Situación del mercado energético argentino

[Fleischman]

Envido a chica...

Clima Valladolid - Castilla y León - World climate data
www.climatedata.eu/climate.php?loc=spxx0195&lang=es
Datos Climáticos, temperaturas, horas de sol y cantidad mensual de ... Clima Valladolid - España ... Temperatura máxima media: 18.6 °C. Temperatura mínima media: 6.2 °C. Temperatura media: 12.4 °C. Precipitaciones anuales: 433 mm.

[Dami]

Tomando los datos del compañero español:

Precio m3 de gas natural:
España (al menos en la provincia donde el vive): € 0,71
Argentina (al menos en mi ciudad y en mi tarifa): $ 4

Salario minimo mensual:
España: € 655
Argentina: $ 6.060

Cuantos m3 se podrian comprar con el salario minimo:
España: 922
Argentina: 1.515


Salario medio:
España: € 1.881
Argentina: $ 7.522/13.743 (rango)

Cuantos m3 se podrian comprar con el salario medio:
España: 2.687
Argentina: entre $ 1.880 y $ 3.435


https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_European_countries_by_median_wage
http://www.infobae.com/2015/10/01/1759447-el-salario-promedio-la-economia-supero-agosto-los-13000-pesos/

Espero no haber errado en algun calculo y podamos debatir con estos numeros

[juanseb]

Si se fijan, las pérdidas energéticas de la red no superan el 3,6% en el peor mes. éstas pérdidas corresponden sólo a transporte. No se cuentan acá las perdidas de las distribuidoras

La siguiente tabla es la energía total por generador. Solo pongo las de mayor interes para mí, que son las renovables eolica (y solar tambien, para no dejarlo afuera)
Las potencias instaladas de cada uno son:

ARA2EO: 25,2MW (LA RIOJA)
ARAUEO: 25,2MW (LA RIOJA)
DIADEO: 6,3MW (CHUBUT)
LOM4EO: 50MW (CHUBUT)
RAW1EO: 48,6MW (CHUBUT)
RAW2EO: 28,8MW (CHUBUT)
TORDEO: 3MW (CHUBUT)



Con éstos datos podemos calcular con precision los Factores de capacidad mensual de cada parque generador.
Si tomamos por ejemplo el parque RAW1EO, para un Fc de 100% la energía generada será de 20,7GWh (28.8MW x 24hs x 30 dias).
para un mes ejemplo, digamos abril 2016, el FC resulta de:
Fc= 14.894MWh/(744h x 28.8MW)= 0,69 

en uno de los parques de La Rioja, para el mismo mes de abril, el Fc es de 0,28

[juanseb]

Durante el mes de mayo, casi no hubo viento en la zona, debido a un "bloqueo" persistente de alta presion al oeste de tierra del fuego. Lo que hizo que se altere el patron normal de clima en toda argentina. Resta analizar cuando salgan los datos de mayo, cómo afectó ésto al rendimiento de los parque eólicos.
éste bloqueo es el que produjo durante todo mayo temperaturas medias muy por debajo del promedio, generó abundantes precipitaciones en la region pampeana y una mejora en las condiciones en el litoral, donde venía lloviendo de forma record. Al parecer el bloqueo va a persistir, las previsiones de viento a 10 dias segun windguru no son buenas.
Saludos

[Berni ARG]

Hola, en relación a la comparativa de gastos que se está haciendo con España  o con otros países, no creo que se pueda hacer tan fácilmente.
Algunas cosas que son caras en algún lugar son baratas en otro por la disponibilidad que tiene ese lugar del producto.
Pongamos por caso el gas.
Si un país no tiene ni un m3 de gas y otro, como el caso de Argentina, por lo menos algo de su consumo lo puede proveer con producción interna, es lógico que haya diferencias.
También influirá la matriz energética de cada país, en tanto en Argentina el gas es utilizado ampliamente en generación de electricidad, calefacción, ACS domiciliaria, y procesos industriales, en España hay menor incidencia del gas en su matriz.
Muchos hogares tienen termotanques y cocinas eléctricas, y mucha de esa energía eléctrica es de origen nuclear.
Estaría bueno que algún español nos aclarara estos temas.

Lo que en definitiva vale, es el poder adquisitivo de cada país, definido por muchos items.
Hay una web que está muy buena, y hasta donde pude revisar datos, están bastante actualizados.
En el caso de Argentina  está desfasado el tema de las tasas mensuales, pero los precios parecen aproximarse bastante.

Para el caso de Argentina, mas en particular Bs As:

http://www.numbeo.com/cost-of-living/city_result.jsp?country=Argentina&city=Buenos+Aires&displayCurrency=EUR

Y para el caso de España, Madrid:

http://www.numbeo.com/cost-of-living/city_result.jsp?country=Spain&city=Madrid

Los indices se comparan con la ciudad de Nueva York, siendo los de esta ciudad los correspondientes a un 100% y la comparativa se hace según este método:

http://www.numbeo.com/cost-of-living/cpi_explained.jsp

Lamento que esté en inglés, pero con google traductor se entiende muy bien.
Yo lo busqué directamente en euros para facilitar la comparación.

El resumen de las dos ciudades me dá lo siguiente:

Argentina
 
Índice de Costo de Vida (Excl.alquiler): 60.21
Índice de alquiler:                         18.25
Índice de tiendas de comestibles:         48.32
Índice de restaurantes:                 59.44
Índice de Costo de Vida Plus Alquiler:       40.41
Poder adquisitivo:                        60.81


España

Índice de Costo de Vida (Excl. Alquiler): 63.03
Índice de alquiler:                        29.35
Índice de tiendas de comestibles:        49.68
Índice de restaurantes:                65.79
Índice de Costo de Vida Plus Alquiler: 47.13
Poder adquisitivo:                        92.07

Como pueden ver, el poder adquisitivo medio de un español, es de 92.07%, en tanto el argentino es de 60.81%.
O sea, un argentino puede consumir un 60% de lo que consume un neoyorquino, y un español el 92.07%.

Como se llega a esto?
Fácil.
Si miran los cuadros de las dos ciudades en los enlaces que les dejé, y van al penúltimo item, van a ver el salario promedio de cada ciudad.

En el caso de Buenos Aires:  791.07 euros
En el caso de Madrid:          1396.94 euros

Ahora, si quieren, seguimos comparando.

Abrazo

[Dami]

Genial analisis! te felicito!

[juanseb]

Dario Ruarte escribió

Fíjate que -locamente- somos el único país del mundo que le paga U$S 70-80 el barril a los productores !! 

Si eso no es un delirio, que baje un "hada del bosque" y nos lo explique.

¿ En serio que este desquicio te parece el "modo eficiente" de preparar un país para el "peak oil" ?

Bien, llegó el momento de decir lo que tenía para decir al respecto:

- Primero, que el barril no se pagaba us$70-80, sinó que el acuerdo era para un barril a us$47,50. que no sé si será el precio de breakeaven, pero es el precio que se acordó con las operadoras de la zona.

- Que todos aca entendemos el concepto de espiral de destruccion de la oferta - destruccion de la demanda. Que la desición política, acertada para mí, era que el estado interviniese para contener esa espiral. El objetivo era preservar puestos de trabajo, hasta que el precio subiera de ese umbral, con lo que automáticamente dejaría sin efecto los subsidios. Eso ocurrió dias atras.

- Que ese "delirio" le costó a la provincia de Chubut unos $40 millones de pesos por mes. Eso viene a dar en dolares unos us$2,87 millones.

- Que el acuerdo establecía que, de lo había que cubrir, la nacion pagaría tres partes y el estado provincial pagaría una parte. De lo que se desprende que la nacion ponía $120 millones. Y en dolares, unos us$8,57 millones.

- Que si sumamos el valor final del "desquicio" tomando 6 meses, y tengo margen para ser conservador, el monto total asciende a unos us$57 millones.

us$57 que se destinaban a preservar una industria en una crisis coyuntural. La medida fue "buena" o "mala"? Es una desición política. De vuelta creo que fue una buena desición.

- Mi idea con el comentario es poner en contexto qué es us$57 millones actualmente para la argentina: Voy a hablar de las LEBAC.

Las LEBAC son Letras del Banco Central,  deuda que emite esta entidad monetaria a corto plazo, de 36 a 252 días, generalmente en pesos.

Letras que se licitan todos los martes a un 38% anual. Letras que se pueden comercializar y cambiar a dolares libremente. Significa que argentina, hoy le ofrece una bicicleta financiera en dolares al mundo del 38%.

Rentabilidad que vamos a pagar todos los argentinos, para regalarle la plata a los ricos, basicamente

Si me permiten el sarcasmo, creo que ahora sí entramos al grupo de los paises serios.. ah todavía no?

Cuántas Lebacse han emitido? Casi unos $500.000 millones, que representan:

-Convertidos ese volumen a dólar mayorista, unos u$s35.000 millones. Es decir que equivale al actual nivel de reservas.

-En términos de pesos, casi todo el dinero que circula en la economía (base monetaria).

Estas magnitudes son las que justamente están generando dosis crecientes de nerviosismo tanto en analistas como en operadores de la city y en algunos funcionarios.

Pero hay más. Se calcula que el pago de intereses rondará los u$s10.000 millones, cifra comparable al monto que se le pagó a los fondos buitre luego de tantas idas y venidas.

Pero esto no es todo, ya que a esa cifra se le debe sumar la carga financiera de las Lebac en dólares y las indexadas por tipo de cambio que, entre ambas, totalizan más de $70.000 millones.

El Gobierno ahora tiene el equivalente de más de un déficit fiscal en Lebac, ya que la deuda del Banco Central por el uso de este instrumento alcanza el 7% del PBI", indica el economista jefe de la consultora Econométrica, Ramiro Castiñeira.

¿Se puede frenar la bola de nieve?
Ante el elevado riesgo que genera semejante caudal, los analistas no descartan que el Banco Central tenga que optar por alguna solución alternativa.

Mariano Lamothe, gerente de Análisis Económico de Abeceb, afirma que "el problema de esta política de esterilización del circulante implica menos emisión hoy a cambio de más emisión mañana".

Menos emision hoy a cambio de mas emision mañana? No suena mucho a solucion si me preguntan a mi.

---------------------------------------------------------------------------------------------------

Bien, traje todo ésto para comparar lo que significan us$57 millones versus us$10.000 millones, entonces hice un dibujito



el punto, que me parece perverso, es señalar un gasto como "desquiciado" que va a parar a los obreros. Un gasto que va al sector de la producción, que evitó que mucha gente quede en la calle. Y no decir nada sobre el terrible saqueo que se está produciendo, la transferencia de dinero del estado hacia manos privadas. fundamentalmente hacia los estratos mas ricos de la sociedad. Enormes fortunas que no van a parar a sectores productivos ni significan nada mas que un robo a cara descubierta, y aún así desviar el foco de la atencion en una pequeña fracción de dinero y decir vociferando que "como es posible que ocurra ésta locura, y que venga un hada a explicarlo"

Bien, ya lo dije antes. Uno es responsable de lo que escribe y de lo que calla. Somos responsables por acción u omisión. Si tenemos el privilegio del saber y del pensar,  hay que usarlo sabiamente.

Es por eso que si un gobierno neoliberal se presenta, lo que hay que hacer es NO VOTARLO en primer lugar. Porque lo que ocurre ahora es que estamos condenados. Pronto vendrán con que hay que ajustarse y que no alcanza para la educación, y no alcanza para la salud.

Ya, es todo lo que tengo para decir al respecto.
Saludos

[Berni ARG]

Muy acertado juanseb.
Esta bueno revisar también esta afirmación de Darío:

"Lo que yo veo un despropósito es que tengamos que pagar la gasolina (nafta para nosotros) a U$S 1,26 cuando, por el precio internacional del petróleo no tendría que superar U$S 1"

Si convertimos el precio en dólares a euros, nos dá que  1,26 dólares equivalen a

1.12 euros

Y podemos agradecer a Fleischman, que en el hilo de la prohibición de venta de vehículos diesel pego el siguiente cuadro, en el que podemos ver que Argentina tiene el precio de la nafta (gasolina) mas barato que muchos de los países de la lista, y en algunos casos, bastante mas barata.:



Es necesario desarmar con datos la falsedad de la mayoría de argumentos que este gobierno viene planteando y junto con eso, desarmar esa idea de que son unos "nabos" comunicando o torpes en la gestión.
No hay torpeza ni descuido, y si no se comunica mas es porque no podrían hacerlo sin que se les incendien las calles.
Lo que hay es un plan muy estudiado, muy consciente y que apunta a revertir una situación, que sin ser la mejor, y con miles de errores, puso en entredicho el poder de la elite de siempre durante los últimos 12 años.
12 años en los que además, nunca dejaron de ganar. Como siempre.

Uno de los próximos pasos para asegurarse no volver a ver en peligro sus privilegios de saqueo es avanzar en una reforma para imponer el voto no obligatorio y electrónico (mas manipulable).

Se vienen tiempos difíciles gente!


Abrazo

[juanseb]

Había hecho hace un tiempo, en éste hilo, unas gráficas con unos indicadores, con los datos del banco mundial. Creí que el dato de combustible había sido publicado, pero cuando lo fui a buscar, no estaba. Ocurrió que, cuando publique el comentario con las gráficas, hubo algunas qeu me quedaron sin publicar poruqe eran un montón.

La gráfica que quedó afuera era la del "precio del combustible final para el usuario"


Si bien los datos son hasta 2014 y no se refleja la llegada del nuevo gobierno, sirve para ver si era verdad eso de que pagabamos el combustible mas caro de la region.

Los datos dicen que pagabamos el combustible , hasta 2012, debajo del promedio mundial

Saludos

[Dario Ruarte]

A $ 19 (la súper, 20 la premiun) pagamos la gasolina a U$S 1,36. En Chile y Paraguay -que no tienen petróleo- se paga más barata. Creo que estamos en los valores de Uruguay -que tampoco tiene petróleo-.

De todos modos no veo por qué se rasgan las vestiduras con eso. Lo que no entiendo es que acepten pagar "más o menos" el precio internacional en la gasolina y vean tan loco pagarlo en electricidad y gas.

Y, si quieren un dato doloroso -y para que vean el efecto de la desinversión brutal de los últimos años en infraestructuras- resulta que en España generar un Mwh sale a 36 euros (unos $ 576) y acá cuesta $ 1000 !! .

Si a eso le suman que el transporte -por ser un país tan grande- siempre será más caro que en otros sitios y le agregan que la distribución, en el caso de algunas provincias (como Córdoba) está en manos de una mafia sindical que cobra más que el Presidente tenemos en la mano otro bonito problema.

Desde 1999-2000 que no se mete un centavo en el sistema y, 16 años después, todo se cae a pedazos o, le han puesto parches carísimos e ineficientes (importar gas licuado, producir electricidad a precios delirantes y demás).

Sáquense la camiseta ideológica si quieren ver el problema de modo desapasionado. Llevamos un desastre energético como PAIS. Le podemos echar la culpa a los inútiles estafadores que estuvieron hasta hace poco y, pronto, le vamos a poder echar la culpa a los liberales que están ahora -si es que no resuelven los problemas- pero, lo cierto es que como PAIS estamos en una muy mala situación energética.

Lo grave, triste, penoso y punible es que NO TENDRIA QUE SER ASI porque tenemos todos los elementos para que no ocurra... eso si, hay que trabajar con decencia e inteligencia y parece que eso no se nos da muy bien.

Ahora por lo pronto nos espera la durísima tarea de poner en orden este desquicio y empezar a resolver los temas, desde los más graves al resto -como se hace siempre-. La peor actitud es la sectaria. Estos son temas "nacionales" y nos toca resolverlos entre todos.

Lo mismo con volver a tener unas fuerzas armadas proporcionales a nuestros intereses estratégicos (que ya no las tenemos, no hay barcos, ni aviones, ni submarinos, ni nada).

Y, existen "grandes" temas nacionales que, por supuesto ni están en la agenda de los políticos actuales porque, a diferencia de los de hace un siglo, estos son pulgas.

Argentina tendría que estar planificando una completa red de canales y ferrocarriles para prepararse para lo que TODOS en el mundo vamos a vivir en 10 o 20 años cuando la producción del petróleo empiece a menguar fuertemente.

También tendríamos que estar reordenando la población en el territorio (absurdamente distribuida) y encarando de lleno el tema de las energías renovables (tenemos estupendos campos eólicos en muchos sitios y, zonas propicias para la fotovoltaica en casi el 90% del territorio).

Y, por supuesto, hay otros temas (reordenar el sector de la salud, organizar un sistema previsional que no sea un chiste, volver a tener educación de calidad) y, cada uno de ellos abarca el ESFUERZO CONJUNTO de toda la gente, trabajando con los mismos objetivos y repartiendo las cargas con inteligencia, equidad y generosidad.

Son tareas de GIGANTES. No las realizamos desde 1960 más o menos.

El Gobierno anterior no hizo ninguna y deja en pésimo estado casi todo, desde la cabeza de la gente, el déficit fiscal, las infraestructuras.

Estos que arrancan al menos han puesto gente capacitada y, han dado varios pasos correctos -algunos son dolorosos sin duda- pero, como digo siempre, no veo que tengan un PLAN y, si lo tienen, debe estar escondido porque no lo encuentro.

Para hablar del futuro me gusta tener los planes en la mano.

El "mercado" por si solo resuelve muchas cosas pero, no hace magia. La magia la hacen los PLANES.

Si  nos quedamos en ordenar el déficit fiscal, derrotar la inflación, volver a tener leyes más o menos serias sin duda habrá avances en muchas cosas pero, en las ESTRATEGICAS NO y, el futuro se define por las ACCIONES ESTRATEGICAS.

Si tuvimos ferrocarriles, represas, escuelas, caminos, acero, industria y petróleo fue porque antes había ESTRATEGAS y ESTADISTAS. Hoy tenemos vendedores de "relatos" y ahora de "mercado". Nos quedamos sin liderazgo de transformación.

De todos modos el pasado queda hacia atrás y no se puede cambiar. Lo que se puede encarar de un modo u otro es el FUTURO y eso queda para adelante.

Lo ideal es conseguir hacerlo como SOCIEDAD (integrada) y con BUENAS IDEAS y GENTE CAPAZ ejecutando.

Eso es lo que hay que reclamar.

El que tenga acceso a algún PLAN, por favor avise para que podamos empezar a discutirlo. Yo no he visto ninguno desde 1998 por lo menos.

[juanseb]

Estimado Darío
No se de donde saca esos datos, los está inventando y actuas de mala fé o sus fuentes son muy malas!!!
El precio del MWh generado en argentina es de $120, unos us$8,57, se puede verificar facilmente en la pagina de cammesa.

Inventando datos, asi habla cualquiera y justifica cualquier cosa. Si va a hablar por favor ponga datos contrastables, porque sinó ésto baja mucho de nivel y parecen comentarios de vieja baldeando la vereda.

Desinversion monumental? No se puso un centavo?
Durante el kirchnerismo se hizo
- La línea de 500kV Choele-Choel Rio Gallegos, de 1.300km
- Se hizo la central nuclear Atucha II, de 745 MW
- Se hizo la central san martin, en timbues de 825MW
- Se hizo la central termica Belgrano I en Campana, de 810MW, y años despues se terminó la central Belgrano II, de 827 MW
- Los parque eólicos que ya he mencionado, que en total suman unos 187MW.

y ésto no es exaustivo, Solo es lo que tengo en mente ahora. No llevo una cuenta rigurosa de la lista de inversiones que se hicieron en 12 años. Hay mas líneas y mas centrales, las voy a buscar y las voy a postear. No voy a hablar de los gasoductos poruqe no estoy en tema.

Acusa de tener camiseta ideologica, pero usted busca mentir en la cara, pero lo de ud no es ideología? cual es su agenda?

yo me banco que tengamos un ida y vuelta con sus argumentos y los mios, porque algo vamos a sacar.
Pero mentir para que? que sentido tiene?
Mentiras que yo creo que ud inventa para reforzar su postura. Luego se cree su propia mentira y busca convencer a todos de lo que inventó. Esto raya lo enfermo.

Espero se retracte de sus datos erroneos y seguimos hablando

Saludos

[Berni ARG]

"no veo por qué se rasgan las vestiduras con eso. Lo que no entiendo es que acepten pagar "más o menos" el precio internacional en la gasolina y vean tan loco pagarlo en electricidad y gas."

Darío, podríamos invertir la pregunta y preguntarte por qué te escandaliza pagar la nafta a un precio como mínimo acomodado al internacional (en realidad en algunos casos mucho mas barato) y sin embargo te parece bien que se acomoden las tarifas de consumos populares como electricidad, gas y agua?


juanseb, creo que el costo de generación está mas alto, si miras el siguiente párrafo del informe de Cammesa 2015, se ubicaba en unos 654$ el MWh
120$ es el precio al que le llegaba a los distribuidores, creo.
Lo cual no deja de ser un precio no muy lejano del de España que trae Darío de ejemplo, y no es de 1000 $ como dice.
Si ese es l precio en el 2016, algo tendrán que decir los gobernantes actuales con sus tarifazos y devaluación:

"El precio monómico representativo de costos  total de operación del MEM,  incluyendo los cargos
de potencia y sus servicios asociados, los sobrecostos debido a la utilización de combustibles,
los cargos a la demanda excedente de los GU y los Contratos de Abastecimiento MEM,
alcanzó una media del orden de los 654 $ /MWh, frente a los 550 $ /MWh del año anterior"

http://portalweb.cammesa.com/Documentos%20compartidos/Informes/Informe%20Anual%202015.pdf

Abrazo

[Dario Ruarte]

El valor de $ 1000 x KWh los dio el Secretario de Energía por Radio. Habrá redondeado el número pero, debe ser superior a $ 900 o hubiera redondeado a esa cifra.

Seguramente sabe de lo que habla y tiene los últimos datos para hacer la referencia que hizo y, si atendemos la ENORME proporción de fósiles que usamos en el sistema y el precio que pagamos por éstos (por ENCIMA del precio internacional) no veo que pueda estar muy errado.

[juanseb]

En rojo desde que asumió el macrismo
como se ve en la imagen, en enero valía $473, 23 (us$32,60), y en febrero con Aranguren aumentó a $803,21 (us$55,30)


Habria que ver cómo obtiene Dario el valor del MWh generado en España, que costos incluye y que no. porque textualmente dice que us$36 es lo que vale "generar" un MWh.

Los 120$/MWh lo puse mal. Ese valor en si mismo no significa nada, o lo usan para algo que no entiendo bien.

[Dario Ruarte]

Vaya!, ya que CONFIRMAS lo que yo dije, sería bueno que al menos pidas disculpas por tus exabruptos (muy típico de los intolerantes que pululan por ahí, por cierto).

juanseb escribió

Estimado Darío

No se de donde saca esos datos, los está inventando y actuas de mala fé o sus fuentes son muy malas!!!

Inventando datos, asi habla cualquiera y justifica cualquier cosa. Si va a hablar por favor ponga datos contrastables, porque sinó ésto baja mucho de nivel y parecen comentarios de vieja baldeando la vereda.

Pero mentir para que? que sentido tiene?
Mentiras que yo creo que ud inventa para reforzar su postura. Luego se cree su propia mentira y busca convencer a todos de lo que inventó. Esto raya lo enfermo.

Espero se retracte de sus datos erroneos y seguimos hablando

Saludos

Gol en contra, verdad ?

Permíteme decirte algo con todo cariño y respeto, tal como corresponde a compañeros del foro que hablamos de temas de energía sin ideologismos absurdos oscureciendo la REALIDAD: ZOQUETE.

[Berni ARG]

Yo creo que 120$ es el precio subsidiado que se vende el MWh a las distribuidoras.
Lo que me llama la atención es que siga apareciendo en la información, como si se siguiera cobrando ese precio a las distribuidoras, lo que hace mas incomprensible el aumento de tarifas al usuario final.
Alguien puede confirmar esto?

Abrazo

[juanseb]

Mira, pensaba pedir disculpas, incluso en un mensaje privado, o por acá, pero despues de éstos insultos, que me acuses de ocurecer la realidad. Voy a optar por una estrategia diferente.

Me acusa de oscurecer la realidad alguien que no pone fuentes
 -Que miente diciendo que se subsidiaría un barril a us$70-80, cuando en realidad era a us$45,70
- Que se toma la libertad de decir abiertamente que no se invirtió un centavo en 12 años, cuando la realidad indica que no fue así.

Pero eso no es intentar oscurecer la realidad? Eso es escribir sin ideología política?

Yo voy a ofrecer mis disculpas por eso que escribí (no me siento bien por eso), cuando ud acepte que escribió cosas que no eran verdad. Cuando ud se retracte, cuando acepte que faltó a la verdad, yo le pido todas mis disculpas. Sino a mi no me sirve. No me sirve que sea siempre yo el que tenga que usar el rigor de los datos y del otro lado solo hay descrédito. Y que solo sea yo el que deba disculparse.

Habla del despropósito/desquicio de un valor de la energía mas alto que en españa, pero ese valor lo establecío el gobierno que ud apoya, no el gobierno anterior. Entonces en ese gris todo se confunde. Y ese oscureciemiento del que ud me acusa a mi, lo genera ppalmente ud. Pero da vuelta las cosas cual astuto abogado o político.
eventualmente va a ir migrando de un discurso de "el kirchnerismo hizo todo mal" hacia un discurso de "en argentina todo se hace mal" para no quedar pegado y salir bien parado, como buen politico.

Sabe, aprendí que con abogados no se discute, no hay forma. Usar estos trucos para dar vuelta las cosas no es de gente a la que yo pueda llamar "gente de bien". Nunca van a dar el brazo a torcer, aún con la fuerza de la evidencia.

El que habla con contenido ideológico es el otro.
El que oscurece la realidad es el otro
El absurdo es el otro
Al que se le asocian connotaciones negativas de su contenido ideológico es al otro.

Y hay dos cosas mas que quiero decir:

Una es que asoció una connotacion negativa de que en la argentina del gobierno anterior se hizo un desquicio de gasto de combustible fenomenal para producir energía eléctrica. Ahora la pregunta es:
¿Con que carajo se genera energía electrica en todo el mundo sino es quemando combustibles?

Aceptaría la idea de que en la argentina del gobierno anterior sí había un plan estratégico en materia de energía, o eso le produciría disonancias cognitivas imposibles de salvar? Entonces es su ideología la que no le permite razonar bien.

La segunda cosa que quiero decir me pasó ayer cuando estuve investigando sobre los gasoductos en argentina:
Las provincias del NEA (misiones, formosa y corrientes) nunca tuvieron gas natural porque nunca llegaron los gasoductos hacia alla. El gobierno anterior dispuso finalmente construir el gasoducto del NEA, desde salta hacia misiones. Al final del gobierno el gasoducto estaba casi terminado, y faltaban las obras para que finalmente se termine la etapa que vincule chaco con corrientes y misiones.
Desde diciembre eso está parado, y es posible al día de hoy que el gobierno que ud apoya no termine las obras.
Pero llamativamente para ud antes era todo desquicio y ahora somos mas serios. solo que esa afirmacion no se sustenta en nada.



Seguí investigando ayer todas las otras centrales termicas que se contruyeron y los km de linea de 500kv que se agregaron durante la gestion anterior. Ya no tien sentido agregarlas aca, estoy perdiendo mi tiempo

[Berni ARG]

juanseb, gracias por el trabajo que te tomás.
No dejes de hacerlo.
Que algún forero no tenga ganas de conocer la REALIDAD y se cuelgue del RELATO del actual gobierno, no quiere decir que a los demás no nos sean útiles los datos que tirás.
Los errores que se puedan cometer en el acercamiento a esos datos forman parte del aprendizaje.
Es preferible equivocarse a ocultarlos avariciosamente, como hacen algunos, para poder sostener sus argumentos.
O te pensás que Darío, con la data que tiene, conoce los datos escuchandolos en la radio?
Lo que pasa es que no puede pasar toda la película porque quedaría en evidencia la falsedad, o por lo menos sesgo, de lo que defiende.
Muchas cosas de las que dice son ciertas.
El problema en que nos encontramos y la que se viene debería encontrarnos trabajando mas allá de las divisiones políticas o cualquier otra división.
Pero para que eso sea posible es necesario que la clase social que está acostumbrada a hacer lo que se le canta sin importar lo que eso provoca en la mayoría de la población, deje de hacerlo.
Dejar de cagarse en los demás mientras sigue con sus offshore y consumos desmedidos y como si por derecho divino tuviera el derecho a todo lo que le niega al resto.

Algo que estuve intentando encontrar es la diferencia del costo del gas, o como se ubica ese costo argentino en relación al resto del mundo.
Una porque muchas de las centrales térmicas Argentinas son a gas, y otra porque hay sobrecostos asociados al comprar gas mas caro de lo que se estaba haciendo, a Chile, por ejemplo.

Por ahora no puedo acercar datos pero sigo en ello.

Un abrazo

[Dario Ruarte]

Gracias camarada juanseb !

Pasar de comentarios del tipo: "comentarios de vieja baldeando la vereda" y "Mentiras que yo creo que ud inventa para reforzar su postura" y "Esto raya lo enfermo" a sentirse ofendido es una estupenda técnica de debate.

En relación al gas si encuentran el "barco perdido" de Don De Vido pueden hacer un gran aporte al país (son 57 millones de dólares esfumados):

http://www.perfil.com/politica/De-Vido-contrato-un-barco-fantasma-de-gas-licuado-por-US-57-millones-20151213-0017.html

Y después pueden dedicarse a estudiar los contratos de Kicillof al respecto y quizás vayan entendiendo el problema:

http://www.lanacion.com.ar/1769099-en-produccion-de-gas-una-decada-perdida

O, por ahí, les interesa encontrar los 1,7 millones con los que De Vido se "autocompró" su propio libro a cargo y cuenta de las cuentas nucleares:

http://www.lanacion.com.ar/1899088-de-vido-le-facturo-al-estado-nacional-la-edicion-de-un-libro-propio

O, tal vez, pueden repasar los sobreprecios de los gasoductos con la empresa Skanka:

http://www.perfil.com/politica/Reabren-el-caso-Skanska-y-De-Vido-vuelve-a-quedar-en-la-mira-de-la-Justicia-20160413-0074.html

Sin duda son ejemplos de una clara y estimulante política "energética" de la que disfrutó este pobre país durante la última década.

[juanseb]

estupenda técnica de debate, como salir a hablar de otra cosa que nada que ver en vez de responder sobre temas de lo que veniamos hablando.. La vieja tecnica de desviar la atencion

Vea, por cada cosa relacionada con corrupción que ud agregue, puedo yo poner una cantidad igual de noticias de corrupción del gobierno de macri, y no vamos a llegar a ningun lado, asi que mejor ahorrese esas noticias y hablemos de energía

[No_demos_vueltas]

Nunca voy a entender ese eterno afán de los kirchneristas, de relativizar la corrupción y defender a los corruptos.

[juanseb]

Tal vez le falte leer un poco de historia argentina, para darse cuenta que el principal argumento del poder concentrado para terminar con los gobiernos populistas siempre fué "la corrupcion". Ud formó esa opinion seguramente de los medios de comunicacion.
El punto es que los gobiernos que conviven con el poder, son igual de corruptos pero gozan de la proteccion de los medios de comunicación.
Ese es mi argumento. Son todos corruptos. Los populistas favorecen a los pobres y buscan redistribuir la riqueza, y los otros favorecen la concentracion del poder.
Es claro para mi de que lado estar.

Si ud es adinerado estara de un lado, y tal vez no tenga contradicciones.
La contradiccion es ser pobre y apoyar gobiernos qeu le empobreceran y favoreceran a los ricos y poderosos

No encontraron un solo nombre kirchnerista en los panama papers.
puede decir lo mismo del otro bando?
Niembro?
Majul?
Stuzenegger está PROCESADO
Macri adquirió inmuebles en CABA y al otro dia sanciono un decreto qeu lo eximia de impuestos por 25 años, pero la tv solo muestra corrupcion kirchnerista
y ud con su comentario es un reflejo de como los medios de comunicacion son formadores de opinion

[Berni ARG]

Pido por favor a los amigos españoles que lean esta nota que nos acerca Dario:

http://www.lanacion.com.ar/1769099-en-produccion-de-gas-una-decada-perdida

Según su diagnóstico, la "acuciante situación del sector energético hoy es atribuible exclusivamente a la gestión kirchnerista y es de tal magnitud que afecta a toda la economía (inflación, cepo cambiario, endeudamiento) y a la calidad de vida de la gente".

Leyendola uno se encuentra de lleno con las consecuencias del peak, y las argumentaciones que tantas veces imaginamos que dirán los politicos llegado ese momento.
No es necesario imaginarlas mas, lo que tantas veces se dijo en este foro, se hace evidente en Argentina.

-El problema es de falta de inversión
-Las causas son de una mala gestión
-El problema es financiero
-No se invirtió en exploración
-La corrupción nos llevó a esta situación

Nunca se va a decir que esto es el peak oil/peak gas.
No lo dijo el kirchnerismo, ni lo dirá Macri, ni por supuesto lo dice el diario La Nación.

En tanto los compañeros anti-K andan persiguiendo barcos fantasmas, haciendo de comparsa de los poderosos que saben cual es el problema y lo ocultan para seguir robando; los compañeros K se defienden como gato panza arriba de acusaciones de corrupción y de ser responsables del desastre, en lugar de comenzar una autocritica que permita corregir o descartar la experiencia kirchnerista.
Mientras nos distraen con el dedo en lugar de la luna, el peak lo tenemos encima y nos está marcando toda la cancha.

Lo extraño es que gente como Dario parezca desconocer las razones últimas de los errores kirchneristas y la salvajada del gobierno macrista, y sostenga el discurso que utiliza todo tipo de argumentaciones desacertadas para explicar algo que tiene un sólo nombre: PEAK.
Yo lo tenía por picolero.

Pero bueno, cosas mas extrañas vamos a ver.
Y mas graves, lamentablemente.
En fin, sigamos con la chicana que es un deporte nacional.

Abrazo

[Berni ARG]

Para mas información a los compañeros españoles, los últimos enlaces que dejó Dario, son de medios que podrían equivaler a los diarios españoles ABC, El mundo o La Razón.
Lo digo para ubicar cual es la data que maneja Darío en esta discusión.

Abrazo

[damyand]

Que le hace pensar que un grupo (digamos kirchneristas) van a defender la corrupción o relativizarla?
Obviamente a cualquier grupo o persona que le pregunte va a estar en contra de la corrupción y dirá que los suyos no son corruptos, pero eso sólo demuestra la ignorancia del que pregunta.
La corrupción es inherente al ser humano. Es por eso que encontramos casos de corrupción en la iglesia, en las empresas, en el fútbol, en los clubes de barrio, en las juntas vecinales, en el kirchnerismo y en el PRO.

Intente usted nombrarme un gobierno en el mundo, en la historia, donde no haya casos de corrupción.

Si promovemos un sistema que nos obliga a competir para lograr prosperidad, que saca a relucir nuestro lado "egoísta" para asegurarnos nuestra supervivencia en un mundo cada vez más complicado y difícil….como espera que reaccione el ser humano imperfecto que somos?

La constante degradación de valores que vemos hoy es el resultado del desgraciado éxito y la inconciencia de las generaciones que nos precedieron y que nos trajeron hasta aquí. Cegados por la ambición, guiados por el egoísmo y la ignorancia. Sin reconocer esto, no podremos seguir avanzando, será cuestión de física y de límites reales a nuestra soberbia y no de banderas políticas o de falsos salvadores.

Tenemos que dejar atrás esa vieja mentalidad. Eso dogmas aprendidos de memoria sin pensamiento critico, y que acá algunos repiten y repiten como si eso los hiciera convertirse un poco en verdades.

Para escapar de eso debemos intentar expandir nuestra conciencia y dejar de lado la fragmentación. Dejar de pensar en "yo y los otros" sin ninguna conexión, para pensar en un gran NOSOTROS todos conectados. Esto va mucho, mucho mas allá banderas de cualquier tipo.

Bajo esa perspectiva el mundo toma otro color.

Pero es muy probable que esto nunca suceda, por ende bienvenidos al Peak Oil.

[Dario Ruarte]

damyand:

Espero que sepas diferenciar los 'casos' de corrupción -que los hay en todos lados- a lo que se denomina CORRUPCION ESTRUCTURAL y es cuando TODO el sistema está diseñado para robar.

Y en esto los españoles no necesitan traducción para entenderlo porque, en el gobierno del PP han sobrado los casos "estructurales" (Barcenas, Gurtel y demás).

Cierta gente que se beneficia del "goteo" de la corrupción puede dar vuelta la cabeza y bajar los ojitos haciendo la vista gorda pero, el problema del robo masivo es que más antes que después desquicia TODO y se pierden los puntos de referencia. Los ÚNICOS que pueden sobrevivir en ese entorno son los corruptos y, a la larga, todos sufren -incluyendo los que pensaban que eran invitados a la "fiesta"-.

Los "créditos hipotecarios mágicos" (que se daban por cualquier monto a cualquiera) en España sirvieron para engordar a quienes medraban con la burbuja pero, como muchos recibían créditos la dejaron pasar hasta que todo el sistema explotó. Y, si España sobrevive sin haber pasado por el infierno es sencillamente porque tiene la suerte de estar en Europa y recibir ayudas ilimitadas del BCE (Banco Central Europeo).

Una década tomará "pasar el mal trago" y, así y todo quedará un Estado hiperendeudado. De todos modos sobrarán casas -por ahí hasta las usan y todo-.

La "magia energética de los subsidios" nos dio a todos gas gratis y, a algunos (no todos) electricidad gratis. Hoy estamos deglutiendo el mal trago. Y a diferencia de España -que al menos las casas, vacías, están por todos lados-, acá nos quedamos con todo el sistema energético destartalado.

Pero, parece que algunos -quizás beneficiarios de la "fiesta"- les resulta más sencillo criticar a los de ahora antes que entender la causa del desquicio.

En cualquier caso el "peak oil" avanza y es global. Cuando llegue nos pescará a todos por igual y, sólo los que tengan los deberes hechos, el golpe les resultará menos grave. En Argentina no estamos en la lista de los que tenemos los "deberes hechos". A ver si los hacemos de acá en más porque, como digo, no tengo la suerte de conocer el PLAN -si es que hay uno que vaya más allá de recuperar la estructura de precios y costos-.

[Berni ARG]

Mayor corrupción ESTRUCTRAL que la del capitalismo NEOLIBERAL?
Difícil.

[juanseb]

La Hora de las Energías Renoblables en la Matriz Electrica Argentina 2015 Aportes para un sistema eléctrico eficiente y sustentable. Desarrollo industrial y de las economías regionales.

Plataforma Escenarios Energéticos Argentina 2035 Resumen y Conclusiones para un Futuro Energético Sustentable

Plataforma de Escenarios Energéticos Argentina 2030 Aportes Para un Debate Energético Nacional

Increíble que tenga que aclarar ésto:
No recibo dádivas ni prebendas ni coimas, ni coimeo ni nada
Lo que recibo del estado es salud (uso el hospital público de mi ciudad) y la educaion de mis hijos (van a escuelas públicas).
Vivo de la actividad privada. No soy empleado público. Me gano la vida con lo que trabajo, no vivo de ninguna renta, ni tengo empleados.
Yo defiendo las políticas de kirchnerismo, pero no a los kirchneristas per se. el gobierno provincial anterior era del FPV (ganaron las elecciones con otro partido y se pasaron de bando al FPV). Fueron nefastos, un desastre total. Cristina no lo quería. Hoy es un dinosaurio politico. Quien ganó esta vez (das neves) aunque es de extracción peronista, armo un partido aparte y ganó las elecciones. Es un caudillo. Trabaja mucho y trabaja bien. Trabaja por las personas. Su costumbre es ir por caminos de tierra a pueblos de 150 habitantes y preguntar que necesitan. Obviamente lo vote y trabajaría para él
La cuestion para mi no es ser fundamentalista. No es todo blanco o negro.
Simplemente estar despierto y decir no a la patocracia

[Dami]

Impecable Juanseb, mejor explicado imposible!

[damyand]

Sr Dario, usted me subestima si piensa que voy a aceptar esa comparación.
De que fiesta me habla? No estamos hablando de gente que compro casas y departamentos para especular y forrarse en un año, estamos hablando de calefacción y luz eléctrica.

Por otro lado ni se porque me molesto en debatir con usted. Usted sólo suelta monólogos y nunca responde preguntas, jamás reconoce sus errores ni pide disculpas por sus improperios. Ni lee nada que ponga en duda sus propias elucubraciones. Un fiel ejemplar de su generación como le recuerdo siempre.

No es su culpa. Ustedes fueron educados (moldeados) de esa forma. Sin "fiestas para todos" y con muchos "deberes hechos" como "países serios" porque los argentinos somos "Derechos y Humanos" le falto decir...

Con cariño.