¿Y si el consumo de petróleo se recupera mas rápido de lo esperado?

[jaimeguada]

Esto lo puse en el Post de "Tormenta Negra" pero el tema allí se había desviado, así que "copio-pego" aquí, porque me parece muy interesante:

Ojo a este acertado artículo de PEAKOIL.COM (está en inglés).

Viene a decir basicamente que el consumo de petróleo parece que se puede recuperar de manera mas rápida que la "vida normal" en general, ya que los países que van levantando el confinamiento de momento recomiendan el transporte particular.

Pone como uno de los ejemplos, Madrid entre otros (uso el traductor de google, pero se entiende):

- Pero en las calles de Beijing, Shanghai y Guangzhou, el tráfico de la mañana ahora es más alto que los promedios de 2019, mientras que el uso del metro está muy por debajo de lo normal,

- Los datos de Apple Maps para 27 ciudades del mundo muestran que las indicaciones de manejo se están recuperando más rápidamente que las indicaciones para el transporte público. En Madrid, la conducción está un 68% por debajo de los niveles normales, frente al 80% de abril, mientras que el uso del transporte público sigue disminuyendo un 87%, en gran medida el mismo nivel que el mes pasado.

- Lo mismo ocurre en Ottawa, la capital canadiense, donde las direcciones de conducción en la aplicación se han recuperado al 40% de los niveles normales, frente al 60% en abril, mientras que las direcciones para el transporte público permanecen estables desde abril a un 80% por debajo de los niveles normales.

- En los Estados Unidos, el consumo de gasolina está recuperándose de mínimos históricos, aumentando en 400,000 barriles por día durante la semana que terminó el 1 de mayo. Las ciudades de Florida, uno de los primeros estados estadounidenses en reabrir, han visto un repunte en las ventas de combustible a un 30% por debajo niveles normales, del 50% hace semanas, según la Asociación de Comercializadores de Petróleo de Florida. En EEUU el almacenamiento de gasolina lleva 2 semanas bajando (casi 7 millones de barriles), con Trump pidiendo reactivar todo con insistencia:

17 abril --> 263.234.000 barriles
24 abril --> 259.565.000 barriles
1 mayo --> 256.407.000 barriles

https://www.eia.gov/dnav/pet/hist/LeafHandler.ashx?n=PET&s=WGTSTUS1&f=W

Y en verano, la gente se va a ir de vacaciones en coche.

Bueno para el mercado del petróleo y malo para el clima.

https://peakoil.com/consumption/cars-making-a-comeback-stimulating-oil-recovery

TENEMOS EL COCKTAIL PERFECTO:

1) Recomendación de los gobiernos de usar el vehículo particulat frente al transporte público.

2) Bajo precio de los combustibles.

3) Miedo de la gente.

4) Menos tráfico (de momento, eso si)

(ESTE TEMA MERECE UN POST DE ANTONIO)

[Abraham Palma]

Mmm. Yo lo veo de la siguiente manera. Todo el mundo está hablando de la gran crisis que se avecina y tú tienes un negocio que hasta marzo, más o menos iba bien. Y piensas, joder, ¿y si no voy a ganar lo suficiente con los pocos clientes que van a venir ahora? Pero luego te dejan volver a abrir, y tienes que hacer algunos cambios en el local para adaptarte a la situación, así que te animas. Es sólo invertir un poco para que la gente vuelva a venir a comprar.
Así que sí, pides un préstamo, lo arreglas, te preparas y esperas a que vuelva la clientela. Ahí se recupera el "movimiento". Pero, aunque vuelve a haber movimiento, los billetes no alcanzan, porque para que alcancen tienen que venir los turistas europeos y dejarse aquí parte de sus ahorros de jubilación. Para que alcancen, se tienen que vender coches, pero no mucha gente está por la aventura. Irán cerrando fábricas y se irá perdiendo el turismo interior, si es que se llega a recuperar en alguna fase entre confinamientos.

Pero es que la pandemia aún no se ha ido. Podemos pretender volver a cierta normalidad, pero con los niños en casa no esperemos ser muy productivos en el trabajo, sin volver a un modelo de un trabajo por familia. Aquí no ganamos tanto como para justificar tener niñero y cualquier otra alternativa pasa por tener grupos de niños juntos, ayudando a transmitir enfermedades.
Mientras nos impongan restricciones de movilidad y de reuniones, habrá negocios que seguirán sin funcionar (espectáculos, fiestas, congresos,)

Después tiraremos de ayudas y de deuda, esperando que las cosas vuelvan a ser como antes, y durante un tiempo lo parecerá. Pero en algún momento, la deuda no dará más de sí, tendrán que tomar algún tipo de medidas para sanear al sistema financiero y no podremos seguir recurriendo a una deuda de crecimiento infinito. O sí, pero después de perder todo lo que hayamos acumulado.

Ahí es cuando tendremos la fase de adaptación. Si no hay donde migrar, habrá que aceptar trabajos peor remunerados, y con menos dinero, menos alegrías, menos productos, menos viajes.

O antes de que ocurra nada de eso, aparece una tecnología disruptiva y volvemos a la casilla de salida.

Resumiendo. Lo que vamos a ver ahora es un espejismo de retorno a lo que había antes.

[Karlo]

Ir recuperando desde un 30% de caida debe ser posible pero no se llegará donde se estaba antes.

https://www-eleconomista-es.cdn.ampproject.org/v/s/www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/amp/10537655/El-peak-oil-demand-ya-esta-aqui-el-petroleo-podria-no-recuperarse-nunca-segun-el-presidente-de-BP?amp_js_v=a2&_gsa=1&usqp=mq331AQFKAGwASA%3D#referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=De%20%251%24s

[jaimeguada]

Si, está claro que es muy difícil que volvamos a ver los 100 millones diarios (que queréis que os diga, yo no apuesto nada a que no, que ya estoy curado de espanto).

El tema del post es decir que las señales indican que, no se hasta donde llegaremos, pero la demanda de petróleo se recupera por ahora de manera mas rápida que el resto de aspectos que se han ralentizado.

Leo que la OPEP dijo de reducir 9,7 millones en junio, 7,7 millones de julio a fin de año y 5,8 de 1 enero de 2021 a abril 2022, pero que ahora incluso piensa en "apretar mas las tuercas" y reducir 10 millones hasta fin de año.

Contando que la producción de EEUU se va a desplomar (ya ha perdido mas de 1 millón) y que muchos países No OPEP también van a recortar, unos voluntariamente y otros por declinación natural...no se...DEMASIADO RECORTE VEO (se estima en 20 millones).

Esto no lo veremos en mayo ni en junio...pero en el último trimestre creo que consumiremos mas de 90 millones diarios.

[Andanzas]

Ya hemos visto que el pico del petroleo se ve afectado por factores tan ajenos al mismo como el factor sanitario. El pico del petroleo se ha producido no por la geologia o la economia, sino por una pandemia.

Ahora que empezamos a ver, en algunos lugares, la luz al final del tunel, volvemos a cometer el mismo error. Creer que los factores geologicos o financieros seran los determinantes en la recuperacion del consumo.

La logica nos dice que esos factores son los relevantes, son los que importan y son los que determinan. Cierto, pero solo si consideramos el consumo de petroleo como algo ajeno al desarrollo de los acontecimientos que afectan a la sociedad en su conjunto.

Y la sociedad se esta viendo afectada por un factor que mas de uno en este foro, o niega o minimiza: la crisis climatica.

Las informaciones sobre la crisis climatica son cada vez mas alarmantes, como esta: https://www.climatica.lamarea.com/un-tercio-humanidad-experimentara-calor-sahara-no-reducen-emisiones/ 

Extintion rebellion volvera, friday for future volvera, greta volvera, james hansen volvera. Ustedes pueden seguir negando, minimizando o rechazando la realidad de un movimiento que, como todo el mundo, ha estado en confinamiento pero no ha desaparecido por que las razones que lo crearon no solo no han desaparecido sino que se incrementan dia a dia.

Les guste o no, y en especial si no, sus predicciones y sus supuestos no sirven de nada si no se considera su voz, por que, les guste o no, y en especial si no, son la unica voz que realmente importa, la voz de madre gaia que, les recuerdo, ya les ha mandado un mensaje con la pandemia:

https://www.youtube.com/watch?v=TAoF6ALTICc

Negarse a escuchar a madre gaia, la unica que al final siempre se iimpone, es una necedad.

[Abraham Palma]

Andanzas, si vas en bici y dejas de pedalear, ¿por qué te caes, por pararte o por la gravedad?

Volvamos a la primera guerra mundial y a la gripe española. Supongo que también entonces se destruyó la economía y el crecimiento, y fue por la guerra y la pandemia, pero luego pudieron reconstruir y volver a crecer con más fuerza que antes, porque los recursos seguían ahí. De hecho, esto es lo que la mayoría de la gente espera, que tras la pandemia volvamos al crecimiento.
Somos los picoleros los que decimos que como el recurso energía barata obtenida del petróleo se estaba acabando, el tiempo del crecimiento exponencial llega a su fin.

Me recuerda a cuando pinchó la burbuja inmobiliaria en 2008. Ya con la burbuja inmobiliaria teníamos crisis para rato, pero es que además se nos juntó con la crisis mundial de las subprime, otra burbuja especulativa, en un escenario de escaso crecimiento probablemente derivado de la decadencia de la energía barata del petróleo. Ojo, hablo del recurso energético, no del petróleo en general. ¿Qué causó aquella crisis? ¿La burbuja inmobiliaria, el terremoto financiero internacional o la escasa rentabilidad que provocaban los altos precios del petróleo? Una es la razón subyacente, y las otras son condiciones necesarias.
Yo no niego el cambio climático, pero creo que en este caso es una condición más, no es la causa subyacente. Si lo fuera, tendríamos problemas para obtener cosechas, y aunque hay regiones afectadas, lo cierto es que los precios de los productos alimentarios no hacían más que bajar por el exceso de producción mundial, como atestiguan las protestas de los agricultores justo antes del estallido del covid19.

[jaimeguada]

Andanzas escribió

Ya hemos visto que el pico del petroleo se ve afectado por factores tan ajenos al mismo como el factor sanitario. El pico del petroleo se ha producido no por la geologia o la economia, sino por una pandemia.

Ahora que empezamos a ver, en algunos lugares, la luz al final del tunel, volvemos a cometer el mismo error. Creer que los factores geologicos o financieros seran los determinantes en la recuperacion del consumo.

La logica nos dice que esos factores son los relevantes, son los que importan y son los que determinan. Cierto, pero solo si consideramos el consumo de petroleo como algo ajeno al desarrollo de los acontecimientos que afectan a la sociedad en su conjunto.

Y la sociedad se esta viendo afectada por un factor que mas de uno en este foro, o niega o minimiza: la crisis climatica.

Las informaciones sobre la crisis climatica son cada vez mas alarmantes, como esta: https://www.climatica.lamarea.com/un-tercio-humanidad-experimentara-calor-sahara-no-reducen-emisiones/ 

Extintion rebellion volvera, friday for future volvera, greta volvera, james hansen volvera. Ustedes pueden seguir negando, minimizando o rechazando la realidad de un movimiento que, como todo el mundo, ha estado en confinamiento pero no ha desaparecido por que las razones que lo crearon no solo no han desaparecido sino que se incrementan dia a dia.

Les guste o no, y en especial si no, sus predicciones y sus supuestos no sirven de nada si no se considera su voz, por que, les guste o no, y en especial si no, son la unica voz que realmente importa, la voz de madre gaia que, les recuerdo, ya les ha mandado un mensaje con la pandemia:

https://www.youtube.com/watch?v=TAoF6ALTICc

Negarse a escuchar a madre gaia, la unica que al final siempre se iimpone, es una necedad.

Por desgracia ya sabemos como está montado esto. Las cosas no se cambian hasta que es irreversible.

El sistema va a intentar volver al BAU lo mas rápidamente posible y al nivel mas aproximado pre-pandemia cueste lo que cueste.

Yo estoy teletrabajando, 100% autónomo, es mas, nos felicitan de lo bien que sale todo, pero ya dicen que están intentando que volvamos lo antes posible, a meterme mis 170 km diarios, a los atascos...en fin...no tenemos remedio.

Y mientras, Siberia con incendios peores que los de 2019, abril el mes mas cálido de la historia...

Y Pérmico restaurando la producción:

https://www.worldoil.com/news/2020/5/12/pipeline-operator-sees-permian-wells-restarting-production

[Nylo]

Andanzas escribió

Las informaciones sobre la crisis climatica son cada vez mas alarmantes, como esta: https://www.climatica.lamarea.com/un-tercio-humanidad-experimentara-calor-sahara-no-reducen-emisiones/ 

Una vez más, Andanzas confunde información (datos del mundo real) con predicciones de modelos para futuros lejanos e inciertos. Perdón, inciertos no, imposibles, dado que utiliza el escenario RCP8.5 que es el único imposible. La única información que realmente contiene ese enlace es que hay muchos científicos volviéndose locos en su realidad virtual de playstation.

Andanzas escribió

[...] la voz de madre gaia que, les recuerdo, ya les ha mandado un mensaje con la pandemia [...]

Madreeeee, cómo está el patiooooo... Así que la pandemia es Gaia diciéndonos que dejemos de soltar CO2. Claro claro, tres puntos colega. Qué suerte que tenemos a intérpretes de Gaia para explicarnos lo que nos quiere decir. Me recuerda a los sacerdotes que nos explican lo que nos quiere decir Dios, ese ser imaginario a quien realmente nadie ha escuchado nunca decir una sola palabra salvo bajo los efectos de fuertes alucinógenos. Esto del alarmismo climatico es religión pura y dura.

[Rafael Romero]

Nylo escribió

....

Andanzas escribió

[...] la voz de madre gaia que, les recuerdo, ya les ha mandado un mensaje con la pandemia [...]

Madreeeee, cómo está el patiooooo... Así que la pandemia es Gaia diciéndonos que dejemos de soltar CO2. Claro claro, tres puntos colega. Qué suerte que tenemos a intérpretes de Gaia para explicarnos lo que nos quiere decir. Me recuerda a los sacerdotes que nos explican lo que nos quiere decir Dios, ese ser imaginario a quien realmente nadie ha escuchado nunca decir una sola palabra salvo bajo los efectos de fuertes alucinógenos. Esto del alarmismo climatico es religión pura y dura.

Yo diría que empieza a ser droga dura.

[Andanzas]

Abraham Palma escribió

Yo no niego el cambio climático, pero creo que en este caso es una condición más, no es la causa subyacente. Si lo fuera, tendríamos problemas para obtener cosechas, y aunque hay regiones afectadas, lo cierto es que los precios de los productos alimentarios no hacían más que bajar por el exceso de producción mundial, como atestiguan las protestas de los agricultores justo antes del estallido del covid19.

No entendi el ejemplo de la bici.

La perdida de rendimientos en las cosechas es algo que ya se esta produciendo, pero no me referia a eso.

Da la impresion que creen que se ha desinflado el actual movimiento global de protesta por la crisis climatica por que las noticias sobre su actividad han desaparecido de los grandes medios. Es un error.

No puede haber noticias por que no ha habido actividades publicas, y no puede haber actividades publicas por el confinamiento.

Las causas no han desaparecido. La gente no ha desaparecido. El confinamiento, en realidad, alimentara un crecimiento del movimiento, por que ha permitido ver como se limpia la atmosfera de las ciudades con menos autos y el fin del confinamiento hara volver los niveles de contaminacion rapidamente.

No se como volveran despues del confinamiento, por que hay muchos factores a considerar, pero darles por superados no tiene mas sustento que el deseo de que asi sea.

La realidad no se explica con deseos, se explica con razones.

[jaimeguada]

Lo he puesto mas detalladamente en el post de EEUU, pero comentar que EEUU ya ha recuperado un 40% de lo que bajó. Llegó hace 4 semanas apenas a consumir 13,7 millones de barriles y en la pasada ya 16,8 millones.

Su consumo normal era entre 20,5 y 21 millones diarios.

[Abraham Palma]

El ejemplo de la bicicleta...
A ver, si una persona tiene cáncer, le dan quimioterapia, le bajan las defensas, sufre una neumonía y muere. ¿De qué ha muerto, del cáncer, de la quimio o de la neumonía?
Hay una razón subyacente, el origen de todo, en este caso sufrir un cáncer, en el caso de la bicicleta, es la gravedad la que intenta tirarla al suelo y es cuando dejas de pedalear que la gravedad gana.

No te niego que los activistas contra el cambio climático no sigan activos, tal vez tengan menos tirón si la gente no tiene tiempo o energías de preocuparse por estas cosas. Lo que te discutía es que la razón subyacente de que el consumo de petróleo no vuelva a los niveles de 2018 sea la pandemia. Una pandemia puede disminuir el consumo durante un tiempo, pero luego se recupera y sigue creciendo. Si el crecimiento se interrumpe definitivamente no será por la pandemia. La pandemia es como la neumonía al enfermo de cáncer.

[jaimeguada]

Un artículo de China. Ojo que es del 3 DE ABRIL:

La crisis del coronavirus en China dispara la venta de coches

https://www.autofacil.es/coronavirus/2020/04/03/crisis-coronavirus-china-fortalece-confianza/55861.html

Y uno del 11 de mayo referente a ABRIL de CHINA

China - Abril 2020: Las ventas de vehículos crecen por primera vez desde 2018

https://www.motor.es/noticias/ventas-coches-2020-china-abril-202067301.html

[Jilguero]

Está claro que el sistema económico intentará recuperarse hasta querer alcanzar y superar el nivel anterior. Está en su naturaleza, es inherente al sistema capitalista. Pero no lo podrá conseguir ya que habrá menos energía disponible para ello.
Por lo tanto, la recuperación llegará hasta donde la energía disponible alcance, cuando se aproxime a este nuevo límite, ya erosionado, comenzarán de nuevo a aparecer señales similares a las de 2008 en forma de diversos problemas disfuncionales.

Y descenderemos un escalón más hasta otro nivel de energía inferior. Y así sucesivamente. Es la imagen especular del ''progreso'' o '' desarrollo'' comenzado con la revolución industrial.

Hasta ahora hemos conocido fases de crecimiento económico jalonadas por breves etapas recesivas, a partir de ahora será justamente lo contrario. Breves periodos de recuperación económica seguidos de largas recesiones.

Habrá que asumirlo y ver como nos vamos adaptando a vivir o sobrevivir con cada vez menos de todo.

Andanzas, no te preocupes, todo esto va a hacer reducir las emisiones de gases de efecto invernadero mucho más profundamente y más rápido que cualquier acuerdo que se pudiera haber conseguido.

[jaimeguada]

Este artículo está muy bien. Toma como referencia 8 grandes ciudades españolas, tanto de Fase 0 como de Fase 1. Compara las 3 últimas semanas.

Muy buenas las gráficas, simples y concisas, por cada ciudad y cada medio de transporte.

Constata lo ha comentado, se recupera mucho mas rápido el vehículo particular que el transporte público.

https://www.elespanol.com/invertia/economia/20200515/desescalada-acelera-coche-roza-nivel-previo-confinamiento/489951359_0.html

[Karlo]

Esto debe ser porque aquél que tiene coche prefiere ir al trabajo en él por miedo a contagiarse en el transporte público. Por ahora no pasa nada porque aún no hay grandes atascos y más o menos se puede aparcar en algunas ciudades por el menor tránsito, si el uso aumenta llegará a un límite y además no sé cómo casará con las restricciones a los vehículos más contaminantes cuando se reactiven.
El aumento de compras de coches en China puede ser por lo mismo y en EEUU es increible, allí he visto imagenes de gente que iba en su coche a por la comida de los bancos de alimentos. Su uso aumenta porque es como una burbuja de seguridad.

[jaimeguada]

Demanda china de petróleo está casi en niveles previos al virus.

Están en 13 millones de barriles diarios (el record es 13,7 dic 2019). Y eso que el tráfico aéreo aún es muy bajo. En el artículo inciden en el aumento de consumo de diesel y gasolina, y que en algunas zonas ya superan a 2019, ya que la gente prefiere el vehículo particular al colectivo.

Y esto está haciendo recuperarse al precio, por encima ya de 30 dólares. Según se vaya desescalando en EEUU, Europa y resto de países, vamos a poner a prueba al sistema, a ver cuanto petróleo puede proporcionar.

Los recortes esos de la OPEP hasta 2022 me da a mi que no hará falta prolongarlos tanto. Si no hay rebrotes, este otoño ya estaremos a bastante buen nivel y veremos como EEUU se apaña a dar la vuelta a su caída de producción.

https://www.infobae.com/america/agencias/2020/05/18/demanda-china-de-petroleo-esta-casi-en-niveles-previos-al-virus/

[jaimeguada]

Datos semanales de España de la DGT.

El tráfico aumentó de nuevo este lunes, registrando un descenso de solo el 41,68%

El tráfico repuntó de nuevo este lunes 18 de mayo en comparación con la semana anterior (cuando el tráfico fue un 45% inferior), registrando ya solo un 41,68% de descenso con respecto a un lunes habitual.

https://lavozdetomelloso.com/24268/trafico_aumento_nuevo_este_lunes_registrando_descenso_solo_4168

Habrá que ver si la semana que viene pasa a Fase 1 el resto de España hasta donde sube, ya que entrarían Madrid y Barcelona. Aunque seguiremos muy por debajo de lo habitual, la tendencia es ascendente (afortunadamente al contrario del maldito "bicho").

[Andanzas]

Partiendo del supuesto de que el turismo esta muy tocado, y con el todos los sectores que dependen de el (hoteles, restaurantes, bares, entretenimiento, cruceros, comercios de todo tipo, etc.). ¿que tanto se podria recuperar el consumo de petroleo una vez superada la pandemia?.

Esta pregunta, que podria parecer la primera pregunta a contestar, es en realidad una pregunta secundaria. Por que primero habria que contestar la pregunta de ¿superada la pandemia donde?.

Si italia que parece que ya esta "superando la pandemia", al menos la primera oleada, reabre al turismo, ¿de donde saldran los turistas?. Del turismo interno lo veo dificil, por que siendo italia altamente dependiente del turismo, los italianos no parece que dispongan en este momento de mucho dinero en mano para llenar ellos mismos sus comercios y servicios turisticos de clientes suficientes para sustituir al turismo internacional.

Lo mismo se puede aplicar a cancun, acapulco, huatulco, en mexico, o de paris, o de nueva york, o de hong kong, o de cualquier otro centro turistico.

Superada la pandemia donde, es pues, lo primero a contestar.

Luego tenemos el problema de superada la pandemia como. Por que si se ha "superado" la pandemia gracias a medidas de distanciamiento social y de restricciones a la movilidad, y estas medidas son retiraradas en, por ejemplo, un foco turistico internacional, como paris, cancun o madrid, mientras el virus sigue expandiendose en paises que concentran mucho trafico internacional de personas, como estados unidos, ¿cuanto tiempo pasara antes de que ese punto que ha "superado" la pandemia vuelva a ser un foco de propagacion del virus?. Y con los primeros informes sobre la vuelta del virus los turistas potenciales huiran de ahi.

Creo que "reabrir" la economia no significa, necesariamente, la vuelta de la actividad economica. Al menos no la rentable, para los que dependen del turismo.

[Rafael Romero]

Andanzas escribió

....

Superada la pandemia donde, es pues, lo primero a contestar.

Luego tenemos el problema de superada la pandemia como. Por que si se ha "superado" la pandemia gracias a medidas de distanciamiento social y de restricciones a la movilidad, y estas medidas son retiraradas en, por ejemplo, un foco turistico internacional, como paris, cancun o madrid, mientras el virus sigue expandiendose en paises que concentran mucho trafico internacional de personas, como estados unidos, ¿cuanto tiempo pasara antes de que ese punto que ha "superado" la pandemia vuelva a ser un foco de propagacion del virus?. Y con los primeros informes sobre la vuelta del virus los turistas potenciales huiran de ahi.

Creo que "reabrir" la economia no significa, necesariamente, la vuelta de la actividad economica. Al menos no la rentable, para los que dependen del turismo.

Es que en ningún lugar se va a superar la pandemia.

Simplemente se trata de un juego de ver quien aguanta más, porque lo que importa no es el límite de muertes sino el límite que el sistema económico puede aguantar en una situación de paron total.

La segunda oleada va a ser mucho más dura y me temo que no va a haber confinamiento.

Salud.

[Andanzas]

Rafael Romero escribió

Es que en ningún lugar se va a superar la pandemia.

Simplemente se trata de un juego de ver quien aguanta más, porque lo que importa no es el límite de muertes sino el límite que el sistema económico puede aguantar en una situación de paron total.

La segunda oleada va a ser mucho más dura y me temo que no va a haber confinamiento.

Asi es.

Y ese es el mayor problema. Por que todo lo que escucho y leo, sea aqui en veracruz o de medios mexicanos o extranjeros, es sobre "superar la pandemia" como si fuese un momento magico que nos llevara a la cornucopia perdida.

La gente o no entiende o no quiere entender, que mientras no haya vacunas o por lo menos un tratamiento efectivo, no importa si se supero el pico de contagios o si se esta en tal o cual fase, el problema, o mejor dicho, los dos problemas, siguen estando ahi.

Y si, los dos problemas son el bicho y el colapso de la actividad economica.

Al igual que rafael, tambien creo que no habra una segunda cuarentena o distanciamiento social "oficial", por que la gente no lo aceptara facilmente, pero, por otro lado, veo altamente probable que se produzcan fenomenos de "cuarentenas por miedo", es decir, gente que evite o de plano huya de determinados sectores o empresas cuando se conozcan casos de contagios en sus instalaciones, o que la gente evite ir a tal o cual lugar o ciudad por lo mismo.

Aclaro que tambien habra quien crea que con mascarilla y gel desinfectante va "seguro", que nunca falta el incauto que cree que si piensa "positivo" le pasaran cosas buenas.

[Rafael Romero]

Andanzas escribió

......

Aclaro que tambien habra quien crea que con mascarilla y gel desinfectante va "seguro", que nunca falta el incauto que cree que si piensa "positivo" le pasaran cosas buenas.

Va seguro, seguro... lo que no sabe es donde va.

De todas maneras me empieza preocupar mucho más los disturbios que se produciran en la próxima oleada o el próximo invierno que la "pandemia".

La gente acostumbra reaccionar mal cuando además de tormarles el pelo, les dejan sin esperanzas ni alternativas y sobretodo sin alimentos para ellos y los suyos.

Y la mala reacción siempre en la misma mano donde se aloja el dedo que señala a falsos culpables.

[Abraham Palma]

La broma es que tierra y agua y sol para alimentar a toda la población, hay de sobra. Lo que falla es la capacidad o la voluntad de producir la comida y distribuirla.

Pero vamos, que los precios de los alimentos ya van subiendo, así que de aquí a poco pagarán mejores salarios comparativos en el campo.

[Rafael Romero]

Abraham Palma escribió

....

Pero vamos, que los precios de los alimentos ya van subiendo, así que de aquí a poco pagarán mejores salarios comparativos en el campo.

Estás de broma o conoces poco la realidad del campo y del negocio de los intermediarios.

[jaimeguada]

Pues mas de "El Español". Han hecho actualización de esta semana. Madrid y Barcelona subirán la semana que viene, ya que pasan a Fase 1.

El uso del coche recupera el 70% mientras el transporte público no alcanza el 30%

En las más avanzadas, ya se ha recuperado el 80% de la actividad. Un grupo medio, que se sitúa entre ese 80% y un 60%. Por último, existiría un vagón de cola conformado por las provincias cuya movilidad no llega al 60% de la que tenía antes de que se decretara el Estado de Alarma.

En este sentido, Madrid y Barcelona se destacan como los territorios que menos movilidad han recuperado. Madrid sería el farolillo rojo de esta clasificación al quedarse en un 49% del nivel de tráfico si se compara con los niveles de una jornada normal. En el caso de Barcelona, la recuperación llegaría al 58%.

https://www.elespanol.com/invertia/economia/20200522/uso-coche-recupera-transporte-publico-no-alcanza/491451383_0.html

[Abraham Palma]

Sí, ya sé quién se lleva la parte del león, pero si suben los precios todo el mundo en la cadena cobra más.

[Rafael Romero]

Abraham Palma escribió

Sí, ya sé quién se lleva la parte del león, pero si suben los precios todo el mundo en la cadena cobra más.

Para nada.

Pero el problema ya no es de desconocimiento es de que no tienes la más mínima intención de informarte:
La condena del campo: los agricultores asumen el 90% de la caída de los precios

Si, la noticia es de justo antes del Coronavirus, pero léetela y dime después si con datos de los últimos 15 años te demuestran que tu afirmación es falsa.... en que datos te basas para argumentar que es cierta.

Por tanto, y a falta de aportar información contrastable, los precios de los alimentos llevan subiendo 15 años, pero no todos cobran más, la agricultura, el productor, es el único que no cobra más.

Salud.

[Abraham Palma]

http://www.fao.org/worldfoodsituation/FoodPricesIndex/es/

https://www.fb.org/market-intel/net-farm-income-projected-to-drop-to-12-year-low

https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/847719/fbs-businessincome-timeseries-21nov19.csv/preview

En vez de escuchar a los de asaja quejarse, mírate los datos.

[Rafael Romero]

Abraham Palma escribió

http://www.fao.org/worldfoodsituation/FoodPricesIndex/es/

https://www.fb.org/market-intel/net-farm-income-projected-to-drop-to-12-year-low

https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/847719/fbs-businessincome-timeseries-21nov19.csv/preview

En vez de escuchar a los de asaja quejarse, mírate los datos.

1- Nos das los indices mayoristas que indican un claro descenso del indice de precios en los últimos 3 meses. Pero además pareces despreciar el hecho de que esos precios son los que se pagan a nivel especulativo, no lo que se paga a los agricultores. Ni la FAO da por supuesto que esos precios son los de compra a los agricultores ni que las subidas o bajadas acaben repercutiendo en ellos, sobretodo las subidas.

2- Nos pasas un enlace que indica que los ingresos netos de los agricultores se van a situar a valores de hace 12 años. Lo aportas tu, no ASAJA. El gráfico que indica que en los últimos años, 2016-2017-2018, los ingresos netos de los agricultores se situa en niveles de 2002 es suficientemente claro. Gracias.

3- También agradecerte los datos de FAO donde indican que los ingresos netos de 2018/2019 (36.300) fueron inferiores a los de 2007-2008 (38.600) para el conjunto de todos los tipos de agricultura. Lo que nos a una idea de la capacidad de inversión e incremento de capacidad productiva que pueden tener.

No hace falta que pretendas hacer ver que si que te has querido informar si después no te lees ni lo que tu mismo aportas.

Salud

[jaimeguada]

Datos en España

La recuperación del uso del coche ya llega al 80% y duplica la del transporte público

https://www.elespanol.com/invertia/empresas/movilidad/20200613/recuperacion-uso-coche-llega-duplica-transporte-publico/497201417_0.html