Sin embargo, el sector Comercial e Industrial, consumen el 67% de energía eléctrica.
¿Se entiende donde impacta mas el aumento de tarifas eléctricas y las consecuencias sobre el empleo de la inmensa mayoría?

En el tema GAS, el sector residencial consume el 45% del total por redes, el Comercial e Industrial el 44% y el sector transporte, sobre el que haces hincapié, sólo consume el 13%.
Del parque automotor argentino, sólo el 14% hace uso del gas http://autoblog.com.ar/2015/04/14/cuantos-autos-y-de-que-tipo-hay-en-la-argentina/
Acá también tenemos que imaginarnos que el mayor porcentaje no está concentrado en 4x4 y vehículos de alta gama (no tengo ganas de buscar muchos datos).
Nuevamente, ¿se entiende que el mayor impacto es en el consumidor residencial común y corriente, comercio e industria?

El discurso demagogico y sesgado que sostiene este gobierno se está cayendo a pedazos. No le hace bien a este foro rebajar el nivel de discusión con argumentos falaces y absolutamente interesados.

Por otra parte, Darío, si te parece bien limitar el consumo eléctrico y de gas vía el aumento de tarifas y los altos costos, por que no usas el mismo criterio con la nafta?
Que esté cara, como te quejás, es una buena medida para reducir el consumo, o no?
¿Puede ser que tenga que ver con los costos que impactan sobre lo que imagino es tu principal clientela o actividad? La agraria?
¿Por qué ese sector debe ser privilegiado y el resto de los sectores comerciales, industriales y consumidores finales, no?
Demasiado sesgo Darío, demasiado!!!

Saludos

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Re: Apagones.

Dario Ruarte
En respuesta a este mensaje publicado por El Ultimo Argentino
Algo me dice -y mea culpa- que nos habían sacado los temas "argentinos" de este tema pero, confundido, he vuelto a reintroducirlos.

De ser así, ruego Admin que saques estos post incorrectos de aquí y los mandes al tema que nos habías preparado para ello.

Insisto que si hay un error es mío y está basado en que es muy difícil diferenciar en qué zona del foro te encuentras y "argentinicé" un tema que habías "desargentinizado". Mil perdones.

Mientras el Admin decide si cambia estos pots de lugar, los borra o me expulsa , aprovecho y comento.

===

El Ultimo Argentino escribió
Sabemos que dentro de no muchos años los combustibles van aumentar gradualmente su costo pero como los argentinos "somos vivos" tenemos unos de los parque automotor a base de GNC más grande del mundo.

Yo me pregunto hasta que año más o menos el GNC nos dará un "respiro" hacía la inevitable caída del coche particular? al menos en Argentino pregunto, 2025 0 2030? Vos que opinás?
Argentina es (era) un país "gasífero". De hecho teníamos más recursos en gas que en petróleo. Durante DECADAS hicimos en estupendo trabajo creando una red gigantesca de gasoductos troncales y llevando al gas a los domicilios, a las industrias y, hasta los autos.

Good Job!

Lamentablemente el "peak" es malo y, en gas, lo hemos vivido. Hoy, como sabrás, importamos gas licuado y lo regasificamos. Además importamos -a precio internacional- gas de Bolivia.

Como siempre lo hemos usado a "precio regalado", hemos desarrollado las inconductas propias del derroche (tristemente) y tenemos viviendas MUY MAL AISLADAS pero que podían encender sus poderosas estufas de gas de 12.000 calorías y vivir como en Miami en medio del crudo invierno.

Pisos sin doble vidrio en las ventanas ni aislación térmica en paredes y techo abriendo las mismas para "refrescar" un poco el ambiente porque la calefacción central está exageradamente alta y no se puede regular individualmente.

Etc., etc.

Y, en el uso vehicular tenemos -como dije- estupendas camionetas 4x4 de las caras usando gas alegremente para pasear sin problemas.

Pero, al mismo tiempo y como el gas se iba acabando, dejamos de instalar redes hace una década (si "esa" década) y ahora se van acumulando miles de familias que no tienen acceso a la red domiciliaria en los nuevos barrios sencillamente porque no hay más gas para hacer seguir creciendo el sistema.

Creo que usar el gas a su precio REAL (el de mercado) favorecerá que:

a) Instalemos termotanques solares.
b) Mejoremos el aislamiento en los domicilios y usemos menos calefacción.
c) Y, respecto a los vehículos, el aumento general no discrimina entre usuarios. Eso es una pena porque, quizás tendríamos que dejar el gas para taxis y empezar a olvidarnos del gas usado para otros usos.

En cualquier caso, dado que el gas sobra EN EL MUNDO, es posible que, aceptando pagar SU COSTO REAL para no subsidiar a las camionetas de alta gama, sea posible seguirlo usando como combustible para vehículos.

Tener una red de "gasolineras" (de gas) y talleres para montar equipos en los autos y autos ya reconvertidos sin duda es una inversión a la que podemos sacar partido durante una década más al menos. Luego quizás llegue el "peak" del gas a nivel mundial y también se acabe el chiste para este combustible.

Lo que NO ES ACEPTABLE es que tengamos edificios (y yo viví en uno en Buenos Aires) donde la calefacción central se encendía en Mayo a todo lo que daba y se apagaba en Septiembre y, los más de los días yo tenía que ABRIR LAS VENTANAS porque no era posible limitar la losa radiante puesta al máximo.

Si eso te parece un uso racional para un recurso finito es que estamos en el foro equivocado.

===

El Ultimo Argentino escribió
El subsidio a la energía no generaba a su vez grandes fuentes de empleo para ciertos sectores y trabajadores? que ahora se van a ver bastante "jodidos" y tener que buscar otros caminos.

Otro sectores que ahora van a ver empezar a decrecer son los enfocados al ocio y al turismo local especialmente. Con los precios de los combustibles, los viajecitos anuales a Salta ya no van a convenir.

Para muchos no quedara otra que reinventarse, así es la vida.

Más allá de las diferencias agradecería mucho tu respuesta.

Poco a poco volvemos al pasado, pero ojo que no hay nada como unas empanadas en horno de barro.

Empecemos por decir que un subsidio es una herramienta económico-financiera y como tal puede usarse bien o mal.

Es claro que cuando "subsidio" algo, facilito que ocurra un hecho humano que, quizás a su coste "normal" no hubiera ocurrido.

Dentro de los hechos humanos hay tres categorías al menos:

a) Aquellas que son de justicia o equidad (ayudas a los necesitados).

b) Aquellas destinadas a lograr una masa crítica o ventaja que luego genera un estadio superior de actividad y es capaz de autofinanciarse (esto es una INVERSION).

c) Aquellas basadas en el delirio, la mala administración, la ignorancia, la mera estupidez, la desverguenza o la injusticia. Estas en general causan más daño que las eventuales -y aparentes- "ventajas" que pueden suministrar a algunos.

Permíteme una reflexión sobre cada una de ellas:

a) Estaremos todo de acuerdo que, siempre que podamos "equilibrar la mesa" para que los más pobres o débiles no estén solos la tarea amerita el esfuerzo social.
Que una familia pueda acceder al gas en condiciones aceptables ES un imperativo de justicia y esto vale tanto para la gente que tiene RED como para la gente que compra GARRAFAS (bombonas en España).

Hay un nivel de consumo (no tengo el número para ponerlo) pero, supongamos, el equivalente a un metro cúbico a la semana (o a XX BTUs) que tendría que tener un costo muy bajo para TODOS.

Pero, los consumos por arriba de ese nivel "lógico" tendrían que ser a costo REAL.

Entonces... aquellos que quieren tener la losa radiante a FULL (como el edificio donde viví en Buenos Aires) de Mayo a Septiembre con sus ventanas abiertas (como he tenido que abrirlas y, así y todo me he muerto de calor) podrán hacerlo pero PAGANDO LO QUE CUESTA comprar ese gas !!

Lo mismo para aquellos que, en vez de tener vidrios dobles y techos aislados y calentadores solares gusten de tener estufas de 8000 calorías en cada habitación.

Y cuidado!, si hay que subsidiar a las familias para que instalen calefones solares o aislen techos y ventanas TAMBIEN estoy de acuerdo que se planifique y se haga como un "costo social". No es de rigor que un pobre en la Patagonia que no tenga vidrios dobles y techos aislados se muera de frío. Pero hay modos de calcular esto con LOGICA y no de un modo ABERRANTE como lo hemos hecho.

===

b) Respecto a los subsidios como "inversión" es un capítulo peligroso y que hay que evaluarlo con cuidado. Es muy sencillo para los políticos disfrazar como "inversiones" cualquier gasto delirante.

Está claro que si soy un empresario y me "regalan" el gas, aún actividades locas se convierten automáticamente en actividades "rentables"... pero resulta que soy "rentable" a costa del resto de la gente !!

Si esa ventaja dura un tiempo, hasta que me instale y crezca (o hasta que una actividad económica se asiente en el país para lograr ventajas competitivas) el tema puede ser razonable... cuando es un desquicio NO.

Y tengo dos casos reales para comentarte e ilustrar mi punto. Uno es de Ecuador y otro de Argentina.

Un conocido en Ecuador fabricaba guantes de látex. Lo hacía con garrafas (bombonas) y, como las mismas estaban subsidiadas allí sus costos eran tan bajos que, hasta exportaba y ganaba dinero... era un empresario "exitoso".

Resulta que gastaba 12 garrafas SEMANALES (50 al mes, 600 al año). Las pagaba creo que a un dólar y medio cada una.

El Gobierno de Correa al final cambió el sistema de subsidiar LA GARRAFA y pasó a un sistema LOGICO de subsidiar a las familias (una garrafa o dos al mes al precio especial, el resto a precio normal).

De más está decirte que mi amigo dejó de ganar tanto dinero (y tuvo que mejorar sus sistemas para seguir funcionando).

Argentina. Tengo un conocido que tiene una fábrica de placas de yeso (las que se usan como recubrimiento de techos y paredes). Las secaba con GAS. Jamás tuvo que instalar un sistema SOLAR de secado porque, el gas le salía "regalado".

Y no creas que por eso las placas eran más baratas !!... se venden al mismo precio que en España !!... el dinero del "gas gratis" iba a su bolsillo.

No creo que su riqueza a costa del subsidio pueda ser caratulado de "justicia social".

De todos modos, los subsidios para producir es un capítulo que debe analizarse con cuidado porque intervienen muchos factores. Creo que acá las reglas generales son difíciles de establecer.

===

c) Finalmente, tenemos la opción de "viva la pepa" y que los subsidios se manejen LOCALMENTE y generen más PERDIDA SOCIAL que las eventuales ganancias que producen.

Un país que se "engaña" con los costos, transmite INFORMACION ERRADA a su sistema productivo y termina DEGENERANDO en un sinfín de usos improductivos, dispendios, derroches y malas decisiones.

A la larga eso se paga. No hay "cenas gratis".



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Re: Apagones.

Dario Ruarte
En respuesta a este mensaje publicado por Berni ARG
Berni ARG escribió
En el rubro ELECTRICIDAD, el sector residencial consume un 33% del total, de ese consumo no creo que un número importante disponga de duchas escosesas. Mas bien debe ser un porcentaje nimio de la población residencial.
Sin embargo, el sector Comercial e Industrial, consumen el 67% de energía eléctrica.
¿Se entiende donde impacta mas el aumento de tarifas eléctricas y las consecuencias sobre el empleo de la inmensa mayoría?
Berni:

Cuando un país destroza sus sistema de información de precios de mercado, llega un momento que se disloca de tal modo que, regresar a la normalidad genera un montón de problemas.

Sin embargo, el problema no es el "retorno a la normalidad" sino la locura de haber llegado tan lejos en el desbarajuste.

Te voy a contar algo que viví en persona. En Venezuela cargué el tanque completo de una camionetotota gigante (creo que eran 85 litros) y pagué el equivalente a U$S 0,90. En la misma gasolinera compré una botella de agua de un litro y medio y la pague un poco más cara (el equivalente a U$S 1).

Al salir con el agua en la mano -y alucinado de la experiencia- vi que a un costado había un surtidor donde la gente llegaba con sus motos, cargaba, dejaba unas monedas en un tachito -o no dejaba nada- y se iba.

Cuando pregunté me dijeron que no había modo de cobrar los tres o cuatro litros que lleva el tanque de una moto y por eso el surtidor ese era "gratuito". El que podía dejaba unos centavos de "propina" para los gasolineros pero, la gasolina para las motos en Venezuela era "gratis". No se cobraba porque no había modo de hacerlo (ni las monedas más bajas cubrían el costo).

Cuando el "sistema económico" venezolano tenga que pagar la gasolina diez centavos... quince centavos de dólar el litro (no digo ya un dólar como en el resto del mundo) y, cargar el tanque de la "camionetotota" cueste 8 o 10 dólares (un regalo para cualquiera) pero para ellos represente un 1000% o 1500% de aumento sobre los valores actuales, quiero ver el crujir de huesos que se produce.

Ya, de hecho, por un modesto aumento se produjo el famoso "Caracazo" que dio lugar luego, justamente, a la asonada de Chávez -que luego fue preso y que luego ganó sus primeras elecciones-.

Mientras TODAS las sociedades del mundo están organizadas en torno a una gasolina que puede ser tan barata como unos 60 centavos el litro en USA hasta los casi 2 dólares que pagan en Turquía, en Venezuela su sistema social y productivo está montado sobre una gasolina que no sé si llega a UN CENTAVO de dólar el litro.

Si crees que eso no produce derroches y usos delirantes, desajustes y crecimientos exóticos, ya me dirás dónde está la lógica.

Pues bien. Con la electricidad es lo mismo. Mientras alemanes, dinamarqueses, españoles, australianos y HASTA CHINOS están como locos montando fotovoltaica o completando sus inversiones en hidráulica y/o eólica, nosotros estábamos metiendo CENTRALES TERMICAS DE FUEL OIL en el sistema (ni siquiera de gas porque ya no tenemos).

Hemos dejado que los chinos vendan aires acondicionados en 12 cuotas en los supermercados (negocio para los chinos y los "amigos" que importaban los equipos chinos con dólar a $ 6, le cambiaban la etiqueta y te lo cobraban AL MISMO PRECIO que en resto del mundo) y sobrecargado un sistema eléctrico al que, localmente, le metíamos centrales de fueloil.

Una vez más (y a la inversa del gas) casas SIN AISLAMIENTO ALGUNO instalando un aire acondicionado por habitación y encendiéndolo como si no hubiera mañana.

¿ Quieres revisar la cantidad de ventanas con DOBLE VIDRIO que se venden en Argentina ?... debe ser CERO.

Por si fuera poco y dado que no había dinero para la RED estamos sobrecargando la red de distribución instalada en los 90s... y no vuelta a mejorar desde entonces !! (ni hablar el último tramo -a nivel local- que está en coma asistido).

- Cuánto te crees que algo tan delicado como una red eléctrica aguanta sin explotar por falta de inversiones ?
- Quién y cómo invierte cuando ni siquiera se cobra el PRECIO DE COSTO ?

Me resulta raro que gente que participa en un foro de "energía" pueda tener pensamientos tan exóticos JUSTAMENTE en esa materia.

No hay hadas del bosque. No hay cenas gratis. No existe la magia. Los Reyes Magos... son los padres !!

===

Berni ARG escribió
Por otra parte, Darío, si te parece bien limitar el consumo eléctrico y de gas vía el aumento de tarifas y los altos costos, por que no usas el mismo criterio con la nafta?
Por si no lo sabes la gasolina y el diesel se están pagando en Argentina MAS CARA QUE EL RESTO DEL MUNDO !!

Una verdadera locura.

Ni en España -que importa el 99% del petróleo- pagan los precios que pagamos aquí gracias al desquicio que  hicieron en el mercado.

Fíjate que -locamente- somos el único país del mundo que le paga U$S 70-80 el barril a los productores !! 

Si eso no es un delirio, que baje un "hada del bosque" y nos lo explique.

¿ En serio que este desquicio te parece el "modo eficiente" de preparar un país para el "peak oil" ?
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Re: Apagones.

Berni ARG
Sigo sin entenderte Darío.
Y creo que tu desconcierto sobre ciertas ideas exóticas en un foro de energía te calzan como anillo al dedo.

Sobre todo teniendo en cuenta que en ningún momento nadie dijo que no haya que implementar medidas de ahorro en consumo, estructuras e infraestructuras.

Así que poner en boca de otros argumentos que el otro no dijo para "refutarlo" (entrecomilladisimo) puede ser una buena argucia leguleya, pero afortunadamente, para bien y para mal, todos quedamos retratados en nuestras contradicciones y flaquezas en el foro.
Yo en las mías, vós en las tuyas.

Abrazo
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Re: Apagones.

El Ultimo Argentino
En respuesta a este mensaje publicado por Dario Ruarte
Gracias por tu respuesta Dario

Ahora, entonces para vos este "proyecto" es puro verso noma ?

http://www.lavoz.com.ar/politica/en-tres-anos-toda-la-provincia-tendra-servicio-de-gas-natural

Igual que el gasoducto del NEA, nunca les llegara el gas.

Saludos
Porque á cualquiera que tiene, se le dará, y tendrá más; pero al que no tiene, aun lo que tiene le será quitado.
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Re: Situación del mercado energético argentino

El Ultimo Argentino
En respuesta a este mensaje publicado por Admin
La nafta sube hasta 10 % en el cuarto aumento de combustibles en lo que va del año


30/04/2016 15:23 "No se justifica", dijo el presidente de la Federación de Entidades del Combustible.


 Los combustibles suben desde las 0 de mañana hasta un 10 %, según el aumento de precios que definieron las pretroleras en las últimas horas, dice La Nación.

   Informaron que la nafta súper de YPF en Buenos Aires "subirá aproximadamente $ 1,53 por litro y superará por algunos centavos los $ 17".

   También el resto de las empresas aumentarán sus precios.

   Este es el cuarto aumento del año, aunque destacan que los anteriores fueron menores, "dado que rondaron el 6 por ciento".

   Hasta ahora, el gasoil y las naftas habían registrado desde enero un incremento del 19 %, pero los costos en dólares de las petroleras se ajustaron 50 % desde la salida del cepo cambiario y la devaluación en diciembre.

"No se justifica" El presidente de la Federación de Entidades del Combustible de la Provincia de Buenos Aires, Luis Malchiodi, estimó que "no se justifica" un nuevo aumento. "No se justifica ahora, ni siquiera dentro de cinco meses", sostuvo el dirigente, y añadió que "parecería ser un regalo político más que una realidad". (La Nación y NA)

http://www.lanueva.com/el-pais/862940/la-nafta-sube-10-en-el-cuarto-aumento-del-ano-en-combustibles.html
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Re: Situación del mercado energético argentino

El Ultimo Argentino
En respuesta a este mensaje publicado por Admin
Estos son buenos consejos para los amigos europeos, los tiempos invernales de caminar por el hogar en calcetines se acabarán algún día.

Menos mal que ahora la Argentina está cada vez más cerca del Primer Mundo

Tarifazo: el gobierno difundió un "instructivo" para ahorrar energía


El Ministerio de Modenización que conduce Andrés Ibarra reclamó al resto de las carteras "cuidar el medio ambiente" y controlar los gastos de energía.


El Ministerio de Modernización hizo circular a entre de las carteras nacionales recomendaciones para que en las casas se ahorre gas y agua. Tras los tarifazos de entre 300 y 400% en estos servicios, la cartera que dirige Andrés Ibarra pide: "Cuidemos nuestra economía personal y el ambiente". "Apaguemos el piloto del termotanque y del calefón cuando no lo usemos", "calefaccionemos sólo los ambientes donde haya alguien", "usemos calefacción a una temperatura baja/moderada"; son algunas de las recomendaciones para ahorrar gas. "Controlemos pérdidas en caños y canillas", "tomemos duchas más cortas", "evitemos dejar correr el agua durante el lavado de platos"; son las recomendaciones para ahorrar agua.

Abriguémonos más dentro de casa. 

 Read more: http://www.lanuevacomuna.com/2016/05/el-gobierno-no-para-el-tarifazo-pero.html#ixzz47gyVTnWr
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Re: Situación del mercado energético argentino

Kanbei
La que ha liado Maduro,
digo Macri.
Querido lector, si caíste por casualidad en este foro ya es demasiado tarde. No te molestes en entender el pico del petróleo, a partir de ahora podrás grabar con tu móvil secuencias terriblemente bellas de la Tercera Guerra Mundial. Sonríe!
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Re: Situación del mercado energético argentino

jgustavo
En respuesta a este mensaje publicado por El Ultimo Argentino
lo que falta es que ahora nos pidan que apaguemos los ordenadores de noche o cuando no los usamos.

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Re: Situación del mercado energético argentino

Dami
Como hay gente que todavia puede decir que la inflacion era de mas del 30 % con el gobierno anterior? al mismo tiempo que dicen que mantuvieron las tarifas de gas y luz congeladas durante años y la electronica por lo general mantuvo los precios (mi viejo se compro un lcd para el mundial 2010 al mismo precio que el que se compro mi tio para el mundial 2014), o por ejemplo la vestimenta que subio pero a un ritmo no tan alto y de ultima la comida si te puedo aceptar que subio a mas de 25 % anual. Pero los que dicen que la inflacion en promedio era de mas del 30 % que onda? solo compraban comida? que presupuesto raros que tenian jajaja
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Re: Situación del mercado energético argentino

El Ultimo Argentino
En respuesta a este mensaje publicado por Admin
A la pipeta! y eso que ni comenzó el invierno en Argentina.

Cortaron la venta de GNC para garantizar suministro domiciliario por bajas temperaturas

MAR DEL PLATA. Estaciones de servicio que expenden gas natural comprimido (GNC) suspendieron la venta por tiempo indeterminado a raíz de una medida oficial que tiende a garantizar el suministro domiciliario ante el incremento de demanda por las bajas temperaturas en esta ciudad y la zona.

Por segunda vez en una semana se aplican estas restricciones que alcanzan a la mitad de las bocas de expendio de este combustible. En la primera oportunidad el corte, que afectó a 19 estaciones de servicio, comenzó el viernes último y recién se levantó poco antes del mediodía del lunes.

La decisión recibió prontas quejas de automovilistas, en particular los propietarios de taxis y remises, rubro en el que más de la mitad de la flota corresponde a unidades con equipos de GNC.

La opción que les queda para el funcionamiento de estos vehículos es la nafta, que aquí tiene algunos de los precios más altos del país. La versión súper se paga hasta 19,45 pesos por litro, la variante Premium llega a 21,75 y el diesel, según calidad, va de 17,48 a 20,13.


http://www.lanacion.com.ar/1896397-cortaron-la-venta-de-gnc-para-garantizar-suministro-domiciliario-por-bajas-temperaturas

Mejor voy a seguir los consejos del gobierno y abrigarme muy bien esta temporada

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Re: Situación del mercado energético argentino

Dario Ruarte
En respuesta a este mensaje publicado por Dami
Qué cosas raras dice alguna gente. Es muy sencillo, vas a las estadísticas oficiales del INDEC y.... oh wait!, que lo cerraron para que no hubiera datos !!

De todos modos puedes hacer esta cuenta:

Dólar al principio = $ 3,10
Dólar al final = $ 15

500% en 12 años = ... a ver, dos por cuatro, me llevo uno, saco cinco... ah si!, 40% anual !! 

No ensuciemos el hilo con estas cuestiones porque dudo que al resto le interesen mucho las cuitas internas.
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Re: Situación del mercado energético argentino

Dami
jajaja, te la pasas hablando de tarifas en dolares o en euros, nosotros ganamos en PESOS  . Tus cuentas no sirven para nada, si nos basamos en tus datos economicos o los dichos de la eminencia que tenemos ahora de ministro de economia, "la devaluacion no se iba a trasladar a los precios porque los precios ya estaban al dolar a 14".... y el resto de la historia ya la conocemos todos.. creo
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Re: Situación del mercado energético argentino

El Ultimo Argentino
En respuesta a este mensaje publicado por Dario Ruarte
Tenés razón Dario no ensuciamos el tema pero en honor a la verdad, acaso el dolar no subió tanto hasta 2008/09?

No fue 40% anual por 12 años consecutivos.

Además, hasta hace no poco tiempo una buena parte de la clase media podía comprar dólares a OCHO pesos, viajar al EXTERIOR y comprar en el EXTERIOR.

Para nada me incluyo en esa clase media que se beneficio con el gobierno K hasta el final, incluso muchos de ellos votaron a Macri, Ajo y Agua.

Punto y aparte.

Amigos europeos que opinarían ustedes de un gobierno que a sabiendas de una pronta Crisis Energética coloca a un reconocido accionista petrolero como Ministro de Energía ?

Y a un judío sionista como Ministro de medio ambiente (?)

Solo en Argentina.

Mientras tanto:

http://www.diariodemocracia.com/notas/2016/5/5/inversion-13.500-millones-para-mejorar-aeropuertos-133088.asp


 Inversión de $13.500 millones para mejorar aeropuertos

Con una serie de inversiones previstas para los próximos meses, el Gobierno de Mauricio Macri proyecta ampliar la capacidad operativa de varios aeropuertos del país. La medida fue anticipada por el titular del Plan Belgrano, José Cano, quien informó que el ministro de Transporte de la Nación, Guillermo Dietrich, visitará Tucumán mañana para formalizar el anuncio. El proyecto forma parte del Plan Belgrano y prevé una inversión, en los próximos cuatro años, de $13.150 millones para mejoras en la infraestructura de 14 aeropuertos distribuidos a lo largo de todo el país. Las principales obras incluyen mejoras y ampliaciones en las terminales de pasajeros, la construcción de nuevos estacionamientos y accesos, y la remodelación de salas comerciales, sanitarias, de embarque y de arribos.



¿Para que invertir 14.000 millones en mejorar los aeropuertos de la Argentina?

Alguno más ve  una oscura razón para esto?

No todo será solo para exportar vía aérea limones y naranjas frescas  a Yanquilandia ? O sí?

Sera rentable la PROpuesta si justo estamos Proximos a una Crisis Energética Mundial Catastrófica?
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Re: Situación del mercado energético argentino

Dami
No conozco la situacion de esos aeropuertos, pero ya no le creo nada, es el gobierno de las promesas, cuando le medida favorece a los sectores mas acomodados la hacen en rapidisimo, pero cuando es para el pueblo son solo promesas.

Llevo dos meses escuchando que van a subir el salario minimo pronto y la promesa sigue ahi..

Con respecto al usuario que tiene una foto que parece anime (de que anime es?), es uno de mis usuarios favoritos de cuando leia el foro sin participar, aunque en este tema puntual no te puedo seguir y me tengo que parar del otro lado . Pero aportaste datos sobre el aislamiento termico, el doble vidriado (me gustaria que si podes que me pases mas info, me interesa el tema)

No seria mas humano para este gobierno, por ejemplo, brindar algun tipo de credito o subsidio para que la gente pueda aislar mejor su casa, ya que aumento el gas (a la ves que hay que caminar mas por que aumento la nafta). No se del tema, pero calculo que es algo que se hace una vez y que no hay que seguir subsidiando, corregime si me equivoco. Y que aparte generaria trabajo.

Pero si algun dia hacen eso, recien ahi le tendria algo de respeto a este gobierno, mientras tanto es el "salvese quien pueda" y frases como esta:

http://www.diarioregistrado.com/sociedad/macri-te-invita-a-estar-con-un-sueter-en-tu-casa-asi-ahorras-energia_a56ec328f484259fc626e0862

Cualquiera que haya pasado frio por alguna razon (quizas se te rompio el calefactor una noche, como me paso a mi el año pasado), entiende que este tipo no tiene alma.
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Re: Situación del mercado energético argentino

El Ultimo Argentino
Dario en uno de los usuarios más antiguos y participativos del foro, desde 2010. Yo lo conozco desde los tiempos de crisisenergética.org...

Lo que seguramente le pasa a muchos lectores del foro es que caen en la idea de que los usuarios más veteranos, participativos y activos del foro siempre tienen que tener la razón en todo.

Por ejemplo muchos de los mejores preppers del foro se preparan al estilo Juliano (lo conoces no?) y hay que respectar a ese tipo de gente que se arma con lo disponible y cuando llegue la hora estará dispuesta a todo.

Son gente experta y con mucho conocimiento, pero no por eso todos debemos creer que esa va a ser LA ÚNICA forma de "sobrevivir" a lo que se viene.



En cuanto a lo demás, cuando las élites den el ejemplo recién hay que comenzar a creer en un cambio global.

Vos crees que las élites tecnócratas yanquis y europeas van a dejar el champagne y las p*utas cuando la crisis golpee con todo al pueblo?

En ninguna parte del mundo va a pasar eso, los de arriba siempre van a aplastar a los de abajo, ley natural en cualquier forma de gobierno conocida.


Y en Argentina para peor, olvidate que vas a ver a un ejecutivo usando suéter, si hasta el pichichu Balcarce se debe alimentar mejor que vos y yo.

Porque á cualquiera que tiene, se le dará, y tendrá más; pero al que no tiene, aun lo que tiene le será quitado.
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Re: Situación del mercado energético argentino

Dami
Coincido con el ultimo argentino :D jajaja. De que parte de Argentina son ustedes? (si no es muy off topic la pregunta jajaj) yo soy de Mar del Plata.
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Re: Situación del mercado energético argentino

El Ultimo Argentino
En respuesta a este mensaje publicado por Admin
ANÁLISIS Aumento de costos en el campo por suba del gasoil 

BUENOS AIRES. Confederaciones Rurales Argentinas (CRA) manifestó su preocupación por el incremento dispuesto en los combustibles que "impacta directamente en los costos de todos los productores" que consumen hasta 4.500 millones de litros anuales de gasoil. Por ello, desde la entidad se indicó en un comunicado que el último ajuste de un 10 por ciento dispuesto, que ronda el 30 por ciento desde el 1 de enero pasado, propone echar "más nafta al fuego" sobre gran parte de la actividad agropecuaria.

Desde diciembre a la fecha el incremento del valor del gasoil llega a un 31 por ciento, por lo que CRA expresó que "este sistema energético basado en subsidios y regalías garantizadas a las provincias del sur de la Argentina debe ser modificado". Este nuevo incremento implicará una transferencia del sector agropecuario al petrolero de $ 16.000 millones en 2016, cifra superior al impacto que tuvo, por ejemplo, la quita de las retenciones en particular en trigo y maíz..



http://www.territoriodigital.com/notaimpresa.aspx?c=8548587830346397
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