Situación del mercado energético argentino

[jgustavo]

un troll jamas va a reconocer que es un troll.

la grieta se va a cerrar el dia que los ladrones esten presos, y los K reconoscan que el relato no era verdad, sino solo una forma de tener contentos a los pobres mientras robaban a 2 manos, menos uno, que no tiene 2.

y tambien que en los ultimos 70 años fuimos cada vez a peor. y cuando mas retrocedimos, fue en los gobiernos peronistas que luego no fueron peronistas, en una tactica de cambio de banderas.
por eso menen no fue peronista, sino macrista, antes de que macri asumiera, claro.
y cuando por fin les entre en la cabeza que los K se robaron todo, gracias a gente como vos, entonces los K tampoco eran peronistas, y tendremos otro.
con menem tardamos como 5 años. con los K parece que sera mas rapido. pero estate tranquilo que al final la gente se dara cuente de lo que hicieron.
y lo mismo que no hay mas pj, tampoco habra mas fpv, cambiaran la piel, pero no las mañas.
y los pobres tragaran la mentira, porque no hay educacion. la maldita "inclusion" donde todos pueden ir a clases, pero nadie aprende, salvo la propaganda politica.
es todo una mentira. tengo alumnos de nivel terciario que no saben resolver una regla de 3.
y VOTAN.

y mientras tanto pagaron a un monton de gente "honorable" para defenderlos en los medios, y persiguieron a todo el que no estuviera de acuerdo.

son una secta peligrosa, y tienen muchisimos miembros. porque son una fabrica de pobres. los necesitan para que los voten.

y SI, MACRI TAMBIEN ES CORRUPTO. nosotros lo sabemos y lo aceptamos. y es neoliberalista, y a mi como anarquista no me gusta nada. pero es menos malo, aun asi.
al menos se lo puede criticar sin que te maten.
a mi me encantaba la idea de lo que proponia el relato, lastima que era mentira. al menos para todo aquel que no hiciera la vista gorda.

cuando ustedes dejen de defender lo indefendible, podremos hablar, dejar las falacias de lado, y cerrar la grieta.
solo asi podremos empezar a hacer algo con el pais.

mientras tanto, cada mentira que digan apoyando al peronismo, les saltaremos al cuello.
en cada lugar que podamos.

[Berni ARG]

Aiooo Silver!!!!
Gustavo, que le ponés al mate?

La republica está a salvo!!
A cuidar los cuellos que llegó jgustavo

No se te cae una idea hermano!
Buscate alguien que te tire otro libreto, hasta Clarin lo va cambiando de a poco.

"mientras tanto, cada mentira que digan apoyando al peronismo, les saltaremos al cuello.
en cada lugar que podamos. "

  

Gustavo, por aca  la mayoría somos adultos. Yo creia que la foto de tu avatar era cierta. Cuantos años tenés?

Abrazo

[jgustavo]

mis datos son reales, googleame. si bien hay varios jgustavo... soy el unico con esa foto.
que aparte es la misma o similar en muchisimos foros.
y hasta mi direccion y telefono consigues.

y no soy tu hermano.
es mas, no se quien eres.

[Berni ARG]

Gustavo, no me interesa ningún dato tuyo, ni si el nombre es verdadero.
Lo único que me importa de vós son las ideas que nos presentas, y es con ellas con quienes debato.

Voy a intentar moderarme.

Abrazo

[damyand]

jgustavo escribió

un troll jamas va a reconocer que es un troll.

la grieta se va a cerrar el dia que los ladrones esten presos, y los K reconoscan que el relato no era verdad, sino solo una forma de tener contentos a los pobres mientras robaban a 2 manos, menos uno, que no tiene 2.

y tambien que en los ultimos 70 años fuimos cada vez a peor. y cuando mas retrocedimos, fue en los gobiernos peronistas que luego no fueron peronistas, en una tactica de cambio de banderas.
por eso menen no fue peronista, sino macrista, antes de que macri asumiera, claro.
y cuando por fin les entre en la cabeza que los K se robaron todo, gracias a gente como vos, entonces los K tampoco eran peronistas, y tendremos otro.
con menem tardamos como 5 años. con los K parece que sera mas rapido. pero estate tranquilo que al final la gente se dara cuente de lo que hicieron.
y lo mismo que no hay mas pj, tampoco habra mas fpv, cambiaran la piel, pero no las mañas.
y los pobres tragaran la mentira, porque no hay educacion. la maldita "inclusion" donde todos pueden ir a clases, pero nadie aprende, salvo la propaganda politica.
es todo una mentira. tengo alumnos de nivel terciario que no saben resolver una regla de 3.
y VOTAN.

y mientras tanto pagaron a un monton de gente "honorable" para defenderlos en los medios, y persiguieron a todo el que no estuviera de acuerdo.

son una secta peligrosa, y tienen muchisimos miembros. porque son una fabrica de pobres. los necesitan para que los voten.

y SI, MACRI TAMBIEN ES CORRUPTO. nosotros lo sabemos y lo aceptamos. y es neoliberalista, y a mi como anarquista no me gusta nada. pero es menos malo, aun asi.
al menos se lo puede criticar sin que te maten.
a mi me encantaba la idea de lo que proponia el relato, lastima que era mentira. al menos para todo aquel que no hiciera la vista gorda.

cuando ustedes dejen de defender lo indefendible, podremos hablar, dejar las falacias de lado, y cerrar la grieta.
solo asi podremos empezar a hacer algo con el pais.

mientras tanto, cada mentira que digan apoyando al peronismo, les saltaremos al cuello.
en cada lugar que podamos.

Es que este mensaje, no se puede dejar pasar. Disculpas por adelantado jgustavo.

Primero que nada, quiero aclarar que a los corruptos y ladrones tienen que ir presos o, sean del lado que sean. Segundo, yo no se (ni me interesa) si sos ingeniero o cientifico o cebador de mates, pero de política y economía, no deberias opinar porque claramente no sabes nada y se te nota, tomalo como consejo no como una orden ok?.

Te definis como anarquista (sin aclarar si de izquierdas o derechas...hay de los dos por si no lo sabias), pero votas como neoliberal, al mismo tiempo que reconoces que te gustaba el "relato" pero lo considerabas mentira.

Te explico: dentro del peronismo (que es un movimiento nacionalista) conviven gente de derecha  de centro y de izquierda, por eso es que Menem, que llego al poder con el partido justicialista tuvo un mandato netamente NEOLIBERAL (como Macri: si no me crees busca declaraciones de Macri acerca de Menem)
Que te quiero decir con esto, que si votaste a Macri, es como haber vuelto a votar a Menem y la política económica que se aplico en los´90…no te jode un poco haberte enterado tan tarde?

Por otro lado queda feo eso de decir que la gente honorable fue "pagada" para defender el relato, el ladrón ve a todos de su misma condición sabias? Deja de leer clarín y de ver TN y toda la mierda esa y ponete a leer libros, que si bien por ignorante no te van a condenar tampoco te exime de ser parte del problema.

Sin acritud.

[Parroquiano]

Pero ¿ que historia nos están contando los hermanos argentinos?... si la izquierda roba mas que la derecha o si la derecha roba mas que la izquierda? si radicales o peronistas  si el PP o el PSOE$ , o en Chile si la Concertacion o la Alianza
... se los voy a poner a prueba de niños... TODOS ROBAN IGUAL, A TODAS LAS ELITES LES IMPORTA UN PUTO CARAJO TU MISERABLE VIDA DE POBRE ...  y sí, Macri y la señora K te la van a meter igual de doblada si con ello mantienen su posición de Poder...y si hubiera un amo , cosa que no sé , todos trabajan para él.

...es verdad, parece, lo del ego argentino ( saben como se suicida un argentino ...se lanza al vacio desde su ego)...che , mirá que aquí en mi ciudad, se afanan todo los macristas  .... andaaaaá, que decis, en mi ciudad si que se afanan todo los kirchneristas

...como tan huevones?... en Argentina , los poderosos roban lo mismo que todos lados, que en Chile , en España , en Rusia y en Burundi.  

[damyand]

Perfecto…Parroquiano, eso lo sabemos pero…que hacemos? no votamos, no hablamos del tema, no tomamos partido por nada, nos vamos a vivir a un monte? escucho propuestas.

[Berni ARG]

Ok Parroquiano. Es verdad.
Entonces, para tomar decisiones en la política formal, que aspectos que diferencian a las distintas alternativas debemos sopesar?

Siempre teniendo como base que los que pululamos por este foro deberiamos tener en claro que el dedo no es lo importante. http://crashoil.blogspot.com.ar/2012/08/mirando-el-dedo.html

Y que millones de personas no pueden crearse una situación de resiliencia y auto-suficiencia, primero porque ni siquiera son conscientes de que deberían hacerlo y segundo porque es tremendamente complicado y costoso. Si lo sabrás vós!

Son todos corruptos. Que debemos tener en cuenta para decidir con cual quedarnos?
Porque queramos o no, uno va a ser.

Porque mientras llega el crash, el boom o el piki-piki, si no pago la luz me la cortan hoy, y no tengo panelitos ni molino. Lo mismo el gas y el agua, y...
Y cuando voy al supermercado y quiero canjear una olla que me sobra por una lata de atún me piden papelitos de colores que me dieron en el laburo.

Y nada de eso va a desaparecer de un dia para otro.
Y hay que tomar decisiones.
Podemos o PP, Cambiemos o Kirchneristas...todos chorros.
Y? Que fachiamo?

Abrazo

[Dario Ruarte]

damyand escribió

Perfecto…Parroquiano, eso lo sabemos pero…que hacemos? no votamos, no hablamos del tema, no tomamos partido por nada, nos vamos a vivir a un monte? escucho propuestas.

damyand:

Me parece que lo primero sería fijarse en qué tipo de foro estamos. Este se llama "Crash Oil" ni más ni menos y parte de la base de que la energía -más bien la falta de ella- va a cambiar a nuestras sociedades en un plazo muy corto.

La realidad -triste pero real- es que en algún momento no muy lejano del futuro la energía (o más bien la naturaleza) nos pasará la factura y, esa factura será ELEVADA Y EMBROMADA DE PAGAR.

Puede que falte petróleo, puede que falte gas, es probable que los precios de los combustibles suban y que, en algún punto del futuro -mediato pero no tan lejano- haya crisis de tipo económico y social vinculadas a este hecho.

¿ Es una mala noticia ?... PESIMA !... pero, "es lo que hay" porque la Naturaleza tiene LIMITES. No es kircherista. No le valen los relatos... es REAL.

Cuando la gente gusta de ENGAÑARSE, prefiere confiar en que le pueden regalar el gas para siempre y, se ocupa poco de AISLAR su vivienda correctamente, buscar MODOS ALTERNATIVOS para iluminarse y generar calor, etc., etc.

En casi cualquier país donde la energía se toma en serio verás a la gente OCUPADA (si no PREOCUPADA) en encontrar fórmulas para enfrentarse a estos temas... si a ti te gusta más que te cuenten un cuento de Hadas y con eso te adormezcan hasta que sea muy tarde para que reacciones... allá tú.

En este foro hablamos del asqueroso tema del 'decrecimiento'.

En este foro tratamos de imaginarnos cómo será el futuro cuando los "versos" ya no alcancen para tapar la REALIDAD.

¿ Te gusta más la fantasía o tienes el carácter y el aplomo suficiente para enfrentar la realidad ?

Ahora podemos pasar, si quieres, a ver si las medidas que toma un país son buenas, malas, mediocres o pésimas.

Pero, debes saber que el tema está más allá de los NOMBRES. Esto es cuestión de REALIDADES puras y duras.

Que la energía sea "cara" es una maldición y una bendición al mismo tiempo.

Maldición porque, varias generaciones previas pudieron hacer derroches y malusos sin problemas. Gozaron de años de "energía infinita y barata". Que esto no nos toque a nosotros -o a nuestros hijos- sin duda es una putada... pero es "lo que hay".

La bendición en tanto es que mientras ANTES nos enteremos que el MUNDO VA A CAMBIAR, mejor habremos de prepararnos para ello.

Te voy a dar un dato de la REALIDAD para que nos sirva de ejemplo. Hace unos años atrás, un poco paranoico con estos temas me puse a buscar alguna empresa o técnico de ahorro energético para que vinieran a casa con una pistola infrarroja a detectar las zonas mal aisladas (las que salen "rojas" en la pantalla) a fin de mejorar la aislación en lo que pudiera.

- Sabes cuántas empresas o técnicos encontré que tuvieran un visor térmico ?... CERO ! (zero, "0", nada, niet)

Vivo en una ciudad de millón y medio de habitantes y NO HAY EMPRESAS DE MEJORA Y AISLACION TERMICA !!

Y sabes por qué es eso ?, porque me regalaban el gas (a mi y al resto) y por lo tanto NADIE se ocupaba de mejorar la aislación de sus viviendas... y al no ser un tema de interés para NADIE, obviamente NADIE monta una empresa que NO VA A TENER CLIENTES !!

También tuve la peregrina idea de buscar un inodoro "ecológico", de esos que sólo usan 4 litros de agua para las descargas del "popó". Son de uso estándar hoy en EE.UU. por caso y, más que difundidas en Europa.

- Sabes cuántos modelos de inodoros ecológicos encontré ?... CERO ! (zero, "0", nada, niet).

A nadie le interesa un carajo tirar 12-14 litros de agua POTABLE cada vez que mea.

Sigo ?

Entender estos temas no es cuestión de "versos" ni de "relatos"... mucho menos de "regalos y subvenciones". Es cuestión de REALIDAD porque, más temprano que tarde nos daremos conque el agua potable, la electricidad, la gasolina o el gas serán caros y hasta puede que falten.

===

Desde ya que hay un nivel "político" vinculado a estas cuestiones y, un gobierno dado puede hacer las cosas mejor o peor pero, en el fondo, empezar a mover el culo para entender y resolver estas cuestiones es un IMPERATIVO.

Mientras más nos demoremos PEOR NOS IRA EN EL FUTURO y, el problema, es que con la Naturaleza NO SE JUEGA... cuando NO HAYA, NO HABRA.

La Naturaleza no entiende de versos, ni relatos... es justa y ecuánime. No miente.

[juanseb]

El poner el otro lado como el lado"serio" nos pone a nosotros necesariamente del otro lado, lo cual es falaz.

EEUU no tienen esas politicas "serias" ni se ocupan de la energía de forma "seria"
Francia?
China?

No somos ni mejor ni peor. No somos los peores. No está "todo mal"

Es la sociedad argentina la que debe encontrar el centro y acordar reglas: "ésto es sagrado y no se toca"

Por caso: robar

Saludos.
Voy a hablar de energia con mas tiempo

[Dami]

No le voy a responder al otro usuario que esta interesado en cerrar la grieta, por que no tiene por que cerrarse, asi es la democracia, a lo sumo puedo escucharte y si hay "elementos" de tu opinion que analizandolos me parecen acertados, los voy a tomar,  por que estamos en una charla civilizada.

Ahora voy a hablar de Energia con Dario, que es una persona razonable y esta pidiendo una "charla energetica"

Te hago unos minutos de "abogado del diablo". Te concedo que con respecto a la energia quizas estabamos malgastando. Con facturas baratas, a veces usaba la compu mientras en el cuarto de abajo escuchaba la tele en algun programa que me interesaba y me olvidaba una lamparita prendida. Ahora que cambiaron los precios me cuido. Genial.

Vivo a 4 km del centro, me iba a estudiar caminando y me volvia en taxi. Ahora voy a empezar a tomar colectivo, el taxi es mas comodo obviamente, pero es mas eficiente el colectivo, y rinde mucho mas. Genial tambien.

Supongamos que el gobierno prepare un plan en un mes para aislar las casas y poner doble vidriado, estaria genial tambien, soy opositor, pero te diria, Dario: me encanto esa propuesta.

Aunque es complejo hallar la relacion, podemos simplificar diciendo que el pais tenia un deficit fiscal en gran parte por importar energia o no pagar el precio real, etc. Y quitando el subsidio se alivia ese deficit, es mas polemico el tema, el gobierno no propuso nada a cambio para pasar el invierno (o no que me haya enterado, estoy abierto a recibir noticias que pase por alto).

Ahora.., como te dije que estoy abierto a datos y esta claro que habia que "ajustar", Ok, ¿Por que la primer medida es quitar impuestos al campo y a la mineria por ejemplo? ¿no agrava el deficit? ¿hay algun motivo desde el "punto de vista energetico" para duplicar los ingresos de un sector que ocupa solo el 5 % de los trabajadores? ¿No convierten estas medidas al ajuste en un ajuste injusto?.

Voy a escuchar tu respuesta (leer en realidad jaja) y despues de analizarla, vere que puedo sacar en limpio.

[Berni ARG]

"¿ Es una mala noticia ?... PESIMA !... pero, "es lo que hay" porque la Naturaleza tiene LIMITES. No es kircherista, NO ES MACRISTA. No le valen los relatos... es REAL

si a ti te gusta más que te cuenten un cuento de Hadas y con eso te adormezcan hasta que sea muy tarde para que reacciones... allá tú.

En este foro hablamos del asqueroso tema del 'decrecimiento'.

En este foro tratamos de imaginarnos cómo será el futuro cuando los "versos" ya no alcancen para tapar la REALIDAD...

Desde ya que hay un nivel "político" vinculado a estas cuestiones y, un gobierno dado puede hacer las cosas mejor o peor pero, en el fondo, empezar a mover el culo para entender y resolver estas cuestiones es un IMPERATIVO.

Mientras más nos demoremos PEOR NOS IRA EN EL FUTURO y, el problema, es que con la Naturaleza NO SE JUEGA... cuando NO HAYA, NO HABRA"

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Bueno, finalmente podemos estar de acuerdo en algo. Pido disculpas por el agregado en negrita, ya que quiero creer que estaremos de acuerdo en que todo lo que decís es aplicable a cualquiera, CUALQUIERA de los gobiernos argentinos y en realidad, del mundo.

Tampoco creo que digas que lo que está haciendo este o cualquier otro gobierno argentino tenga que ver con un "decrecimiento" programado para afrontar el peak oil y otros peak. (en mi mundo tiene otro nombre: transferencia de riqueza de un sector de la población a otro mediante un ajuste bestial).

Coincido también en que cuanto mas nos demoremos PEOR NOS IRA EN EL FUTURO.
Cada día está mas lejos ese comienzo. Una pena.

Totalmente de acuerdo con vós.

Abrazo

[Berni ARG]

Asi es juanseb, sólo hablar de EEUU es entrar en un delirio con respecto a la energía y sus consumos.
De que hablamos para entender la seriedad con que encaran el tema?

De las arenas asfálticas canadienses que entran en su menú?
Del fracking a golpe de deuda?
Del consumo infernal?
De las guerras que lleva a todo el mundo por el recurso?
De subyugar al mundo entero a la dictadura del petro-dólar?

Si eso es tomar en serio el tema energético creo que es preferible tomarselo en joda, no?.

Abrazo

[juanseb]

Discutamos sobre como los extremos son malos. De que no es todo blanco o negro. Bueno y malo

si lo quieren de forma zen/cuantico, es blanco y negro a la vez.

Cosas que son buenas y malas a la vez. Los buenos no son "todo buenos" y los malos "todo malos"

Un psicologo diría que negamos una mitad de nosotros mismos y le apuntamos con el dedo al otro. el otro tiene  la culpa

Con la politica es igual

No hicieron todo mal, y no hicieron todo bien. Ahora va a pasar lo mismo, harán algunas cosas bien, y otras mal.

La polarizacion tiene la característica de que el algun momento tiene que equilibrarse: Si fueron muchos años de una polaridad, la otra polaridad tambien hará lo suyo,

El punto es que en éste contexto, una polaridad transfiere riqueza hacia los que mas tienen, y la otra polaridad transfiere riqueza hacia los que menos tienen (al menos en forma hipotética).

La elección simple es elegir el que nos conviene en funcion de que lado estamos.

La solucion es el centro. El equilibrio

[Dario Ruarte]

Para Dami:

Si relees algún post mío anterior en este mismo hilo verás que DOS VECES he dicho que, todavía, no conozco el "Plan Energético" de este Gobierno.

O lo tienen pero son muy nabos comunicando las cosas -y mucho me temo que lo son- o, NO LO TIENEN y hay que insultarlos en tres idiomas y en lenguaje de señas. Será al primero que verás haciendo tal cosa.

Por el momento NI IDEA y, si bien vale darles un poco de tiempo para que se acomoden, obviamente todo tiene límites.

En todo caso poner la energía a su costo REAL es un primer paso aunque, el modo idiota en que lo hicieron sólo sirve para que los insulten cuando, lo que han hecho estaba muy justificado.

Insisto en reiterar que parecen muy nabos para comunicar las cosas.

===

Para BerniARG:

Acepto plenamente tu agregado en negritas porque, los LIMITES nos competen a TODOS. Los blancos, negros, rojos y amarillos.

De todos modos no es que pretendiese cambiar ese hecho sino que el sentido de mi frase iba en otra dirección. Así como éstos son unos nabos comunicando, los otros eran MENTIROSOS (y con mayúsculas). La realidad puede ser linda, fea, mala o buena pero es... la realidad.

Inventarse un mundo paralelo de piruletas y pretender ajustar la realidad al mismo se puede hacer durante un cierto tiempo pero luego, se cae como un castillo de naipes en la tormenta.

Y si algo un ciudadano tiene que EXIGIRLE a su Gobierno, es que no mienta. Que no use trucos de trilero. Que no se evada de la realidad sino que la asuma y la transforme.

Venimos de las manos de un grupo de trileros, mentirosos, caóticos y desordenados.

Ahora bien... esto disculpa a los actuales tagarnas que actualicen los precios de la energía SIN LAS MAS MINIMAS CONSIDERACIONES para dar tiempo a la gente a organizarse, conocer el escenario, prepararse y, en los casos que lo ameriten BRINDAR LAS AYUDAS NECESARIAS ?

No. En lo más mínimo. Es lo más parecido a un elefante en una cristalería. Así NO se hacen las cosas.

Pero, está claro que los políticos actuales no están a la altura de las circunstancias. Ni unos, ni otros.

Eso si, al menos me quedo con los que no mienten, engañan, tergiversan, ocultan y deforman. Estar cerca de la "realidad" ayuda a tomar decisiones correctas. Vivir en el "verso" para lo único que sirve es para distanciar a la sociedad de la realidad y, como SIEMPRE la realidad termina por imponerse, mientras más nos mientan y hagan el verso, más nos alejan de ella.

Te recuerdo que venimos de un país de piruleta donde habían obligado a McDonald a sacar del menú el BigMac porque se usa para un índice de inflación.

Ni había INDEC (y todavía no lo hay recordémoslo), ni había BigMacs -porque "cantaban" la inflación-.

Al menos ahora hay BigMacs y al precio "real". Falta el INDEC, falta el PLAN ENERGETICO y falta que hagan las cosas con más CARIÑO POR LA GENTE.

Y, para esas tres cosas no tienen mucho tiempo. Más vale que se pongan las pilas.

[Dami]

Coincidimos en algunas cosas. Pagar el costo real de la energia esta bien y en algun momento habia que hacerlo. Pero aunque no hayas usado esa palabra, yo añadiria, que lo hicieron de una forma des-humanizada.

Y si, recuero tus comentarios, en uno dijiste que las soluciones tienen que ser colectivas, por que si no seriamos como hormigas desorientadas (o algo asi, no recuerdo la metafora exacta ), pero si, el punto es que en algun momento este gobierno va a tener que tomar  medidas humanas, si es que esta al tanto del problema que trata este foro, tampoco descartemos eso.

Si como bien dijiste, no existen empresas en el sector del aislamiento termico, el estado tiene que otorgar creditos, promoverlas y ponerlas en marcha. Antes de ser K o anti K, soy argentino, y que haya chicos y ancianos (por ser mas vulnerables) que esten pasando frio en sus casas no me hace ninguna gracia.

Por eso me gusta debatir con vos, aunque no coincida en algunas cosas, por que con una metafora como la que usaste estas revalorizando el valor de las soluciones colectivas, en un momento en que no solo en Argentina, sospecho que en todo el mundo, se ataca el valor de lo publico.

Y perdoname que ofenda, pero me produce ruido el usuario X, que esta empezando a comprar armas para prepararse a un escenario "The Walking Dead" (no se quien conozca la serie). Si vos recorres negocios para comprar vidrios dobles y inodoro eficientes, significa que tenemos temas de charlas, asi que charlemos, que podemos intercambiar informacion valiosa!.

[Berni ARG]

Es un alivio que le empiecen a ver las orejas al lobo.
Evidentes para muchos (49%) pero ocultas para otros muchos (51%)( seguro a dia de hoy esos porcentajes cambiaron)

Espero por el bien de todos, que lo que Darío interpreta como torpeza comunicacional y honestidad, sea así.

Yo y unos cuantos creemos que se trata de una cuestión ideológica, en la que la mayoría de la gente solamente es un número y una variable en los costos de explotación.
Con cero de empatía, solidaridad, compasión , vocación social; y todo de egoísmo, codicia, avaricia, frivolidad, individualismo e irresponsabilidad social.

Ojalá me equivocara, pero no creo.
La historia por lo menos desmiente esas expectativas.

"Y si algo un ciudadano tiene que EXIGIRLE a su Gobierno, es que no mienta. Que no use trucos de trilero. Que no se evada de la realidad sino que la asuma y la transforme"

Hubo alguna vez en la historia un gobierno así?
Desde el "pan y circo" para acá, hubo alguno?

Asumir la realidad es también lidiar con los gobiernos que tenemos y sacarles el mayor provecho minimizando los daños.
Por ahora, este no da lugar a sacar ningún provecho y todo son daños (y de que dimensión, ojo).

Ojalá el futuro venturoso exista y sea rápido.
Pero como le dije a Gustavo, hace rato que no creo en los Reyes Magos.

Abrazo

[El Ultimo Argentino]

Dario con todo respecto.

Como queres que el pueblo vaya a creer en unos políticos que ya VENIAN MINTIENDO antes de las elecciones presidenciales ?

Informes del año pasado :

Macrí "NO VAMOS A DEVALUAR" Macri No vamos a devaluar es mentira de Scioli
 
https://www.youtube.com/watch?v=qNVCGwSIfi8

http://www.infobae.com/2015/11/17/1770504-mauricio-macri-no-creo-que-la-devaluacion-sea-la-solucion


Mauricio Macri: "No creo que la devaluación sea la solución"



http://www.telam.com.ar/notas/201509/119487-melconian-dolar-macri.html

10/09/2015 12:17elecciones 2015
Melconian dice que si gana Macri, va a haber una devaluación del 60%
EL ECONOMISTA DE PRO Y UNO DE LOS QUE MÁS SUENA COMO POSIBLE MINISTRO DE ECONOMÍA SI MACRI LLEGARA A LA PRESIDENCIA, VOLVIÓ A HABLAR DE LA NECESIDAD DE UNA DEVALUACIÓN, AUNQUE ESTA VEZ UTILIZÓ UN EUFEMISMO.



http://www.primeraedicion.com.ar/nota/206590/las-polemicas-declaraciones-de-carlos-melconian-vea-el-video.html

ELECCIONES PRESIDENCIALES
Las polémicas declaraciones de Carlos Melconian: VEA EL VIDEO

https://www.youtube.com/watch?v=_pUR-X6OzI4

El economista de Mauricio Macri ahora niega que habló sobre una supuesta imposibilidad de subir salarios y jubilaciones. Este martes provocó una dura respuesta de empresarios y del candidato presidencial del Frente para la Victoria, Daniel Scioli.


http://www.eldestapeweb.com/un-emisario-macri-negocio-secreto-los-fondos-buitres-n10962

Un emisario de Macri negoció en secreto con los fondos buitres

Carlos Melconián se reunió con Paul Singer en Nueva York en varias ocasiones. Ya acordó pagarles a cambio de que los buitres traigan dólares al país. 


http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-297210-2016-04-18.html

EL PAIS › EL PRESIDENTE MINIMIZO EL IMPACTO DE LOS AUMENTOS EN ENERGIA
Para Macri, no hubo tarifazo
Aunque admitió que “no hay margen para pedir mayores esfuerzos”, el presidente Mauricio Macri rechazó que el aumento de tarifas haya sido para tanto. Responsabilizó al gobierno anterior y a los empresarios por la alta inflación.
 


http://infobaires24.com.ar/aranguren-niega-shock-aumentos-justifica-los-tarifazos/

Aranguren niega shock de aumentos y justifica los tarifazos


http://www.eluniverso.com/noticias/2016/04/03/nota/5503932/mauricio-macri-niega-vinculacion-paraisos-fiscales

Mauricio Macri niega vinculación con paraísos fiscales




http://www.clarin.com/politica/Macri-duplico-fortuna-paraiso-fiscal_0_1583841849.html

Clarin.comPolítica27/05/16
Macri duplicó su fortuna y reveló una cuenta en un paraíso fiscal
Presentación en la Oficina Anticorrupción

Los datos son de 2015. El Presidente declaró bienes por $110.278.620,36. En 2014 había declarado
$52.962.322. Y dijo tener $ 18 millones en Bahamas.


 A la final quienes mienten ?

[Berni ARG]

Con respecto al plan energético macrista, por ahora parece reducirse a:

*La intención de implantar un parque eólico y solar en la patagonia

*Continuar la construcción de las represas en Santa Cruz, con una reducción de la potencia pensada originalmente (se eliminan 3 turbinas del proyecto) y redefinición del destino de la energía producida.

*Importación de gas de Chile (el cual terceriza el producto) con un costo 108% mayor que el del gas boliviano (Bolivia desmintió que no esté cumpliendo con sus entregas)

*El aumento de las naftas (con su ya famoso "que no usen el auto")

*Perdón, me olvidaba de los aumentos de tarifas de gas, electricidad y transporte, lo cual reducirá el consumo y permitirá a las empresas hacer las inversiones necesarias para mantener el servicio (ironic mode-on)

Y poco mas.

Como dice Darío, si hay plan no se lo ve por ningún lado.
Esperemos a ver que pasa.
Tiempo, referiiiiiiii !!!!

Abrazo

[El Ultimo Argentino]

Buen resumen Berni. Hay que ver quienes son los "amigos" empresarios detrás de las inversiones en la  Patagonía




Porque mejor no se ponen a elaborar un plan para reactivar los ferrocarriles eh?

Que tanta falta hace en el interior argentino más allá de Buenos Aires.

Vos oíste algún proyecto ferroviario serio del lado del PRO? Te hablo por ahí vos estas más noticiado.


Yo no escuche nada, muchas boludeces del Super Plan Belgrano que lo veo imposible de materializarse en los 3 años y 6 meses que le quedan al macrismo.

Al menos al año pasado había una esperanza que con ayuda de inversores chinos se pudieran reactivar los ramales más importante de la Argentina.

Pero ahora que viramos al "Eje USANO" y volvimos a las Relaciones Carnales, Que pasara no?


Ya sabemos las consecuencias del Crash Oil, pero al menos yo sueño  con un futuro donde al menos conservemos máquinas a vapor.

Más en un país con distancias tan grandes como la Argentina y peor si seguimos tirando con el modelo Agro exportador al que nos tienen sometidos las grandes potencias.

Hace 200 años una Carreta de bueyes para transporte de mercancías tardaba 6 meses en recorrer el camino Real entre la ciudad de Tucumán y Buenos Aires.

Y ya en ese entonces nuestra economía dependía de las exportaciones primarias y las importaciones de manufacturas que ingresaban por el puerto de Buenos Aíres.

Cambio algo?

Saludos

[El Ultimo Argentino]

A Dario y a todos los Macristas.

Gracias por tu comentario, ahora se entiende mejor porque te gusta este modelo, pero te faltó explicar más cosas amigo, o no queres hablar de la quita de las retenciones, quita de impuestos a las mineras y veto a la ley anti despidos.

La Fiesta hay que pagarla entre TODOS.

Yo no defiendo a los K más bien los detesto bastante, yo solo estoy en desacuerdo con las medidas del PRO.

Si personas como vos se ponen alegres porque ahora tenemos a un político que no "niega la realidad", "dice la verdad" y nos hace pagar los "costos reales".

Bueno tal vez para vos sean suficientes esas medidas.

Yo voy a mantener mi dignidad política y recién voy a tener esperanza cuando un político tenga los huevos para hablar frente al pueblo de la cruda realidad que nos espera:

Digamos alto y claro: esta crisis económica no acabará nunca

http://crashoil.blogspot.com.ar/2010/06/digamos-alto-y-claro-esta-crisis.html



Y no voy a defender jamas a un político que promete que "por ahora nos ajustemos los pantalones" pero  muy pronto un futuro de alegría y prosperidad nos espera(junto con 70 virgenes):


¡Esta es la alegría de lo que se viene! | Mauricio Macri

https://www.youtube.com/watch?v=FgceQ1QBM8Q

<a href="http://">A la Argentina que queremos todos, la vamos a hacer un poco mejor cada día. ¡Es hoy, es acá y es ahora! ¡Vamos juntos! Mauricio Macri

No creo que la gente lo voto solo para estar PEOR que ANTES sino para estar MEJOR.



Si MM tiene "cojones" como Hombre que le diga la verdad a la clase baja:

Que el que vende su coche no va a volver a tener otro, Que los combustibles y los alimentos nunca más van a volver a estar tan baratos como el año pasado,etc.

En definitiva que la gente despierte y acepte que dé ahora en más será cada vez más pobre que antes  aunque ya no tengas que subsidiar más a los "vagos".


Comentario personal:
A la clase argenta medio pelo que lo votó se van a merecer todo lo que les caiga encima, su ambición fue y será su destrucción.

En ningún sentido son mejores seres humanos que la gente de  "Clase Baja" a la que tanto detestan.


Saludos

PD: Menem dijo “Si hubiera dicho lo que iba a hacer, no me votaba nadie”, decía Menem luego de privatizar el país.

http://www.fetera.org.ar/index.php/politica-energetica/1035-2015-y-el-si-hubiera-dicho-lo-que-iba-a-hacer-no-me-votaba-nadie

[Dario Ruarte]

Te equivocas. No me pone "alegre" Macri. Me pone alegre haber terminado con una década de mentiras, desorden, desquicio, superficialidad, engaños y destrucción de casi todo lo que había.

De Macri me voy a alegrar si, además de transparentar la situación -que es una parte- además, consigue poner en marcha una economía sana y normal y, pone un poco más de atención a los impactos de las medidas que toman y al grave problema de falta de comunicación que tienen.

Así que no, no estoy alegre por Macri sino por haber salido de "Pinocholandia" donde estábamos viviendo.

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Pero permíteme regresar al punto de fondo... cuándo piensas dejar los "ad hominem" de lado y retomar el tema del foro -que es la energía y sus puntos vinculados- ?

Acá interesa poco quién te gusta a tí o quién me gusta a mi. Lo que importa es poder conversar de temas energéticos.

[Dami]

Ok, pero no podemos hablar de energia sino hablamos de las personas, son las personas las que se benefician del confort que les brinda la energia. A vos te puede alegrar el "sinceramiento energetico", lo podes debatir conmigo, con los otros muchachos, pero no te olvides que tanto vos como yo debatimos desde el confort de nuestras casas, calentitos.

Vos podes decir, Ok, ya sinceraron, ahora espero que reactiven, pero la espera (si es que llega) va a ser confortable para vos y para mi, pero para otros no, entonces les va a parecer una burla lo que vos decis.

Asumieron en Diciembre y ya estamos en invierno, y con la sensacion personal que mas personas sufren problemas de salud por el frio y aparte con recortes en la asistencia.

A veces no se si algunos de los que debaten aca estan esperando que llegue el "apocalipsis", onda para decir: se los dije.

[Dami]

Y en que parte de Argentina viven Gustavo y Dario que te dicen: que piensas? quien eres? (esto va con humor chicos  jajajaj)

[Dario Ruarte]

Dami:

Te cuento algo -para ver si empezamos a entendernos-.

En este foro -sin que falten esporádicos chisporrotazos- discutimos casi cualquier tema desde HACE MUCHO y SIN PROBLEMAS.

Es la tanda de nuevos compañeros de Argentina que ha ingresado la que se manifiesta "tipo tribuna" para dejar en claro su apoyo a algo y su oposición a otra cosa.

Y, en realidad el problema que tenemos es que TODOS LOS POLITICOS se mueven muy mal con el tema de la energía. Al menos los políticos de nuestras respectivas zonas (hispanohablantes).

Se mueven mal los españoles, se mueven mal los argentinos, se mueven mal los venezolanos.

Entonces, de poco sirve ponerse "en kirchnerista" a negarlo a Macri cuando, los despropósitos de la política energética de los últimos años son para hacer una película de terror.

Y, mal podría alguien ponerse a defender a los macristas cuando, en algo necesario como la actualización de los costos se han movido con menos gracia que un payaso en medio de un ballet.

En España ya no lo digamos !, desde la época de Aznar se dio pie a la apropiación de la generación eléctrica para los grandes grupos empresarios, en la de Zapatero se hicieron burradas con los subsidios fotovoltaicos, ahora con Rajoy los temas tampoco se han arreglado o encauzado para solucionar las graves deficiencias españolas -que, al menos son de SOBREPRODUCCION y no de FALTANTES-.

Y eso sin contar que arrastran un peculiar asunto con los subsidios carboníferos que daría para un largo debate y, que en el tema nuclear hay varias cosas para discutir.

Así que, el que piensa que "haciendo política" (de la de "asamblea callejera") agrega algo en el Foro está más que equivocado. En realidad estamos frente a GRAVISIMOS PROBLEMAS que empiezan por la propia clase política y su incomprensión profunda del fenómeno que deberán enfrentar en 10,15 o 20 años (si no antes).

Y digo todo esto para VOLVER A INVITAR a todos, a que "miremos para el mismo lado" y tratemos de entender nuestra realidad energética. Quizás hasta se nos ocurran ideas que, algún día, puedan ayudar a un debate más profundo que abarque TODOS los enfoques políticos (porque el problema de la energía los excede y los comprende a TODOS).

Corto acá el "asunto interno" del foro y paso en el post siguiente a hacer un breve resumen del perfil energético argentino, sus virtudes y sus problemas.

[Dario Ruarte]

Voy a dar una visión de "big picture" de la realidad energética argentina. Aclaro desde ya que es una síntesis BRUTAL y que, si luego quieren cifras y fechas, lo armamos con más detalle. Por ahora es un "vuelo de pájaro" nada más.

El caso argentino es bastante particular. En parte influye el hecho de su poderío como Nación que, era muy grande a fines del S XIX y principios del S XX y luego se fue desinflando.

La brillante generación de estadistas (con todos sus defectos pero como estadistas fueron grandiosos) de aquel entonces, se encargaron de mantener al país bastante actualizado -así como las primeras plantas potabilizadoras de América Latina se instalaron en Argentina, lo mismo ocurrió con el telégrafo, el ferrocarril, los subterráneos y, como no podía ser de otro modo con la ELECTRIFICACION-.

Por supuesto que hablamos de los equipos generadores de aquella época que, en general instalaron los ingleses y que funcionaban con carbón. Gracias a eso, también pudo nacer una incipiente industria liviana... había energía para las máquinas.

Electricidad y telégrafo se fueron expandiendo -y bastante rápido- por todo el país.

Cuando ocurre la Primera Guerra Mundial queda en claro que el Mundo había cambiado y que, a partir de allí, el concepto de defensa era INTEGRAL. No habría defensa sin INDUSTRIA y no hay industria sin ACERO Y ENERGIA.

Fueron los inteligentes planificadores militares los que se pusieron en la tarea de crear esa plataforma de condiciones, de allí que sea el "General Savio" el que tuvo el mérito de desarrollar la primera acería argentina (allá por 1940 en Jujuy, Altos Hornos Zapla).

En tanto que el petróleo, descubierto "de casualidad" en la zona de Comodoro Rivadavia en 1907, prontamente fue puesto en ejecución con el General Mosconi (también un planificador militar) que estuvo a cargo del desarrollo de YPF. La empresa estatal se funda allá por 1922.

Esta tarea había empezado varios años antes obviamente porque hubo que hacer prospección minera en TODO el país para buscar HIERRO y hubo que formar a los TECNICOS y hubo que comprar la MAQUINARIA.

El Ejército crea la Dirección Nacional de Fabricaciones Militares (parte industrial), más tarde se crea SOMISA (para los aceros), etc.

Así que, toda la industria QUIMICA, METALURGICA (pesada) y la "alta tecnología" de aquel entonces (tornos de precisión), más toda la formación de TECNICOS (ingenieros industriales, químicos, etc.) se deben a un proceso de PLANIFICACION E INVERSION que hizo el país a partir de la planificación estratégica militar.

Para tranquilidad de los compañeros digamos que todo este proceso siguió adelante y se profundizó en el gobierno de Perón que ERA militar y ENTENDIA la importancia del análisis y planificación estratégica.

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Como los yacimientos petrolíferos argentinos tienen mucho gas, finalmente se consiguió darle forma a la empresa GASIFERA y, más o menos desde 1946 se crea "Gas del Estado" y se empieza a comercializar el gas -que en general se quemaba-.

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Así que, más o menos para mediados del S XX teníamos un país con petróleo, industria petrolera y técnicos, industria química, acero y un proceso de industrialización bastante avanzado. También había gas, empresa, técnicos y un incipiente aprovechamiento del mismo -aunque la mayoría se quemaba en pozo-.

Todo esto, aún con sus defectos, chanchullos y problemas había sido obra y mérito de un Estado eficiente en buscar la grandeza nacional y una PLANIFICACION ESTRATEGICA -que en este caso había dependido del Ejército-.

En el caso particular del GAS habría que avisar que Argentina tuvo un desarrollo sorprendente. De hecho el primer gasoducto -uno de los más largos del mundo- conectando Comodoro Rivadavia y Buenos Aires ya estaba hecho en 1946-.

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Falta algo más... en 1950 se crea la Comisión Nacional de Energía Atómica !! que, pese a sus accidentados comienzos (fue una estafa de un alemán), de todos modos dio lugar a una de las primeras y más completas empresas nucleares que pudo llegar mucho más lejos incluso.

De todos modos y aún con el abandono posterior, recordemos que Argentina es uno de los pocos países que tiene el ciclo COMPLETO de energía nuclear controlado -incluso fabrica pequeños reactores y, desde ya, puede purificar uranio y producir agua pesada- y que opera centrales desde 1974.

Otra vez más, el proceso pasa por la planificación militar que, si bien empieza buscando "la bomba atómica" (en la primera etapa con el tema del Nahuel Huapi), luego se reorienta a todo el proceso de producción de energía desarrollando TECNICOS y TECNOLOGIAS.

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Digamos que, para 1960, con sus más o con sus menos, Argentina tiene TECNICOS Y TECNOLOGIAS Y PRODUCCION de: petróleo, gas, energía nuclear.

Para dolor de algunos y sorpresa de otros básicamente todo este proceso siempre estuvo en manos, o influenciado, o liderado, o influenciado por el Ejército y su idea de una estructura integrada e integral para la defensa nacional.

Es durante el gobierno del denostado Onganía que se produce otro fuerte proceso de planificación energética que, en este caso incluye:

- El inicio de las grandes obras HIDRAULICAS (con Chocón Cerros Colorados, Cabra Corral, Ullún) y, el inicio de las obras de Atucha (primera central nuclear de América Latina) que se completaría en 1974.

Ahora que hablamos de las grandes obras HIDRAULICAS recordemos que Yaciretá, se inició en sus estudios en 1928, empezó su ejecución formal en 1958 pero, recién empezó a construirse en 1983 y se inauguró en 1993. Costó 10 veces su valor real -robaron de ella como diez gobiernos diferentes- pero, es una obra importantísima a nivel de recursos hidraúlicos.

La otra gran represa -Salto Grande- también se empezó a planificar en 1938, se constituyeron las comisiones en 1957, se empezó a construir en 1974 y se inauguró allá por 1979.

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En cuanto al extenso uso del GAS VEHICULAR, el proceso es de los años 80s (en el gobierno de Alfonsín).

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Pero, desde los años 70s prácticamente se acaba la planificación y las obras integradas, las empresas nacionales van siendo "drenadas" por sus sindicatos y por los empresarios asociados a los "negociados" y el sistema va colapsando lentamente hacia fines de la década de los 80s.

Allí, con las denostadas "privatizaciones" de la época de Menem (90s) -muy malas algunas, bastante decentes otras- se produce una fortísima inversión extranjera, tanto en generación moderna, como en la integración de la red eléctrica nacional, reacondicionamiento de las estaciones de servicios, redes de gas, etc., etc.

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Desde los 80s -con el interregno de los 90s- y, más concretamente desde el 2000, prácticamente no se hace NADA ESTRATEGICO a nivel de energía en Argentina.

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Y esta es la realidad actual.

De ser un país que hizo FORTISIMAS inversiones y desarrollos -al nivel de cualquier país desarrollado- más o menos hasta la década de los 70s, de ahí en más venimos en caída libre.

Obviamente no todo es "caída". Ha habido alguna cosa aquí y otra más allá pero, nada tan completo, integrado, estratégico, congruente y sistemático como las directrices que gobernaron al país entre 1890 y 1978 aproximadamente.

- El punto de los 80s es el desarrollo del gas vehicular
- El punto en los 90s es la actualización tecnológica y la integración con capitales extranjeros (el mejor momento de YPF huelga decir).

Desde 1998 a la fecha, de mal en peor.

[Dario Ruarte]

Ahora dos minutos a lanzar ciertas "ideas fuerza" de lo que podría ser un plan energético para Argentina.

1) Eólica:

Si bien el mayor potencial está en la Patagonia -que es la zona más deshabitada- tenemos una GRAN CANTIDAD de zonas óptimas para instalar una enorme base de aerogeneradores.

Por caso:

- Altas cumbres de las Sierras Cordobesa-puntanas.
- Precordillera (Desde Jujuy a Neuquén)


2) Fotovoltaica:

Aquí usaría dos estrategias:

a) Subvencionaría y estimularía el uso DOMICILIARIO facilitando la instalación en las viviendas para el "consumo base" (unos 500-1000 watts).
A diferencia de España que tiene SOBREPRODUCCION de electricidad y tiene que DESALENTAR el autoconsumo, en Argentina que tenemos DEFICIT deberíamos fomentarlo.

- No hace falta que se desconecten de la red.
- No hace falta que produzcan de más y "vendan" energía
- Basta que AHORREN parte de su consumo.

b) Grandes "granjas" en las zonas semidesérticas que las usaría para "electrificar" el ferrocarril -al menos parcialmente- o bien para uso en la red eléctrica integrada.


3) Termosolar:

Facilitaría, estimularía y hasta subvencionaría el uso de termosolar para disminuir el uso de gas en calefacción y agua caliente sanitaria (ACS).

Incentivaría el uso INDUSTRIAL de la termosolar en plantas de secado (de granos, yesos, frutas).


4) Minihidráulica:

Existe un gran potencial mini-hidráulico en todas las cuencas cordilleranas y serranas a las que buscaría potenciar.


5) Ahorros:

- Optimizar y retomar el uso del ferrocarril.
- Desarrollar los CANALES NAVEGABLES !! (tenemos gran potencial para hacerlo, desde la canalización del Bermejo, pasando por el Limay y muchos otros).

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En el caso de las energías "tradicionales" (petróleo y gas) el tema es más amplio y lo dejo pendiente por el momento.

[Dami]

Muy interesante la informacion cronologica, gracias .

Ya que estamos en eso. De que lado estas? de los que piensan que las energias renovables no sirven para nada? o de los que si? por que he visto muchos debates asi antes de empezar a escribir en el foro.

Y la otra duda, ¿Por que todo gira en torno al petroleo? de hecho hasta el nombre del foro, cuando hay otras energias que usan tanto como el petroleo, como el gas y el carbon. Siempre tuve esa duda, me gustaria que me la aclaren .

[demián]

Para complementar el debate:

La mirada de Darío como muchos de acá, (incluso a veces Antonio Turiel o Gail Teverberg) a veces me ha chocado: utilizan palabras como "negativo" o "desastrozo" con respecto a la incapacidad de empresas o Países cuando no pueden aumentar la producción de sus energías y al mismo tiempo lo que deseamos desde un punto de vista ambiental es disminuir el uso de energías no renovables.

¿Fue bueno que De la Rúa o Duhalde no hayan abanzado en la perforación?
Desde lo estratégico nacional.. no
Desde lo ambiental... sí

¿Es bueno volver al plan nuclear?
Lo mimso

Pero bueno, aún el decrecimiento está relegado a las necesidades económicas coyunturales

En cuanto a que no se ha hecho nada en los últimos años, en materia energética no creo que en serio digas eso Darío:
Para mal del planeta, se ha invertido (bien, mal, según el caso) en
Reactivación de la energía nuclear
Inico de investigación y desarrollo de energía eólica (cerca de mi ciudad hay un parque inmenso y ALUAR e YPF, cada uno por su lado viene testeando campos, etc.)
Avance con nuevas hidroeléctricas
Avance con la megaminería (entre otras uranio y litio)
Expropiación de YPF con aumento de prospección, investigación, perforación y PRODUCCIÓN (inicio del fracking con producción de arenas para esta industria) por parte del Estado

A diferencia de otras épocas desde principios de la década en adelante estos nuevos gobierno se trienen que enfrentar con las asambleas ambientalistas ¡y no se lo vamos a hacer fácil!

Los últimos datos (después de leer lo que discutieron, me puse manos a la obra para dar mi aporte al debate)
Secretaría de energía
El de Gas no puse la leyendo (celeste más oscuro YPF)... en ambos casos YPF fue fundametal para frenar la caída de los últimos años.

 

De todos modos estamos lejos de la producción de otras épocas (y en enero y febrero volvió a caer)

[Dami]

Respeto mucho a Dario, es inteligente y aporta buena informacion, pero quizas pueda estar un poco cegado. No todo es blanco o negro. Se han hecho cosas.

Yo fui testigo de lo que mucho que se estaba mejorando el ferrocarril en el ultimo año del gobierno pasado, cuando viaje a Buenos Aires y sus alrededores.
De hecho siendo conocedor de las cuestiones que trata el foro, me entusiasmo eso, por que el ferrocarril conecta, de forma mas eficiente que el auto.

No te me enojes de vuelta Dario , de hecho al exponer tu opinion no pudiste evitar mencionar la situacion politica de cada decada que analizaste, esta todo ligado. Entiendo que a veces nos vamos de foco, pero energia y politica estan intimamente conectadas.

Pero bueno, esperemos que haya respuestas en materia energetica, pronto, por el bien de todos.
Sigan aportando informacion que esta bueno el debate