Situación del mercado energético argentino

[Bihor]

Hola a todos y en especial a El Último Argentino, que es quien ha solicitado información sobre el consumo energético de las viviendas.

Raquel ha dado unas pinceladas acertadas y, pendiente de lo que pueda decir Kanbei o cualquier otro con más conocimientos técnicos que un servidor, voy a hablar desde mi escasa experiencia, pero espero que te sirva.

Ya hemos dicho que el consumo de una vivienda es muy particular y depende de tantas variables que sería un trabajo tremendo el intentar clasificarlas, por lo que me limitaré a hablar de generalidades y de mis tareas en la reconstrucción de mi casa. Lógicamente se podrá aplicar mi experiencia a viviendas que sean similares, y que si en lugar de estar en una aldea, en la cara norte de una pequeña cordillera recibiendo toda la humedad del Cantábrico estuviese en el fondo de un valle almeriense los datos concretos no servirían de nada, pero las ideas sobre el aislamiento, pienso que sí.

Siendo pequeño, pasaba las vacaciones tanto de Navidad (época de la matanza del cerdo) como el verano en el pueblo de mis padres, en plena meseta castellana. Recuerdo haberle preguntado a mi abuelo, en unos días en los que la temperatura podía rondar los cuarenta grados, cómo era que llevaba tanta ropa, cuando a mí me sobraba absolutamente todo, y recuerdo nítidamente su respuesta “lo que quita el frío, quita la calor”.

Así, esa misma afirmación se puede hacer en las viviendas, lo que pongas para aislarte del frío en Asturias, te puede muy bien servirte para aislarte del calor en Almería. Voy a hablar sobre una vivienda unifamiliar, no sobre un edificio, que tiene unas características muy diferentes.

Voy a describir mi casa y voy a ir paso a paso dando la información que considero más relevante de cada una de las partes, pues la he modificado casi en su totalidad.
Consta de media planta semi-sótano, la cual tiene tan sólo un muro exterior, mientras que otro linda con las cuadras y los otros dos se encuentran por debajo del nivel del terreno (hay un desnivel de cierta importancia). En esta planta se encuentra la cocina y un baño, el cual es completamente interior.
La primera cosa en una vivienda sería el correcto aislamiento de las humedades del suelo. Al estar esta planta contra el terreno, y tener este un desnivel considerable, tuve problemas de filtraciones de agua en el muro del baño que da contra la falda de la montaña. Este problema lo solventé picando al lado del muro y haciendo un albañal para la recogida de las aguas que se pudiesen filtrar y conducirlas hacia el desagüe del inodoro; problema solucionado; hubiese preferido hacer esa conducción de aguas de forma perimetral, pero era económicamente inviable. He puesto, de las humedades, pues siempre he considerado que si en una vivienda aprovechase la temperatura de la tierra en la que se asienta, ganaría mucho, y así este baño del que he hablado es el más calentito en invierno y el más fresco en verano. Resumen planta inferior: aislamiento de las humedades, aprovechamiento de la temperatura constante de la tierra (geotermia).
En la planta principal, el aislamiento más importante fue el de las ventanas. Cuando compré la casa tenía unas ventanas de madera, y fue el primer gasto importante en el que me metí, pues las cambié todas por ventanas de aluminio con rotura de puente térmico y doble cristal; gran avance. Posteriormente forré el interior con placas de yeso, lo que hacía que a los muros de 60 cmts de piedra se añadiese una capa de 5 cmts de aire y 1,5 de yeso. Hoy es el día que lamento el haber estado un poco escaso de capital, pues con una inversión realmente ridícula, habría podido colocar entre las guías de la estructura sobre la que se montan las placas de yeso, placas de poliestireno extruído, con lo que habría conseguido un mejor aislamiento, pero no me quejo en absoluto.
El trabajo esencial fue el sustituir el techo de madera, que estaba destrozado por numerosas goteras que había habido en la vivienda, por un techo de madera de pino norte machihembrada de 23mm de espesor, lo cual supuso otro avance. De todos modos, el tejado era de tejavana, lo que hacía que la pérdida de calor fuera importante, por lo que procedí a comprar una serie de placas de poliestireno de 40mm y cubrí los 70 metros del suelo del desván con ellas (poco más de 300 euros y un cambio muy considerable).
Hace ahora dos años que pudimos meternos con la obra principal de la casa, cambiar el tejado y aprovechar este cambio para hacer habitable el desván. Así, tras la colocación de un zuncho perimetral sobre los muros, se elevaron éstos con bloques de termoarcilla de 290 mm. Interiormente rastrelé los muros y coloqué las planchas de poliestireno que anteriormente estaban en el suelo del desván y las cubrí con friso de madera de 10 mm. Exteriormente recrecí el muro de piedra con un tabique de piedra de unos 10 cmts, trasdosado al muro de termoarcilla.
El tejado, la parte más importante de la casa, tiene una estructura de vigas y pontones de abeto laminado, con placas de panel sándwich de 19mm de aglomerado hidrófugo, 80mm de poliestireno y 10 mm de friso de abeto. Esta estructura se encuentra cubierta por una lámina impermeable transpirable, rastreles y teja de arcilla mixta.

Resumen de todo esto: he intentado aislar lo mejor posible mi vivienda para conseguir que el confort interior sea el mayor posible y la factura energética la menor posible. Después sé que existen métodos muy eficaces y económicos para aumentar el aislamiento, pero no son aplicables en mi caso. De ellos recomiendo la colocación de cortinones, de tela gruesa, de techo a suelo para las ventanas; éste ha sido el sistema tradicional para evitar las pérdidas de calor por las ventanas, no aplicable en mi caso pues si no me encontraría al gato más tiempo en el techo que en su sillón preferido. Los suelos con terrazo o baldosa son más frescos que los cubierto por tarimas de madera, con lo que cada uno puede elegir lo más adecuado, pues, aunque la temperatura sea la misma, el frío o calor es una sensación personal, y muchas veces es preferible atacar a esa sensación que al dato de la temperatura. También, como se ha dicho en muchas ocasiones, esa sensación varía enormemente según la actividad física que uno realice (no dejamos de ser hornos de combustión de energía que se mantienen a 37 grados), y en muchos ocasiones evitando pérdidas de calor (si uno mira imágenes térmicas del cuerpo humano vemos que las extremidades es por donde más calor perdemos, o si miras a un alpinista, son las primeras partes que se les congela). El aislamiento de los suelos con alfombras lo considero también recomendable, pero eso si no tienes compañía de cuatro patas en casa y mejor si vives en un entorno no demasiado rural, pues si no, el trabajo que te acarrearía su limpieza, sería ímprobo.

Espero que te puedan servir mis experiencias. Un saludo.

[jgustavo]

bueno, me acuerdo que era chico cuando se empezaron los tendidos de gas natural en todo el pais.
nosotros nos calentabamos con leña y gas en tubos. (que era un lujo en esa epoca en mi zona).

y luego vino el derroche. de repente las duchas de 2 minutos cada 2 dias, pasaron a ser interminables media hora en pleno invierno, y la salamandra en el pasillo central de la casa de 4 dormitorios, que se apagaba de noche, y se prendia cuando alguien se levantaba... paso a 4 calefactores GRANDES a gas, prendidos todo el dia.

y la aislacion del techo, que cambiabamos todos los años (viruta entre el cielo raso y el techo), no la hicimos mas.

y los doble vidrio con persiana permanente, en varios lugares las cambiamos por cortinas de tela liviana, y dejamos solo las persianas a la calle. y si se rompia un vidrio, se pasaba a vidrio simple.

y dejamos de usar burletes en las puertas y ventanas.

porque el gas era tan barato que NO se justificaba el gasto en todo lo demas.


asi que si, digamos que en lo que va de democracia, la desicion politica fue la de empujar al derroche. al principio porque era barato realmente y luego con subsidios.
y AHI fue la gran cagada. no debieron subsidiar. debieron mostrar la dura realidad de a poco. y en vez de subsidiar a TODO, dejar que la gente pagara lo que debia. y si hacia falta, subsidiar casos puntuales.
asi que no le hecho toda la culpa a los K, pero no le quito la que si tienen. y la comparten con alfonsin para aca, TODOS.

y ahora que ya no se puede subsidiar mas, alguien va a pagar el costo politico, que seguro no va a ser un peronista.

pero en la medida que se haga algo para volver a la normalidad, aunque duela, es mejor que seguir en la mentira.

[Berni ARG]

Y si, la culpa es de que vivimos por encima de nuestras posibilidades.
Al igual que los españoles hasta que revento su burbuja.
Tanta calefacción y agua caliente irresponsablemente gastado nos llevo adonde estamos!

Y ahora, el sinceramiento que alcanza a todas las capas sociales (ya no pueden climatizar sus piscinas ni utilizar sus 4x4 ni siquiera los ricos) es finalmente expresión de la política que estabamos esperando todos en este foro!!
Por fin un político que pone los huevos sobre la mesa y nos mete en el camino del decrecimiento!!
Duro y parejo para todos!
Para los ñoquis, los desocupados, los laburantes de a pie, el campo, los bancos, las grandes corporaciones, el countrie, la estancia...TODOS, absolutamente TODOS a sufrir, si, sufrir, el decrecimiento.

Sólo me queda una duda que me genera el cuadro que ya le pegué a Darío aquí: http://foro-crashoil.2321837.n4.nabble.com/Situacion-del-mercado-energetico-argentino-tp27509p29133.html

De los consumos energéticos totales, el 27,2% corresponde a Residenciales y y el otro 72.8% se reparte entre comercio y público, transporte, agro e industria.
Transporte seguramente incluye consumos del agro y la industria y el traslado de trabajadores a sus tareas.

Comercio incluirá, quizás, tal vez, banca y finanzas.

Pero si, seguramente ese 27.2%  de irresponsabilidad es la gota que colmo el vaso y nos precipita en el caos, bah, ya no, ahora tenemos un salvador que empezó por acomodar las cosas para restituir primero la climatización de piscinas y las 4x4. En el segundo...semestre?, año?, mandato?, milenio? tocará poder volver a calefaccionarse, gracias a sembrar de molinos eólicos la patagonia (finalmente Argentina demostrara que las renovables SI son viables!!!).

Seguro MM no leyó a Antonio y su ya famoso "esta crisis no acabará nunca..." http://crashoil.blogspot.com.ar/2010/06/digamos-alto-y-claro-esta-crisis.html
Que él no lo haya hecho no es raro, lo raro es que parece que algunos por acá tampoco.

Esto de sincerarse esta buenísimo!!!
Estamos marcando el camino al resto del mundo.!!!
Dulce leche, birome, huellas digitales, el bondi y decrecimiento sincero.
Inventos argentinos.

Coincido con Darío...hay que leer cada cosas en un foro de energía como este!

---------Modo ironic-off-----------

En una cosa coincido.
La responsabilidad es de todos los que se han alternado en la dirección de este país.
Mi primer recuerdo infantil de un cortocircuito social es durante el gobierno dictatorial de Onganía y es el de las colas de gente para comprar kerosene, que en esa época era el combustible principal para calefaccionarse.

(lo bueno de este hilo es que los españoles pueden entender porqué los argentinos estamos como estamos. Y si, hermanos gallegos, nos lo ganamos a pulso, je)

Abraçiño

[El Ultimo Argentino]

Berni, la culpa de todo lo que está pasando en la sociedad argentina es porque no vivimos en una Meritocracia "Donde cada uno tenga lo que se merece".

Al pan, pan y al vino, vino.



Ahora en serio estoy de acuerdo con tu comentario, Macri es parte de gran un ensayo global que busca ver cual es la mejor forma de DECRECER sin que el pueblo se dé cuenta y hasta con ALEGRÍA.

¿Qué más podíamos pedir de nuestras elites? Hasta se preocupan por nuestros sentimientos frente al colapso.

Pero lo que no me gusta es la mentira y la farsa de los políticos prometiendo que en algún momento vamos a recuperar la senda del crecimiento y el pueblo iluso les cree.

Ahora mismo hay  personas que están vendiendo sus coches por no poder mantenerlos ante la suba de combustibles, infelices que no saben que nunca más van a volver a tener un auto.

Mientras los oligarcas y terratenientes de vacaciones en el Caribe.

Esa es la GRAN EXCLUSIÓN que ponderaba Antonio Turiel y en Argentina ya comenzó.

Saludos

Pd: En otro comentario Dario dijo que la gente común no tienen conciencia de los costos reales de la Energía, en eso tiene mucha razón.

 A mi me gustaría que en las estaciones de servicio de Combustibles y Gas se colocaron Carteles Publicitarios de Advertencia así como se hace con los cigarrillos y bebidas alcohólicas  :

"Consumir Premium es perjudicial para la salud y el medio ambiente"

"Consuma diésel con moderación"


Te imaginas el miedo que va a sentir la gente cuando tengan que recargar el tanque del coche

Si sirvió para que la gente dejara de fumar no veo porque no serviría para esto no

[El Ultimo Argentino]

http://fortunaweb.com.ar/2016-05-22-178205-podria-faltar-combustible-por-una-medida-de-fuerza/

Podría faltar combustible por una medida de fuerza

Es por un reclamo de los trabajadores portuarios y varios de los buques afectados por la medida de fuerza son cargueros de las compañías petroleras.

Capitanes y maquinistas navales iniciaron ayer un paro de 48 horas en buques y puertos de todo el país para denunciar la situación de “tensión” en la actividad con más de “mil despidos” y convocaron a una movilización hacia el Ministerio de Trabajo mañana.

El reclamo puede afectar el suministro de combustibles dado que varios de los buques afectados por la medida de fuerza son cargueros de las compañías petroleras.

Desde los gremios navales pidieron a las autoridades nacionales que “tomen cartas en el asunto”. Los conductores, maquinistas y electricistas navales, junto al Centro de Patrones, iniciaron a las 6 un paro en la actividad de carga, descarga y remolque de embarcaciones en el marco de los reclamos que sostienen contra la Federación de Empresas Navieras Argentinas.

Los navales negocian con la FENA un aumento salarial del 35% para sueldos que, según los empresarios, rondan los cien mil pesos mensuales. Para la cámara, es clave discutir cuestiones de competitividad, más allá de los ingresos.

En ese contexto, los depósitos fiscales ya advirtieron a sus clientes que habrá “complicaciones”. “Les informamos que debido al cese de actividades anunciado por los Sindicatos Portuarios, la actividad se verá afectada en todos los depósitos fiscales, el lunes 23 desde las 12 en adelante”, anticiparon sobre la medida.



http://fortunaweb.com.ar/2016-05-23-178219-llego-a-la-fabrica-recuperada-ex-zanon-una-factura-por-8-millones/

Llegó a la fábrica recuperada ex-Zanon una factura por $ 8 millones

Se trata de la cuenta de gas de la ahora denominada FaSinPat. Vino con un 500 por ciento de aumento respecto de la anterior.


Los trabajadores de la fábrica recuperada ‘Fabrica Sin Patrones‘ (FaSinPat), ex-Zanon, comenzaron a movilizarse ante los aumentos de tarifas recibidos en la planta de cerámicas de Neuquén.

Según consignó la sede local del diario Río Negro, dirigentes ceramistas denunciaron “aumentos desmedidos en las tarifas de la luz y el gas” que han recibido durante el último mes. La factura del gas superó los 8.000.000 de pesos.

El viernes entregaron un petitorio en la Casa de Gobierno provincial para que el gobernador Omar Gutiérrez lleve la inquietud de los trabajadores a la mesa convocada por el ministro de Energía, Juan José Aranguren.

Se espera para este lunes una volanteada tal como anticipó ayer el secretario general del gremio de ceramistas, Alejandro López, sobre la ruta provincial 7, frente a Fasinpat. “Será una medida en conjunto con las tres fabricas gestionadas por los obreros, Cerámica Stefani, Cerámica Neuquén y Fasinpat”, explicó.

López manifestó su temor por “las 500 familias que dependen de esta actividad” y aclaró que la intención es que “el gobierno lleve nuestra situación a la mesa del lunes para que las autoridades nacionales estén en conocimiento de esto”. Detalló que “en Fasinpat, este mes nos llegó la boleta de la luz por 800.000 pesos, cuando veníamos pagando entre 300 y 350 mil pesos”. Pero el incremento “más brutal” fue el del gas, que trepó a los 8.000.000 de pesos, que significó un aumento del 500% respecto a la última factura, que rondaba el millón y medio de pesos.

En la carta entregada a las autoridades, los trabajadores sostuvieron que “no puede ser que en una provincia productora de energía eléctrica y gas, en la que, como en resto de la Patagonia se sufre el invierno de manera particular, la población tenga que soportar semejantes incrementos”.


Esto es lo que les pasa a la peonada cuando se hacen los vivos por no tener Patrón que les de con el cinto.

[Bihor]

jgustavo escribió

y AHI fue la gran cagada. no debieron subsidiar. debieron mostrar la dura realidad de a poco. y en vez de subsidiar a TODO, dejar que la gente pagara lo que debia. y si hacia falta, subsidiar casos puntuales.

En otro hilo hice una generalización que luego puntualicé, pero definí a mi generación como una generación de egoístas.

Bueno, lo puedo decir también como que somos una generación de MALCRIADOS, nos han malcriado, cuando hemos deseado algo, ahí estaba, sin el más mínimo esfuerzo, un balón para el niño... al poco tenías uno, una pepona para la niña... los reyes estaban ahí con ella, salir al cine con los amigos, sin problemas, una bici... ¡cómo no, mi hijo no va a ser menos...!

El problema se acrecentó cuando para ver cumplidos los deseos no hizo falta ni tan siquiera esperar a tu cumpleaños, a los reyes, a hacer la primera comunión... cuando el niño tenía un antojo, ahí estaba papá (con la cartera bien llena) para para colmar sus deseos, y así las siguientes generaciones fueron aún muchísimo peor educadas.

A nivel sociedad ha pasado algo similar. Según fuimos accediendo a nuevas fuentes de energía más económicas, nuestros padres consiguieron tener una vida más cómoda y así llegar a disfrutar de una jubilación ganada a través de su esfuerzo. Cuando llegó el turno a las siguientes generaciones en las que la energía estaba enormemente accesible, se dejaron las buenas costumbres, y se dejó de valorar la energía pues era tremendamente accesible. Cuando ésta se encareció, ahí dio un paso adelante papá estado para subsidiar a sus niños malcriados, y la cartera siempre la tenía llena.

Llegó el momento en el que para mantener las cosas como estaban, papá recurrió a pedir prestado, no se le ocurrió ni por un momento el volver a valorar como se debía la energía, y así se siguió derrochando a manos llenas, mientras que los pagarés iban aumentando, pero sus niños no carecían del más mínimo antojo.

Ahora llega el momento de repensar cómo hacer frente a la situación, pues la cartera está vacía, y sobre la mesa hay un montón de pagarés pendientes. Los buenos tiempos ya pasaron, ahora llega el momento de replantearse cómo continuamos adelante.

Personalmente he dicho que lo más importante es la educación, pero es muy difícil que unas generaciones de maleducados podamos conseguir educar adecuadamente a las que nos siguen. Nunca podrás educar a otro si primero no te educas a tí mismo.

La solución: vendrá por sí misma, y ya lo han dicho muchos, Carlos, Beampost, etc... el colapso no es el problema, es la solución (ya sea catabólico o Sénico).

[Berni ARG]

Bihor, con todo respeto, pero asi como decís habrá sido en España o cualquier país europeo.

Acá en Argentina, con excepción de los últimos 12 años, la mayor parte de los argentinos o no ha tenido acceso a las mieles de la energía barata o a sido muy medido.

Pero resulta que los que siempre disfrutaron del derroche, hoy quieren responsabilizar de la situación a los desarrapados por los subsidios recibidos o por haber disfrutado un "ratito" de la ilusión de una vida mejor.



Abrazo

[Bihor]

Creo que la descripción que he hecho, más que para paises, se puede aplicar a, vamos a llamarlo, clases.

Cuando hablo de "la cartera siempre llena", no quiero decir millonarios ni mucho menos, sino el trabajador medio de un país al que en la actualidad consideran desarrollado.

Estoy hablando de los años 70 en España en el que los hijos de un trabajador medio podía contar con todas sus necesidades básicas cubiertas, y sus caprichos satisfechos, aunque fueran un par de veces al año. En los años 80 era raro el niño que no contaba con todos los juguetes que se le podían pasar por la cabeza y en los 90 a los niños se les atosigaba con chucherías, bollos y juguetes para que no dieran la lata a sus progenitores, los cuales estaban como locos, sin tiempo para respirar y mucho menos para vivir u ocuparse de sus retoños.

Esto es lo que quise definir, y no creo que distase demaisado de lo vivido en Argentina, quizás con una década de retraso.

Lo fundamental es que durante estas épocas se ha dejado demasiado de lado una tarea fundamental, la de la educación de los hijos, y se les ha mandado hechos unos auténticos dictadores a las escuelas y que allá se las entiendan con ellos, eso sí, pero mi hijo tiene todos los derechos y no lo intenten coartar, pues el acoso psicológico está muy mal visto y se pueden enfrentar a una demanda de las gordas.

Es esto, a los niños no se les ha educado en sus familias, y así nos hemos encontrado con unas generaciones con grandes conocimientos técnicos pero que son unos auténticos animales en la convivencia, sin el menor atisbo de educación, que consideran que tienen todos los derechos del mundo pero ningún tipo de obligación para con los demás, no han aprendido que sus derechos finalizan cuando comienzan los del otro, no han aprendido que para vivir mejor, lo más adecuado es que quienes te rodean estén felices, sólo han visto su ombligo.

Es a ésto a lo que me quiero referir, hemos sido malcriados en la abundancia, no nos ha faltado de nada. ¿quiere ésto decir que he veraneado todos los años en el trópico, que he tenido todas las cosas que he deseado? No, he veraneado en el pueblo de mis abuelos, ayudando en lo que podía y jugando hasta quedar agotado. No, he visto escaparates, anuncios, etc... con cosas preciosas que siempre deseé y nunca tuve, pero no me faltó de nada de lo necesario, pero, por el contrario, dispuse del cariño y el tiempo de mis padres los cuales usaron parte del poco tiempo que tenían disponible en jugar conmigo y mis hermanas o ayudarnos en nuestros estudios. Me he llevado más de un coscorrón cuando me ponía tonto, me han castigado cuando lo he hecho mal, me han dicho, y aún mejor, mostrado, lo que debo y lo que no debo hacer, dónde están mis límites, pues existen, la vida no es un anuncio en el que no existen límites, lo puedo hacer todo, lo puedo tener todo; no es así.

Todo esto que te relato son las experiencias de un viejo del baby boom en España, de familia trabajadora, que tuvo su primer coche a comienzos de los 80 y las primeras vacaciones en la playa por las mismas fechas, cuando los dos progenitores pudieron llevar ingresos a casa.

No sé cómo habrá quedado toda esta parrafada, pues a sido a vuelapluma y las ideas se mezclaban y puede que no haya sido capaz de dejar ésto claro. Tengo claro que si hablase con un joven en la veintena, el cual sólo ha conocido un momento en el que sus padres se divorciaron siendo el un niño y el progenitor con el que vivía se había visto puesto de patitas en la calle por culpa de la crisis, la imagen que yo relato dista mucho de ser una realidad para él.

_____________________________________________________________


Puede que yo haya sido capaz de disfrutar del derroche, en cierta medida, pero no culpo a los desarrapados, los cuales simplemente llegaron un poco tarde a la fiesta, cuando el champán ya se había acabado, el güiski también y sólo quedaba el garrafón de los subsidios; ni mucho menos, ellos son los primeros que sufren la situación, luego iremos nosotros y como de costumbre, habrá quien salga de rositas (aunque puede ser que sea de rojo sangre).

[Fleischman]

Bihor escribió

una pepona para la niña...

Mis sobrinos te preguntarían qué coño es eso de "pepona", estamos hechos unos viejunos...

[Parroquiano]

 Bihor dixit:

Es a ésto a lo que me quiero referir, hemos sido malcriados en la abundancia, no nos ha faltado de nada. ¿quiere ésto decir que he veraneado todos los años en el trópico, que he tenido todas las cosas que he deseado? No, he veraneado en el pueblo de mis abuelos, ayudando en lo que podía y jugando hasta quedar agotado. No, he visto escaparates, anuncios, etc... con cosas preciosas que siempre deseé y nunca tuve, pero no me faltó de nada de lo necesario, pero, por el contrario, dispuse del cariño y el tiempo de mis padres los cuales usaron parte del poco tiempo que tenían disponible en jugar conmigo y mis hermanas o ayudarnos en nuestros estudios. Me he llevado más de un coscorrón cuando me ponía tonto, me han castigado cuando lo he hecho mal, me han dicho, y aún mejor, mostrado, lo que debo y lo que no debo hacer, dónde están mis límites, pues existen, la vida no es un anuncio en el que no existen límites, lo puedo hacer todo, lo puedo tener todo; no es así.

Todo esto que te relato son las experiencias de un viejo del baby boom en España, de familia trabajadora, que tuvo su primer coche a comienzos de los 80 y las primeras vacaciones en la playa por las mismas fechas, cuando los dos progenitores pudieron llevar ingresos a casa.

+10... mi vida en dos párrafos .

Dos reflexiones:

Bihor ... no hay que ser tan autoflagelantes, nuestros padres nos criaron como pudieron y nosotros criamos a nuestros hijos como bien pudimos (los que tiene hijos claro está)... se pudo hacer algo distinto? no creo...

Los argentinos  suman otra leyenda  al pais...Fangio, Vilas, Maradona y ahora el decrecimiento...en todos lados se está decreciendo

[Berni ARG]

Hola Bihor, no me refería a vos cuando hablé de los que quieren responsabilizar a los desarrapados.

No creo que se asimilen las situaciones española y argentina, aunque se que España tuvo y tiene lo suyo.
Pero en Argentina, hay millones de personas sin cloacas, sin agua potable, sin redes de gas, sin caminos pavimentados o mejorados, sin vivienda digna, sin electricidad...

Imaginate unas décadas atras!

Una clase media mas o menos poderosa y extendida, según las épocas, no modificó eso y esa fué la que disfrutó de todo, junto con los poderosos de toda la vida y los nuevos ricos nacidos alrededor de grandes empresas transnacionales y un poder financiero creciente.

En España no hay villas miseria en la dimensión que las hay en Argentina, ni las barriadas precarias son igual de precarias en España que en Argentina.

Hace poco vi una peli española, Techo y comida (muy buena!), y para cualquier argentino en la cuneta, ver que la protagonista va a un centro de ayuda y le dan yogures, galletitas, un plato de comida decente y abundante, etc, etc, etc. es casi una fantasía orgásmica.

Desde hace unas décadas, ser pobre en España es un paraíso para muchos pobres latinoamericanos.

De todas maneras, no quito responsabilidad individual a todos y cada uno de las situaciones pasadas, actuales y futuras.
Aunque cabe preguntarse si todos tenemos la misma posibilidad y capacidad de elegir y decidir.

Abrazo

[Dami]

Muy buena informacion (sobre todo Ultimo argentino y la gente que dio informacion valiosa sobre aislamiento) pero no puedo creer lo que decis vos. ¿Que necesidad de ser tan sumiso y entregado al poder?

Excluyendo que este gobierno vino a ajustar, pero redujo impuestos a los mas favorecidos (contradictorio no?), vos como ciudadano los esta justificando. ¿No pasar frio en tu casa es un lujo? Si fuera conspiranoico pensaria que la derecha tambien compro a algunos de los que se autodenominan "colapsistas" o la otra palabra en spanglish que usan "picoleros" (o algo asi), pero no tiene logica, por que aca no nos ve nadie y no seria rentable pagarte, osea que sos sumiso por amor al arte.

Sigo sin creer lo que miro. No es que decis que se acabo la fiesta por irse de vacaciones todos los años o llenar el tanque todos los dias a lo sumo (seria algo mas razonable), no, se acabo la FIESTA DE NO PASAR FRIO EN CASA!.

[Dario Ruarte]

Es difícil discutir estos temas cuando se lo hace, no digo desde la "ideología" -porque es un concepto más amplio y engloba la cosmovisión del mundo-, sino desde la "política partidaria" pretendiendo pasar un mensaje basado, no ya en "cosmovisión" sino en "relato" -que son cosas jerárquicamente distintas-.

Puede que sea gente joven y no ha "vivido" la Historia. Puede que sea gente que gusta de la explicación sencilla y no se detiene a ver el "big picture" pero, en cualquier caso produce un escenario que no sirve para analizar "de verdad" estos temas.

Tomo este ejemplo, para que se advierta lo que digo:

Berni ARG dice:

Acá en Argentina, con excepción de los últimos 12 años, la mayor parte de los argentinos o no ha tenido acceso a las mieles de la energía barata o a sido muy medido.

===

Pero en Argentina, hay millones de personas sin cloacas, sin agua potable, sin redes de gas, sin caminos pavimentados o mejorados, sin vivienda digna, sin electricidad...

===

Berni no parece conectar los dos puntos -aunque son EVIDENTES-.

Cualquier sociedad que se dedica a malgastar los recursos o usarlos de un modo absolutamente ineficiente termina con "fiestas cortas" que, cuando se terminan, sólo dejan una borrachera, la cabeza adolorida y la casa hecha un desastre.

Toma días recuperarse del jolgorio.

Una sociedad lógica, no regala "fiesta" y deja a la gente sin viviendas, sin salud o sin atención médica !!

Si algo cuesta "3" se cobra "3" y lo que se gana se usa para hacer viviendas (y salud y medicina)... las "fiestas" son bonitas mientras suena la música pero, al otro día hay que volver a ordenar la casa !!

Es muy fácil conseguir votos a corto plazo regalando cosas pero, en el largo plazo producen lo que producen: países pobres, poblaciones subdesarrolladas, economías distorsionadas, pérdida de oportunidades, futuro mediocre.

No tengo a mano el costo del gas o la electricidad de los canadienses o australianos pero resulta que ganan CUATRO VECES MAS que los argentinos y, ni tienen "villas miseria" ni les falta educación, sanidad o viviendas.

Y resulta que, hasta no hace mucho íbamos a la par y, a todos los efectos, tiene más recursos y oportunidades Argentina. En el peor de los casos son situaciones bastante igualadas.

Si "viviendo en el mismo barrio" y "trabajando en el mismo trabajo" a mi vecino A y B les va de la puta madre y a mi no, es más que probable que sea YO el que está haciendo algo "mal". No hay magia.

Pero no, hay gente que piensa que siguiendo con las orgías de populismo periódico se van a conseguir resultados diferentes esta vez. .

Pero, permítanme salirme de los "relatos" que tanto parecen gustar a algunos compañeros y regresar al tema de fondo.

Argentina tuvo épocas de planificación eficiente. Durante un cierto período de la historia se desarrolló una industria petrolera muy eficiente (que luego fue "quemada" en otra de las fiestas periódicas) y, en otro momento desarrolló una red gasífera -con aplicaciones en el transporte- que fue también ejemplar y, por si fuera poco, llegó a tener una política decente en obras hidráulicas y por si fuera poco hasta un desarrollo avanzado en energía nuclear.

Si se trabajara ordenadamente -y no a espasmos histéricos como llevamos algunas décadas haciéndolo-, tendríamos que tener una situación de lo más razonable -y adecuada- en lo energético.

Vivir en una sociedad de "espasmos histéricos" es lo que tiene... siempre terminas gastando el doble o triple para hacer las cosas mal. Resultados a la vista.

Ahora bien... hasta 1970 había un plan energético con carácter estratégico. En los 90s ignoro si el plan era tan integral pero se hicieron grandes inversiones. Desde el 2000 a la fecha todo ha sido un descalabro mayúsculo.

La gran incógnita es CUANDO volveremos a tener un plan al respecto. Quienes ahora gobiernan están blanqueando la situación pero, todavía no han dicho claramente "a dónde vamos" y "cómo".

Lo que me gustaría tener es información al respecto porque, o bien todavía no hay un plan -que se pueda analizar, criticar, observar o conocer- o, estos tíos son la cosa más tonta que he visto a nivel de comunicación.

Esta es la gran pregunta: ¿ Cuál es el Plan Estratégico de Energía de Argentina ?

Si alguien lo conoce le agradeceré me diga dónde consultarlo para poder discutir con sentido y razón un tema tan importante como éste.

No lo busquen para los últimos 15 años porque NO LO HUBO. Hubo parches, fiestas, delirios y caos.

[Fleischman]

Claramente lo que le falta a la Argentina es una organización política y territorial con Comunidades Autónomas...

[Berni ARG]

Darío, tu respuesta es "basura" de la A a la Z.

Primero: me adjudicas una intención partidaria que no existe, ya que no pertenezco a ninguna organización ni partido politico. NO SOY KIRCHNERISTA

Segundo: tildas de "relato" (parece que abandonas lo de ideología porque es demasiado evidente) como si el tuyo fuera una saga anclada en la mas pura y dura realidad.

Tercero: parece que me queres hacer decir que esos millones de argentinos en la situación que describí son responsabilidad de los gobiernos kirchneristas, y para cualquier estúpido es evidente que no es así (que no lo digo y que no es responsabilidad del kirchnerismo, por lo menos no mas que de todos los anteriores y los actuales, ya que han sido gobierno ellos y su "relato" a lo largo de la historia argentina, aunque con otras figuritas, los actuales, esta claro.)

Cuarto: lo que para vós fué una "fiesta" irresponsable sólo signifcó un plato de comida, escolarización, unas zapatillas, hasta alguna vacación y poco mas para millones. Algo que en tu lógica de mierda, nadie debería tener si no lo gana por valía propia y como si no poder acceder a ello sólo sea posible SIN trabajar.
En tu mundo de yupie puede ser que sea asi, pero te cuento que millones de personas que laburan dia a dia, de maneras tan duras que vos no soportarías ni una semana, muchas veces no pueden pagarse un plato de comida digno todos los días, ni vacacionar u otras cosas.
Mucho menos "aislar" sus viviendas como imbecilmente sugerís, ya que muchas no son propietarias, o viven en ranchos de diversa índole o no pueden desviar la plata que necesitan para los fideos en comprar ni siquiera el burlete de una de tus ventanas aislantes.

Tu "big picture" es una cagada egoísta y auto-satisfecha, cargada de odio hacia las clases menos pudientes y tan relato como cualquier otro.

Los K no resolvieron las cuestiones estructurales que impidan que "relatos" como el tuyo tengan cabida en Argentina.
Por eso no puedo ser kirchnerista, por todo lo demás, los banco a muerte. Sobre todo frente a la mierda cínica que tenemos hoy en el gobierno de la mano de "relatos" como el tuyo que le quemo la cabeza a millones de incautos.

Decrecer y ajustar es inevitable, el tema es como hacerlo.
A lo K o abandonando al hambre, el frío y el desamparo a millones de personas, mientras otros se divierten viendo Lucky Ladies y suspirando por los ojitos celestes de Mauri.

"Basura" de la A a la Z.

Y que me disculpe el resto.

Chau pibe.

[Berni ARG]

Y en relación a tu tan amado menemato, esta claro para cualquiera que el "desarrollo" que le adjudicas a la industria petrolera en esa época, sólo se trató de un saqueo y negocio descomunal, con captación de ganancias mediante la sobr-explotación del recurso y exportación del mismo.

Quedando las ganancias en manos de empresas privadas y esquilmando un recurso no-renovable en beneficio de cualquiera menos de los nacionales.

Así cualquiera puede presentar "numeritos"

[Berni ARG]

Este arículo que trae Juan Carlos en otro tema del foro viene muy a cuenta:
http://foro-crashoil.2321837.n4.nabble.com/Post-El-fracaso-politico-AMT-tp29509p30119.html

Lo inexplicable es que la clase media argentina nunca en su historia habrá estado mejor que en la última década.
En Europa avanza la xenofobia de la mano de esos clase-medieros que siempre creen estar para mas, en Argentina...la idiotez?
Bueno, son formas distintas de idiocia, no?

Qui lo sá.

Abrazo

[Dami]

Berni es muy nuevo usuario favorito

[Dami]

Yo tampoco milito en Frente para la Victoria, como bien adivinaste soy joven, tengo 27 años, vote siempre al kircherismo, aun criticandole cosas, pero sabia que la otra opcion era esto que tenemos ahora.

Soy consciente, en un mundo ideal no deberia existir el kirchernismo, pero vivimos en el mundo real y si la otra opcion son esta basura que tenemos ahora, voy a seguir votando al kirchernismo, por mas que se le haya olvidado promover el plan "ventanas dobles y aislamiento para todos y todas" .

Por su parte la corrupcion es incomprobable hasta que la justicia no falle, ni vos ni yo estabamos ahi cuando se cometieron los actos delictivos. Si la condenan a la ex presidenta que vaya en cana, si robo que pague, pero guarda con la condena social previa.

Y con respecto a la energia. Hay que ver cuales eran las opciones, siempre dicen que somos un pais de 40 millones de tecnicos, hay que ver si te dan el puesto de ministro de energia a vos Dario y la tenes tan clara, de afuera todo parece facil, lo vemos a messi y pensamos que es facil eludir 3 contrarios y cuando vamos al papi no podemos coordinar un pase.

[Dami]

Pero quiero agradecer al usuario llamado Bihor, genial la informacion, lo voy a guardar en un word como informacion por si algun dia lo llevo a cabo en mi casa , muchas gracias  

[damyand]

Un aplauso para Berni…
Una pena que el pobre Dario ya este tan viejito como para entender o tratar de cambiar su estructura mental.

[Dario Ruarte]

Más allá de cierto idealismo juvenil, totalmente entendible y esperable entristece un poco ver que los elementos propios de una sociedad madura aún faltan en Argentina.

La suma algebraica da el resultado esperado, no puede ser de otro modo. Un país cada vez más alejado de la coherencia y el sentido común.

En años que lleva este foro funcionando -y son unos cuantos ya- y aún existiendo diversas adhesiones partidarias y políticas entre los miembros (principalmente españoles) siempre ha sido posible hablar de la energía desde una perspectiva integral.

Unas siete páginas de este hilo -supuestamente para hablar de la energía en Argentina- y no es posible despegar a los participantes de la pegajosa discusión sectaria.

Como detalle hacer observar -y advertir- que cuando lleguen los problemas está claro que nos van a "llevar puestos". Si somos un reflejo de la sociedad a la que pertenecemos está claro que nuestra capacidad de analizar problemas, entenderlos, proponer soluciones y ejecutarlas tiene menos recorrido que el capullo de un gusano de la parra.

Para el que quiera conversar temas de energía, gustoso me hallo. Para el resto de los debates siempre esta el bar de la Facultad de Filosofía y Humanidades donde, sin duda, encontrarán un clima receptivo y gentil para esas cuestiones.

En el mientras tanto, estaría bueno encontrar algún plan estratégico para el sector energético porque, a la fecha, aún no me he dado con ninguno y, sin plan, todas las acciones son como hormigas desculadas dando vueltas por un hormiguero... van para cualquiera lado.

Ese sería un buen punto de inicio.

[Dami]

jajaja, idealismo juvenil? das por sentado que por ser "grande" ya reuniste la sabiduria, sabes como me canso de ver gente de mas 50 años, que solo apilo años, y no entendio nada de la vida.

Y revisa tus mensaje, vos tambien "te desvias" del tema energetico, lo cual es inevitable. No nos respondas mas de ultima. Yo estaba leyendo al usuario bihor que trajo informacion valiosa.

Y haceme caso revisa, yo te pedia informacion sobre el aislamiento termico, por que pense que ya lo habias llevado a cabo (hasta que llego el usuario al rescate del post ), y vos pusiste tu ejemplo en el cual tenias que abrir la ventana en Junio por que no podiaS bajar la calefaccion (?).

El 75 % de los argentinos viven en casa y del otro 25 % que vive en edificios no se de nadie que tenga tu peculiar problema. No obstante, al comentar eso arrancaste de vuelta con el tema politico, para despues pedir que separemos los tantos, no se, me confundis .

Y despues alegas que nos pinta como sociedad y demuestra nuestra capacidad de resolver problemas.

https://www.youtube.com/watch?v=Tn_2vnfQBnM - temazo para que escuches

[Berni ARG]

Hace un rato hablaba de Onganía y el comentario de Darío volvió a traermelo a la memoria.

La noche de los bastones largos



La represión fue particularmente violenta en las facultades de Ciencias Exactas y Naturales y de Filosofía y Letras de la Universidad de Buenos Aires.




Para la dictadura de Onganía, la Universidad significaba el principal reducto “subversivo” que acechaba y contaminaba a la sociedad con nuevas ideas en las artes y la ciencia.

Que pena asociar juventud y Universidad con irreflexión, irresponsabilidad, sectarismo, incoherencia!

Abrazo

[El Ultimo Argentino]

Bueno hablemos de energía, el plan de Macri para salvar la Argentina 2025

http://www.telam.com.ar/notas/201605/147822-actividad-presidencial.html

EL PRESIDENTE FORMULÓ ESTAS DECLARACIONES AL LANZAR EL PROGRAMA RENOVAR, DE ENERGÍAS RENOVABLES, QUE GENERARÁ INVERSIONES POR US$ 2.000 MILLONES Y 8.000 PUESTOS DE TRABAJO. FUE EN UN ACTO EN EL PARQUE INDOAMERICANO DEL BARRIO PORTEÑO DE VILLA LUGANO.

A los amigos europeos, tal vez desconozcan los orígenes  del actual presidente.

El padre del presidente se llama Franco Macri un "Meritócrata" en todo su esplendor, uno de los hombres más ricos de la Argentina, su fortuna supera tranquilamente el millardo de Dólares.

Para hacerla corta Franco Macri es un hombre corrupto y sin escrúpulos que amaso gran parte de su fortuna en la industria automotriz que ya sabemos es una de las causas del Cambio Climático.

Debería estar tras las rejas, pero en cambio disfruta de una tranquila vejez en las playas de Brasil.

Es muy irónico y hasta absurdo que su hijo Mauricio nos venga hablar de Energías Renovable, Aire Puro y Medioambiente limpio.

Para mi esto nos demuestra hasta que punto las aristocracias globales se burlan del Pueblo en nuestra cara, NOS CREEN ESTÚPIDOS que no tienen ni las más Mínima Consciencia de la Realidad.

Para saber más:

https://es.wikipedia.org/wiki/Franco_Macri

https://es.wikipedia.org/wiki/Grupo_Macri

Feliz 25 de Mayo, La casa está en orden

Pd: Para los que no saben mucho de geografía y demografía, la Patagonia es un desierto frío y esteril que ocupa casi la mitad de la superficie total de la Argentina, la habitan menos de  2.000.000 de personas y la separan miles de kilómetros de los centros industriales principales de la Argentina

Saludos

[No_demos_vueltas]

por eso bancas a los k que regalaron YPF, diciendo que menem era lo mejor que le había pasado a la Patagonia desde Perón, siempre tan coherentes.

[Dario Ruarte]

Chicos. Los "ad hominem" quedan bonitos en los foros de fútbol. Además, son el último recurso de intemperante.

Revisen la historia de este foro y verán que siempre se han discutido ideas -y datos- y no personas. Mantengámoslo así.

El foro de Boca y River queda al fondo y a la izquierda.

PD = Si lo que pretendían era mostrar ejemplos de la intemperancia, sectarismo y enfrentamiento del kirchnerismo creo que han casi agotado los alcances de una completa demostración. Ya debe ser claro para cualquier extranjero que no comprendiera el mecanismo. Ya pueden regresar al modo civilizado de debate.

[Berni ARG]

"No demos vueltas", lo que banco a muerte no es a los K, sino a los aspectos sociales de sus políticas, que aúnque incompletas, fallidas o incluso con intencionalidades mas o menos ocultas (voto cautivo, retornos, etc) significaron un alivio para mucha gente que no puede esperar y que lamentablemente, el espacio anti-K, se ocupa de demonizar ubicandola en la categoría de vagos, ñoquis, delincuentes, etc.

Un error tremendo de la oposición K, ya que le "regala" al kirchnerismo toda esa inmensa cantidad de gente.
Se entiende que sea asi por una cuestión de clase, y porque somos argentinos y todo lo manejamos en un River-Boca como bien dice Darío, aunque parece que él no se incluye en esa dinámica y sólo la practicamos los que disentimos con el.

Uno es lo que es y no puede evitar su "naturaleza", tanto unos como otros.
Al igual que la REALIDAD es la que es, y para algunos no admite fantasías de futuros venturosos que nunca llegan, ya que desde el 76 hacia acá, con la interrupción mas o menos del período K (notese el "mas o menos") ningún futuro de alegría y prosperidad se concretó, y lo cierto es que siempre fuímos a peor.
El neoliberalismo no lo inventó Macri, y es inexplicable que tanta gente se haya tragado su discurso sin capacidad para discernir que independientemente de la "figurita", las ideas son calcadas de las que nos llevaron a hiper-endeudamiento, hiper-inflaciones, corralitos, miseria, dictaduras, desapariciones...
Las ideas son LAS MISMAS!!!
Y las consecuencias las estamos sufriendo ya!
Y hay urgencias de la gente que no esperan.
Como será de salvaje el ajuste que hasta los propios del espacio macrista están expresando su disconformidad y preocupación.

Darío, yo no creo haber caído en ad-hominem, no te insulté, lo único que insulto es tu discurso.

Esperemos que "No demos vuelta" no reitere el tema de los insultos que ya le valieron el borrado de algún comentario.

En lo  político es donde se van a hacer evidentes temas como "La gran exclusión", la conformación de Bizancios, Somalías y otras categorías que impuso Darío en el foro con acierto.
Es donde se definen los carriles por los que va a circular esta "crisis que no acabará nunca".
No por nada AMT viene soltando últimamente artículos que giran alrededor del tema político.
Por lo tanto, creo que lo político tiene TODO que ver con la manera en que nos vamos precipitando en el foso de una sociedad sin energía barata y abundante.

Y tiene mucho que ver con que terminemos en Somalía o Bizancio.
En este foro y en Argentina, hay quienes opinan que este proceso político abierto en el país nos ubicara en una Bizancio, y otros estamos convencidos de que lo hará en una Somalía.

Donde nos llevaria el kirchnerismo?
En mi opinión, a un retraso de cualquiera de las 2 opciones.
Es un proceso de demora de las consecuencias de la situación de peak, un intento de tapar el sol con las manos y mitigar los efectos de un sistema caduco y moribundo, con toda su carga de corrupción, incoherencias e ineficiencia ante tal escenario.
Si en medio de ese proceso se hubieran tomado medidas estructurales coherentes con la situación que tenemos encima, Bizancio se hubiera acercado y Somalía alejado.
Se eligió seguir "chapoteando" en la decadencia sistémica mientras se aplacaban urgencias.
Con todas las contradicciones e incoherencias que eso conlleva.

Ninguno de los participantes del foro, con un mínimo manejo de la realidad que para todos es evidente, puede ser plenamente kirchnerista, pero sin ninguna duda, mucho menos macrista.
Después de todo K o no-K no son mas que categorías de la manera incorrecta de enfrentar el crash oil, pero los matices, en una crisis como esta, pueden significar la diferencia entre la vida o la muerte anticipada de mucha gente.

Estamos hablando de energía, o no?

Abrazo

[El Ultimo Argentino]

Es increíble lo que esta pasando chéché y no solo en este foro sino en general en la sociedad Argentina.

A cualquier persona que lanza una mínima crítica al gobierno de Macri ya es defenestrado de la peor forma, nada "Cambio", entonces estamos igual que en los tiempos de la intolerancia K?

Creo que ya en las páginas previas hay varios usuarios(me incluyo) que ya negaron ser Kirchneristas, para todavía  dale y dale con lo mismo

pd: Gracias a los amigos europeos por sus comentarios especialmente Bihor Excelente en todo estoy de acuerdo  y Berni también, sigan así no dejen que el foro se llene de Liberales de la vieja escuela promoviendo sus prehistóricas recetas ya archi reconocidas

La Elite esgrime "Si no tienen pan que coman pasteles"

[Dami]

Sos tremendo! jajaja, tus palabras no demuestren mucha tolerancia, si es que amas las charlas civilizadas, pero para cambiar de tema, como sabes tanto de Energy, sos electricista?