CRASH 2015

[Bihor]

Beamspot escribió

Dado que el problema es que empieza a haber parte que no puede pagar nisiquiera los intereses, empezarán a cobrar de otras maneras, que, me temo, es justo lo que querían desde el principio.

No se conformarán con quitarnos todo el dinero. Ni que ellos sean los propietarios de todo (empezando por el contador de la luz, el mayor monopolio que veo), casas, coches, teléfonos, cuentas, dinero.

Quieren hasta nuestras almas, y por el camino, volverá el 'derecho de pernada'.

La neoesclavitud.

También volverá el espeso líquido color rojo a nuestra calles, seguro.

Sólo es cuestión de tiempo.

Me da un poco de miedo el que tarde mucho en aparecer ese espeso líquido con el que hemos de pagar nuestra libertad. Los tenedores de las facturas han aprendido mucho a lo largo de los siglos, y saben contemporizar e ir liberando poco a poco la presión, para que no les reviente en los morros y así seguir de formar indefinida.

[Beamspot]

Ciertamente es así. De hecho, la manera de liberar presión, cuando ésta es grande, suele ser la de liberarla hacia otros poderosos rivales (uno de los argumentos contra el NWO: los lobos acaban devorándose entre sí cuando no hay más comida).

Por ejemplo, montando un cirio serio en Siria.

Curiosamente, una trilogía de pelis de guión sencillo y carácter para todos los públicos lo ilustra bastante bien: La amenaza fantasma, el Ataque de los Clones, y la Venganza de los Sith.

Últimamente hago mucho cachondeo con mi 'caída en el reverso tenebroso'...

May the Force be with you (que la Fuerza te acompañe).

La vamos a necesitar...

[sistudey]

Beamspot escribió

La infraestrutura necesaria para mantener nuestra tecnología, así como para establecer un NWO, junto al problema energético, inhabilitan, a mi modo de ver, cualquier intento de NWO. No se sostiene (a la larga, que el camino todavía se puede recorrer un trecho).

Amigo, he ahí la cuestión. Esa es mi única esperanza para el que no quiera acabar siendo un esclavo del régimen fascista del NWO. Que se caiga todo el sistema y con ello todas las herramientas de control social (basadas en alta tecnología) que han ido sacando. Genética (para abrir aún más la brecha social entre el que tiene dinero y que ahora podrá vivir más y tener más inteligencia y facultades y el que no) fuera, cámaras de vigilancia al vertedero, chips geolocalizadores o no a la hoguera, dinero virtual (tarjeta) a la basura, televisión destrozada, y un largo etcétera que tras un duro día de trabajo (aquí es de noche) no me atrevo a completar. Así que sí, amigo, Dios te oiga y cuanto antes mejor.

[sistudey]

Beamspot escribió

Que quede claro: nos quedamos sin dinero en 2008. Desde entonces, vamos tirando de deuda y parece que esta no sólo se acaba, sino que llegan las facturas.

Hay que tener en cuenta una cosa... y es que los tenedores de las facturas son los mismos que están interesados en que esto continúe como está, así que, sabiendo no que sus facturas no van a ser pagadas, ¿qué considerais que van a hacer? ¿qué van a reclamar a cambio de ir postergando el pago de sus facturas?

Creo que esta es la pregunta que nos debemos de hacer


Los grandes capitales se irán deshaciendo de los préstamos y meterán en su lugar a clase media inversora y luego: reset, de toda la vida oiga.

[sistudey]

Bihor escribió

Me da un poco de miedo el que tarde mucho en aparecer ese espeso líquido con el que hemos de pagar nuestra libertad. Los tenedores de las facturas han aprendido mucho a lo largo de los siglos, y saben contemporizar e ir liberando poco a poco la presión, para que no les reviente en los morros y así seguir de formar indefinida.

Sabio Bihor, que razón tienes. Ese es un problema de fondo. Los poderes han aprendido demasiado sobre la naturaleza humana, sobre cómo funcionamos, cómo pensamos, cómo nos organizamos y van siempre un paso por delante. Saben que la gente es inmovilista por naturaleza, cuando no tiene nada que perder es cuando luchan dando bandazos de un extremo al otro (derecha/izquierda, promujer/prohombre, prorreligión/proateismo) y saben que si no exprimen el limón hasta el máximo nadie va a mover un dedo. Lo único que nos queda es confiar en su prepotencia y que expriman más de la cuenta para que la gente salga con las escopetas cargadas y las garrafas de cianuro

A más de uno es para darle ahogamiento simulado todos los días del año hasta que cumplan los 80 años. Y aún así no pagarían todo el mal que han hecho.

[foliver]

Propongo examinar lo que ha estado pasando en el mundo estos últimos 30 años de barranca abajo a nivel financiero.
Que hacen los vendedores de drogas para lograr sus objetivos?
REGALAN las primeras dosis a los consumidores potenciales
Los que en lugar de decir "no" decir "ah que bueno, me la dan gratis"
Eso lo sabemos todos, verdad?
Si el objetivo es conseguir 1) un único estado mundial 2) con un único Banco Central y 3) con una única élite que omine políticamente todo el mundo (con lo cual se tiene también el control económico total) el medio es regalar la droga, que aquí es el dinero, el Dios de la gente moderna.
Entonces los grandes banqueros en los últimos 30 años empezaron a "prestar dinero" pero "sin que lo tengas que pagar de vuelta"
Como?
Si, cuando venza el plazo vos lo que haces es me pedís un nuevo préstamo del tipo regalo o sea, un préstamo que cubra el prestamo anterior + los intereses del préstamo anterior + una nueva suma de dinero (mas droga)
¿En serio?
¿Así de fácil?
DAMELO!
Y cuando vence el segundo plazo otra vez viene un NUEVO préstamo, para pagar el ultimo préstamo que ya tenia los intereses del primero, mas los intereses del segundo periodo, mas cubrir el adicional, mas cubrir los intereses del adicional + MAS dinero nuevo (mas droga)
Los gobiernos a todo esto dicen SI QUIERO ESA DROGA! total si nunca la tengo que pagar de nuevo y siempre me la refinancian y mis votantes son TAN IDIOTAS que cuando van a votar NADIE ME PREGUNTA CUANTO AUMENTO LA DEUDA DEL PAÍS EN MI PERIODO DE GOBIERNO!!!
Así vamos durante 30 años refinanciando las refinanciacion de la refinanciacion de la refinanciacion.
Hasta que el consumo del drogadicto es tan grande que ya es capaz de salir a robar para pagarle al distribuidor de la droga porque no puede vivir sin ella.
Hoy los gobiernos del mundo están presos de su deuda a la élite que busca un gobierno mundial.
Y los individuos ademas TAMBIÉN están sumidos en deudas porque la gente en general no sabe decir "no" a comprar a crédito.
El ciudadano promedio debe, a valor constante, TRES VECES MAS hoy en sus tarjetas de crédito que lo que debía 20 años atrás.
El mundo se acostumbro a vivir drogado de dinero "a pagar en el futuro alguna vez como pueda si puedo"
Esto no fue un "error".
Esto fue "diseñado".
Y la gente fue lo suficientemente ESTÚPIDA como para caer en la trampa y decirle "si" a la primera oferta de droga, y a la segunda y a la tercera hasta que quedamos todos presos del sistema.
La culpa no es solo del vendedor de droga.
Un adulto, si es adulto, debe saber decir que NO.

[Beamspot]

Que los que mandan (gobernantes) se gastan un dinero que no tienen sin pensar, o incluso a sabiendas que no lo piensan devolver nunca, es anterior a la historia escrita. Nada nuevo.

Las quiebras soberanas tampoco son nuevas. España hizo seis del tirón en 90 años. Francia como 8 del tirón. Grecia (desde que se separó del imperio otomano), ha estado más años en quiebra declarada que siendo solvente.

Y nunca ha llegado un gobierno mundial. De hecho, así se fue al carajo el imperio isPain donde nunca se ponía el Sol.

[carlos_EM_VLC.]

Totalmente de acuerdo. Para ellos todo esto de las deudas, la bolsa, la economía... solo es un monopoly, una forma de pasar el rato y de paso saberse intocables. Llegado el momento quedarán en un buen restaurante, se pondrán hasta arriba y discutirán más sobre quién paga la cuenta que por el borrón y cuenta nueva de sus respectivas deudas soberanas.

En el fondo preocuparnos por el crack (creo que el hilo debería titularse crack del 2K15) es una pérdida de tiempo y más sabiendo que el CRASH es lo que realmente lo mandará todo al carajo. Nos hemos enredado y mucho con la política y la economía y nos hemos despistado de lo importante, de lo que nos ha traido a todos hasta aquí el PEAK ahora ya real y parece que empieza a ser hasta reconocido y un CRASH que ya está empezando a tomar forma.

Cierto es que el CRACK va a generar una cantidad enorme de colapsados y puede que sean tantos y tan de golpe que necesiten meterlos a todos dentro de "algo gordo" para que no molesten demasiado, quizá les pongan un casco y les dén un fusil... o encuentren la forma de meternos en algún tipo de cárcel como mano de obra barata, o les dén un sombrero de paja, una hazada y un manual de permacultura intensiva BAU.

Sea como fuere la economía además está tan virtualizada que se puede "resetear" en cualquier momento y como los equipos informáticos retroceder hasta un punto de recuperación.

Un saludo y ya sabeis CRTL + ATL + Colapsar.

[Colombo]

'The Guardian': El rey de Arabia Saudita impone austeridad debido a una fuerte crisis fiscal

[sistudey]

foliver escribió

El mundo se acostumbro a vivir drogado de dinero "a pagar en el futuro alguna vez como pueda si puedo"
Esto no fue un "error".
Esto fue "diseñado".
Y la gente fue lo suficientemente ESTÚPIDA como para caer en la trampa y decirle "si" a la primera oferta de droga, y a la segunda y a la tercera hasta que quedamos todos presos del sistema.
La culpa no es solo del vendedor de droga.
Un adulto, si es adulto, debe saber decir que NO.

Muy buen argumentario, pero no estoy de acuerdo en la conclusión. Volvemos al mismo asunto que ya traté en otro hilo. Los humanos no somos racionales (al menos no enteramente), ni existe el libre albedrío realmente. Eso lo sabe cualquiera que haya estudiado algo de sociología y se ponga a pensar sobre ello 5 minutos seguidos. Se conocen los sesgos sistemáticos en nuestro razonamiento, en nuestro comportamiento en nuestro deseos, en nuestro aprendizaje. De manera, que la gente es como es porque así fuimos diseñado por la Madre Tierra. Una minoría podrá no caer en la trampa por cuestiones varias, pero en grandes número esto funciona y poco hay que se pueda hacer contra ello, salvo proteger con leyes de manera sistemática esta debilidad humana y no dejarla correr porque nos creamos libres, porque nos creamos superdotados porque no lo somos, es un hecho. Se conoce que hay un sesgo hacia lo gratis, no es lo mismo pagar un céntimo por un dulce (fíjate lo que digo 1 céntimo!) a que sea gratis. Nos volvemos locos con los gratis porque parece que no hubiese riesgo percibido. Esto se pudo comprobar con diversos experimentos (economía experimental). No tenemos en cuenta en ese momento que el dulce puede ser malo para nuestra salud, o quizás hasta lleve arsénico, sino que por lo general pensamos, ¿qué puede pasar? No hay riesgo, es gratis!. Somo así, no voy a decir todo el mundo y en todas situaciones, pero nos tenemos que aceptar como somos y no pretender ser lo que no somos y legislar de acuerdo a nuestro ideal. Así que sí, la culpa es del vendedor de droga, qué duda cabe.

[Demóstenes Logógrafo]

Yendo un poco más allá que Sistudey, cuando me hablan sobre los movimientos de la macroeconomía y la responsabilidad del individuo siempre recuerdo aquella máxima de "el individuo es inteligente, la masa es estúpida". Lo que un individuo por sí mismo sería capaz de rechazar o evitar, tal vez lo acabe aceptando por la presión social. Con respecto al crédito y la crisis de 2007 se vio bastante claro: incluso gente muy racional, que claramente no necesitaba hipotecarse o para los que incluso era contraproducente, se hipotecó y rechazó vivir de alquiler simplemente porque el modelo social imperante decía que vivir de alquiler era tirar el dinero, y que estando las hipotecas tan baratas, y siendo que los bienes inmobiliarios nunca perdían su valor, era mejor pedir una hipoteca lo antes posible, ya para vivir, ya como inversión. Lo he visto en varios amigos míos (que ahora se arrepienten mucho de no haber escuchado al Pepito Grillo que les decía que no fueran locos que aquello iba a reventar...).

Saludos,
D.

[demián]

Esta seman nos dejó con una de las alzas más abruptas de la historia en cuanto al SP 500...
Veremos si sigue la lógica de los otros "chutes de compra de acciones"...

"The last 8 days have seen a massive short-squeeze... 2nd biggest in history"

[Bihor]

Demóstenes Logógrafo escribió

Con respecto al crédito y la crisis de 2007 se vio bastante claro: incluso gente muy racional, que claramente no necesitaba hipotecarse o para los que incluso era contraproducente, se hipotecó y rechazó vivir de alquiler simplemente porque el modelo social imperante decía que vivir de alquiler era tirar el dinero, y que estando las hipotecas tan baratas, y siendo que los bienes inmobiliarios nunca perdían su valor, era mejor pedir una hipoteca lo antes posible, ya para vivir, ya como inversión. Lo he visto en varios amigos míos (que ahora se arrepienten mucho de no haber escuchado al Pepito Grillo que les decía que no fueran locos que aquello iba a reventar...).

Saludos,
D.

Vayamos por partes. Yo creo, y firmo, que estar de alquiler es estar quemando dinero. Pagar una hipoteca es quemar dinero (acabas pagando el importe de dos o tres viviendas, pero es la única forma que, quienes no tenemos fondos, podemos llegar a tener una, pagándole el chalet en la costa a los directivos de los bancos).

Bueno, en mi caso concreto, pasé el siglo XX sin nada de lo que preocuparme, y me hipotequé para pasar el resto de mis días en esa situación con este nuevo siglo. Es decir, firmé una hipoteca a 30 años en 2000.

Yo no tomé esa decisión como inversión ni nada semejante; yo tenía unos gastos de unos 300 euros y la hipoteca se me quedaba en 280, es decir, inicialmente tenía un ahorro de 20 euros mensuales, lo que no contemplaba eran los gastos adicionales de impuestos, arreglos, etc..., pero fue en el momento en que podía llegar a que el importe mensual de la hipoteca fuera aproximadamente el mismo que el importe de un alquiler medio, y dejar un pequeño colchón para posibles subidas.

Cuando compré mi casa, había otras mucho más bonitas, mejor situadas, sin necesidad de arreglos, etc... pero hice un cálculo de qué cantidad de dinero consideraba que podía llegar a pagar sin que me supusiera una situación de agobio, contando incluso con posibles repuntes en los tipos de interés, y así llegué a la cifra del valor del inmueble a comprar. Bastante a lo basto, pues los números no son lo mío, pero con esa cifra y las características de lo que deseaba, intenté conseguir lo mejor. No me lié la manta a la cabeza y suscribí un crédito por el doble de dinero, aunque seguramente el banco me lo hubiese facilitado, y así comprar una casa fabulosa, el doble de grande, sin tener que trabajar en ella, etc... Creo que fui lo suficientemente sensato de, aunque se me ofreciera 10, asumir que 5 podría devolverlo con mayor o menor facilidad, pero los 10 me llevarían a una situación de agobio a poco que empeorase la situación.

Bueno, a lo que voy, si uno es tan imbécil de hacer algo que sabe que no le conviene tan sólo por "estar de moda" o "ser lo que se hace", lo mejor que le puede pasar es que el paso por el matadero junto con el resto de los borregos sea lo más rápido e indoloro posible.

Esta es la situación de aquéllos que han querido vivir "por encima de sus posibilidades reales", y de éstos hay muchos, muchos, muchos. De todos modos hay casos y casos, y algunos en los que la veleta de la diosa Fortuna ha sido implacable e impredecible.

Un saludo a todos y tengamos la cabeza sobre los hombros y no seamos "un borrego más del rebaño".

[carlos_EM_VLC.]

Bonito año aquel del 2000, con su efecto 2000 y todo, año en el que cualquier piso "normalito" no implicaba más allá de 1/4 parte de los ingresos familiares, año en el que el mercado inmobiliario tenía cierta sensatez (ese mercado que tantos paises regulan férreamente y disponen para que no se produzca la debacle que se está produciendo aqui) y se podía elegir entre hipoteca o alquiler.

¿te digo cuando firmamos nuestra hipoteca? 2007. Yo trabajaba, ella trabajaba, no eramos ricos, no queríamos ser más que nadie y en muchos sentidos tratamos de ser todo lo sensatos que se podia ser en aquella locura. Accedí desde la sombra (no firmé nada), aporté una serie de pagos iniciales que de no ser así habrían engrosado una barbaridad la sangria de deuda. Mejoré la vivienda todo lo que estuvo en mi mano haciendo de un piso de 50 años un hogar más o menos viviscible y lo hice escuchando todos los dias la cantinela de lo que habiamos pagado, de que jamás saldríamos de aquella trampa, que era una condena etc...

¿Te digo lo que habría firmado? Una hipoteca a 50 años, al 50% de ingresos para comprarme el ático con barbacoa y haber asado allí media res todos los fines de semana, habría hecho un viaje o dos a la india y a china, me habría comprado el Todoterreno ese de mercedes 6x6.

¿Sabes porqué? Por que llegará el día en el que todos nos quedaremos sin nada, los que firmamos sensatamente como tú o el pobre insensato del ático, porque todo es una pantomima absurda y entre bambalinas se mueven los dueños del teatro. Y porque de haberlo tenido mejor definido (el espectáculo, los actores y el teatrillo) me lo habría pasado mejor y habría disfrutado mucho más todo pues es lo que sucede cuando intentan representarte un drama y sabes que realmente es todo una comedia.

Como decía aquel Tango:

"Qué querés que le haga, hermano, si nací pa' morir pobre,
con un pucho entre los labios y en un tango entreverau.
Juego, canto, bailo, río, y aunque no me quede un cobre,
al llegar la última hora, que me quiten lo bailao."



Por cierto, en el tango también habla de burbujas, aunque creo que se refiere a las del champan.

Un saludo y que no te lo quiten.

[Demóstenes Logógrafo]

Bihor escribió

Vayamos por partes. Yo creo, y firmo, que estar de alquiler es estar quemando dinero. Pagar una hipoteca es quemar dinero (acabas pagando el importe de dos o tres viviendas, pero es la única forma que, quienes no tenemos fondos, podemos llegar a tener una, pagándole el chalet en la costa a los directivos de los bancos).

Bihor,

Cada uno conoce (o debería conocer) sus circunstancias mejor que nadie, pero cuando ves a gente (como los amigos de los que hablo, y son varios) que eran gente bastante joven (entre 25 y 30 años), sin cargas familiares pero con proyectos de futura familia y sin un trabajo que podamos llamar fijo (contrato indefinido, sí, pero con poca antigüedad y con perspectivas de moverse en el futuro), y viendo de un modo clarísimo que los pisos que iban a comprar estaban MUY sobrevalorados, me parece una decisión poco conveniente.

Siempre es más fácil retratar lo que se quiere decir con un ejemplo práctico. Yo vivo de alquiler, en parte porque no me queda otro remedio: en los últimos dos años he cambiado tres veces de ciudad. Soy muy consciente de que a mi vida "productiva" (todo lo productivo que sea un ingeniero informático, quiero decir) le quedan los años que le quedan, tanto por edad como por las probabilidades de que mi profesión se resienta cuando el BAU haga aguas, así que las pocas posibilidades de progreso laboral que se me brindan en los últimos meses han implicado un cambio de residencia. Si tuviera una hipoteca, sería difícil, o bien te atas a la ciudad donde resides, o bien pagas hipoteca y alquiler. Diría que todavía no he llegado a ese punto de mi vida en que tener una residencia habitual en propiedad me suponga una alternativa que me aporte ningún tipo de ventaja, y en cambio veo muchas desventajas potenciales. Mi caso quizás no es frecuente (no es corriente que un tío cerca de la cuarentena no esté establecido todavía), tal vez porque soy un desarraigado sin remedio, pero con 25 años es muy normal que un recién licenciado tenga que cambiar de residencia por una oportunidad laboral, y atarse a esa edad con una hipoteca, en mi opinión, es encadenarse a una losa, más aún si no tienes ninguna carga familiar que te obligue. Los que lo hicieron durante el boom ahora se encuentran con la desgracia añadida de que, no sólo están encadenados a un préstamo hasta su jubilación, sino que lo que deben es bastante más que lo que vale su compra en el mercado actual. Es a eso a lo que me refería.

No nos engañemos, todo lo que sea vivir dentro del sistema pasa por quemar dinero, a fin de cuentas el motor del capitalismo funciona con ese combustible, pero como con todo, visto que no tienes muchas alternativas, la cuestión es la eficiencia.

Saludos,
D.

[Bihor]

carlos_EM_VLC. escribió

¿Te digo lo que habría firmado? Una hipoteca a 50 años, al 50% de ingresos para comprarme el ático con barbacoa y haber asado allí media res todos los fines de semana, habría hecho un viaje o dos a la india y a china, me habría comprado el Todoterreno ese de mercedes 6x6.

Bueno, eso es una opción bonita, pero yo te habría cambiado ese 8x8 por un coche ecológico, si es que un coche puede ser ecológico. Para mí, te aseguro que habría firmado con una vida tranquila en un pueblo pequeño con casi todos los servicios básicos y gente de buen corazón en mi entorno (pero nadie me ofrecía dónde firmar para conseguir eso). Me interesan más las personas que las cosas.

Como digo, marché de un piso en Madrid a una aldea en Asturias, y pasados los años he de decir que fue la mejor decisión que he tomado en mi vida, aunque muchos de mis amigos y conocidos me tacharon de loco, me aseguraron que en un año o dos estaría de vuelta y cosas similares. Tomé una opción, la de elegir el tipo de vida que más me podía satisfacer. Dejar pasar la vida en un piso en Madrid, de casa al trabajo, del trabajo a casa o a hacer la compra, el fin de semana al cine o a beber unas cervezas y de vuelta el lunes a seguir con la misma cantinela no me llenaba nada, sentía que los años se pasaban vacíos.

Así tomé una decisión, compré una casa vieja pero con opciones, sin entramparme excesivamente desde un punto de vista económico (dejé de percibir casi un 30% de mis ingresos en el cambio de trabajo), y con gran ayuda por parte de mis padres fui capaz de acondicionarla para vivir. Comencé a hacer la vida que me satisfacía, entregaba diariamente un tercio de mi vida a lo largo de la semana (todas las mañanas), para conseguir los fondos para pagar la hipoteca, conseguir lo necesario para vivir y ahorrar un poquitín que en un futuro me permitiera algunas mejoras de mi casa (me olvidé de cervezas, barbacoas, coches y tuve que renunciar a viajar). Otro tercio de mi vida se me iba en "recargar las baterías", es decir, durmiendo, algo que es tan básico como el respirar, y más esencial incluso que el comer (mueres antes si se te priva del sueño que si se te priva de comer). Lo bueno era que tenía un tercio de mi vida para mí, que aunque una parte del mismo se me iba en cosas esenciales del día a día, me reportaba un poco de tiempo para poder tener una huerta y poder ir modificando poco a poco el entorno en el que vivía, y así sentir que empleaba mi tiempo en algo útil, en acondicionar mi entorno a lo que consideraba conveniente para mí.

Así, como digo, sabiendo que para mí dispongo de sólo unas pocas horas al día, he logrado emplearlas en algo que me satisface, que me llena, no como un zombi más delante de la caja tonta, viendo las locuras que se le pasaron por la cabeza a los productores de películas o a veintidós "listos" corriendo en calzoncillos detrás de una pelota mientras veintidós millones de descerebrados gritan a ritmo.

¿Sabes porqué? Por que llegará el día en el que todos nos quedaremos sin nada, los que firmamos sensatamente como tú o el pobre insensato del ático, porque todo es una pantomima absurda y entre bambalinas se mueven los dueños del teatro. Y porque de haberlo tenido mejor definido (el espectáculo, los actores y el teatrillo) me lo habría pasado mejor y habría disfrutado mucho más todo pues es lo que sucede cuando intentan representarte un drama y sabes que realmente es todo una comedia.

Así, si llega el momento en que me quedo sin nada, será casi sin nada, pues mantendré mis recuerdos y la satisfacción de haber hecho lo que deseaba. No sólo he hecho lo que deseaba, sino que lo he hecho de la forma que considero que es adecuada, con mi esfuerzo, mi sudor y mi sonrisa. Prefiero la sensación de perder, a haber estado completamente anestesiado haciendo lo que me dicen que es lo estupendo, como un borrego más. No aspiro a poseer nada, pues todo quedará aquí, aspiro a sentir a mi alrededor alegría, ganas de vivir, una charla con un vecino o un paseo con los perros que están conmigo.

Hagamos todos lo que deseamos, teniendo claro que somos todos partes de un sistema muy complejo y que todas nuestras decisiones interactúan, a un nivel u otro, con los derechos y deseos de los demás. Un saludo a todos.

[Bihor]

Demóstenes Logógrafo escribió

Cada uno conoce (o debería conocer) sus circunstancias mejor que nadie, pero cuando ves a gente (como los amigos de los que hablo, y son varios) que eran gente bastante joven (entre 25 y 30 años), sin cargas familiares pero con proyectos de futura familia y sin un trabajo que podamos llamar fijo (contrato indefinido, sí, pero con poca antigüedad y con perspectivas de moverse en el futuro), y viendo de un modo clarísimo que los pisos que iban a comprar estaban MUY sobrevalorados, me parece una decisión poco conveniente.

Siempre es más fácil retratar lo que se quiere decir con un ejemplo práctico. Yo vivo de alquiler, en parte porque no me queda otro remedio: en los últimos dos años he cambiado tres veces de ciudad. Soy muy consciente de que a mi vida "productiva" (todo lo productivo que sea un ingeniero informático, quiero decir) le quedan los años que le quedan, tanto por edad como por las probabilidades de que mi profesión se resienta cuando el BAU haga aguas, así que las pocas posibilidades de progreso laboral que se me brindan en los últimos meses han implicado un cambio de residencia. Si tuviera una hipoteca, sería difícil, o bien te atas a la ciudad donde resides, o bien pagas hipoteca y alquiler. Diría que todavía no he llegado a ese punto de mi vida en que tener una residencia habitual en propiedad me suponga una alternativa que me aporte ningún tipo de ventaja, y en cambio veo muchas desventajas potenciales. Mi caso quizás no es frecuente (no es corriente que un tío cerca de la cuarentena no esté establecido todavía), tal vez porque soy un desarraigado sin remedio, pero con 25 años es muy normal que un recién licenciado tenga que cambiar de residencia por una oportunidad laboral, y atarse a esa edad con una hipoteca, en mi opinión, es encadenarse a una losa, más aún si no tienes ninguna carga familiar que te obligue. Los que lo hicieron durante el boom ahora se encuentran con la desgracia añadida de que, no sólo están encadenados a un préstamo hasta su jubilación, sino que lo que deben es bastante más que lo que vale su compra en el mercado actual. Es a eso a lo que me refería.

No nos engañemos, todo lo que sea vivir dentro del sistema pasa por quemar dinero, a fin de cuentas el motor del capitalismo funciona con ese combustible, pero como con todo, visto que no tienes muchas alternativas, la cuestión es la eficiencia.

Saludos,
D.

Hola Demóstenes.

Lo primero que quisiera decir es una pequeña bobada, pues todos nos entendemos en la lengua de Cervantes. Aquí en Asturias, estoy cansado de escuchar una y otra vez el verbo "valer" en lugar del verbo "costar"; así frases como "me valió 20 euros" me ha rechinado hasta la saciedad, pero les he entendido lo que querían decir. Si se lo he oído a alguien con quien tengo suficiente confianza, le he intentado explicar que las cosas pueden tener un costo, asignado por quien las posee, para que si tú las deseas poseer, lo pagues y así el objeto pase a ser de tu propiedad. El valor de algo es mucho más personal, es algo que tú le asignas y no es nada homogéneo, algo puede ser valiosísimo para tí, hasta el punto de dar tu vida a cambio de ello, mientras que tu vecino no gastaría ni el esfuerzo de acercarse a ello.

Esta parrafada a venido a colación de la palabra "sobrevalorada". Por la ley de la oferta y la demanda, al aumentar la demanda, la primera se amplió y simultáneamente el costo de ese bien. En efecto, las propiedades inmobiliarias eran muy deseadas, y las consideraban como una "inversión segura". Hoy en día la gente ha ido abriendo los ojos y no las ve en absoluto como una inversión, pues para ser considerado como tal, ha de ser un bien por el que tú pagas un costo x convencido que mañana podrás venderlo sin dificultad por un costo x además de un plus y que te quedará como beneficio. Esto ha sido una parte del problema, la otra ha sido la de aquellos que consideraban una propiedad inmobiliaria como una alternativa a la vida "errante"; yo he sido parte de este porcentaje.

Aquí faltan otros elementos en lo que conocemos como "burbuja inmobiliaria", que son las empresas constructoras, los gobiernos y los bancos y sus inversionistas.

Ignoro cuál es la "causa inicial" pero vamos a intentar ponernos en perspectiva. A mediados de los años 80 vio la luz la conocida como “Ley Boyer” la cual comienza literalmente así:
Desde su toma de posesión, el Gobierno de la Nación se ha propuesto sentar las bases para un crecimiento estable y duradero de la economía española como condición necesaria para crear empleo. Dentro de esta estrategia de medio plazo, el Gobierno ha ido adoptando tanto las medidas de política coyuntural como las reformas estructurales necesarias.
Parece dejar bien claro, que es una apuesta del gobierno de Felipe González, alentando por los posteriores (Aznar, ZP y el innombrable de hoy en día), para que se “crease empleo” basándose en un “crecimiento estable y duradero de la economía”.

Como digo el Gobierno quiso reducir el paro y lo único que se le ocurrió fue el que se construyeran viviendas como locos, para que aparecieran constructoras y hubiese una masa de empresas relacionadas con el sector que pudiesen hacer que disminuyera el paro.
 




Bueno, parece que dicha Ley tuvo un reflejo en las estadísticas de paro interesante, pero se estancó en el 90, una vez utilizado el terreno urbanizable disponible. Es curiosa esta fecha, pues es cuando se aprueba la Ley del Suelo, que facilita la reconversión de suelo rústico en suelo urbanizable. Hubo que esperar un tiempo a que se liberara ese terreno y así comenzara la auténtica orgía constructora. El resto de la curva es de todos sabido o explicado en la propia gráfica.

Bueno, ahora sólo nos queda el hacernos una idea de qué pasó con los bancos en ese periodo. En lo que afecta al mercado inmobiliario, lo único que soy capaz de relacionar, es el Euribor, pero de él sólo se pueden conseguir datos desde el 99, y del Mibor soy incapaz de encontrar datos históricos. Lo que recuerdo, pues comencé a trabajar en 1985, es que hice algunos cálculos, y aunque los pisos no eran tan deseados ni eran tan caros ni muchísimo menos, era que los tipos en los que se movía el dinero rondaban el 13%-15%, lo que me hacía completamente incapaz de acceder al mercado inmobiliario, aunque los precios de los bienes fuera inferior. Hubo un cambio drástico en los 90, no recuerdo bien cuándo, y me gustaría que alguien facilitara esa información, pero los tipos de interés empezaron a bajar y así muchos pasamos a plantearnos la posibilidad de acceder a una vivienda, lo que hizo que el precio de ésta aumentase, al ser, no ya más deseada, pues la deseábamos muchos desde hacía años, sino que pasó a ser “alcanzable”, pues una gran cantidad de personas pasamos a “apostar al rojo” y a poner una gran cantidad de huevos en esa cesta (hay quien los puso todos y ahora se lamenta)

 

De este gráfico, que es la evolución del Euribor, nos golpea poderosísimamente la caída provocada por la crisis de 2008, pero personalmente me congela la sangre las tasas que ahora ya aparecen hasta por debajo del gráfico, es algo totalmente surrealista (este comentario viene por la gráfica que aparece en la wiki, con el formato svg, que no es soportado en el foro y así me he tenido que conformar con esta gráfica alternativa).

Un saludo y espero que podáis complementar este comentario.

[Colombo]

Repsol repartirá hasta 8,49 millones de euros en acciones a sus empleados

"Este plan permite a los empleados de la compañía que quieran acogerse al mismo recibir parte de su retribución correspondiente al ejercicio 2015 en acciones de la empresa, con un límite de 12.000 euros. El número de participantes actuales es de 1.779 empleados."


Timo a la vista.

[jaimeguada]

No se si habrá Crash o no, si el cénit del petróleo será oficialmente en 2015 (se sabrá dentro de varios años, no ahora)...pero no es ni medio normal los atascos de este otoño.

Tengo compañeros que vienen a trabajar a Tres Cantos desde muchos puntos diferentes y todos coincidimos.

En mi caso, vengo de la A2 desde Guadalajara, salgo 06:30 de la mañana y en el km 27, a la altura de Alcalá, a las 06:55 aproximadamente ya parado. Llevo viniendo en coche, siempre a la misma hora desde 2011 y nunca había pasado esto desde que en 2012 se terminó el tercer carril.

Y todo esto es simplemente por la degradación del transporte público, que la gente ha ido abandonando lo he comprobado). La línea de cercanías del Corredor del Henares es dantesca. 15 paradas entre Guadalajara y Atocha. 18 a Chamartín, con retrasos y huelgas contínuas, además de un encarecimiento que no invita para nada a usarlo. Mas de 100 euros un abono mensual para perder 4 horas al día, cuando con un coche pierdes menos de 2. Y así nos va...

Yo soy de los que piensa que, siendo consciente de que nos acercamos a un precipicio (ya veremos si muy empinado o no, pero bajada seguro), esto va a estar así aún unos años.

[Beamspot]

Mi percepción del aumento de los atascos coincide en varias partes de isPain...

El gasoil y la gasolina rondando el euro también ayudan. La percepción que salimos de la crisis se extiende...

Y en el Telegraph (creo), informando directamente que ya hemos entrado en recesión OFICIAL en el mundo...

[magriver]

He construido una gráfica mostrando el desacople, burbuja, y previsible hostión.

En azul la bolsa, el sp500. En rojo, el baltic dry index (tonelaje seco transportado en barco), uno de los mejores indicadores del tamaño del comercio, por tanto de la marcha de la economía mundial.



Se llama economía virtual, timo de desinformados...
Por si a alguien no le queda claro, la bolsa es actualmente un sistema, como tantos otros, para pasar dinero del bolsillo de los incautos desinformados (gacelas en el argot financiero) al bolsillo de los poderosos informados (manos fuertes en el argot).

Por cierto, el tonelaje que se mueve actualmente es notablemente inferior al del peor momento de la crisis del 2008, y unas 20 veces menos que el los máximos del 2007

Para entenderlo, en 2007 había unas 20 veces más barcos cargados cruzando los océanos que ahora y sin embargo, la bolsa está un 50% más cara que entonces.

[Parroquiano]

Lo mio no son los gráficos pero este estaba colgado de un articulo creo del economista , que decía relación con la situación en China , según eso estamos en los mismo niveles que el año 1986.

[Eduardo (Arg)]

Sin gráficos, sólo puedo transmitirles una impresión desde una de las ramas de la economía que mueve este mundo posmoderno como es la minería. Si bien ya había signos de que la actividad minera había empezado a resentirse, lo que viene pasando en este segundo semestre de 2015 no tiene parangón desde hace más de diez años. Las grandes mineras, que se habían endeudado enormemente en pleno boom de los commodities para financiar nuevas inversiones, están en un declive que, al parecer, no tiene fondo. El caso de Glencore (que en un sólo día, el 28/09, perdió más del 30% de su valor en bolsa) es el más conocido, pero todas están en la misma situación: acciones que no paran de bajar, precios de metales que caen sin encontrar piso. Los desafío a googlear nombres de mineras como "Glencore", "BHP", "Angloamerican", "Vale" o cualquier otra: no van a encontrar más que malas noticias (a lo sumo, buenas noticias que esconden malas, como las ventas de Glencore o el parate de inversiones por parte de Eramet). La burbuja minera está reventando a lo grande, y algunos países que han vivido en estos últimos 15 años de ese boom van a empezar a pasarla mal. Para los que estamos empleados en la actividad minera, las perspectivas son las peores; para peor, en mi caso, el boom del litio no tuvo tiempo de llegar a producirse, así que ni siquiera me tocó estar en las buenas como en el resto de los mercados mineros (al menos, los que estuvieron en estos años en el cobre o el níquel, ganaron buena plata y quizás hayan podido ahorrar).

[Gabriel A. Anz]

Hola Eduardo, placer leerte y muy interesante tu aporte (desde Salta, si mal no recuerdo, no?).

[Colombo]

magriver escribió

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Se llama economía virtual, timo de desinformados...
Por si a alguien no le queda claro, la bolsa es actualmente un sistema, como tantos otros, para pasar dinero del bolsillo de los incautos desinformados (gacelas en el argot financiero) al bolsillo de los poderosos informados (manos fuertes en el argot).
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No en vano esta es la época de pelar el membrillo.

Un par de enlaces para los amantes de los mapas estadísticos interactivos:

Mapas Eurostat 1

Mapas Eurostat 2

[demián]

Buenísimo tenerte de nuevo...
Por si no lo conocías, hará un mes empezaron a difundir este libro de forma libre
Geopolítica del Litio. Industria, ciencia y energía en Argentina
De CLACSO y la Editorial El Colectivo (la de 20 mitos y realidades del Fracking)

Por otro lado actualizo una gráfica que pusimos en el artículo sobre la desglobalización...
El porcentaje de países en deflación y estagflación está creciendo mes a mes...


fuente: http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-10-15/one-chart-that-shows-how-central-bankers-are-failing-to-generate-inflation-all-around-the-world

[Eduardo (Arg)]

Hola Gabriel. Sí, desde Salta, pleno "triángulo del litio". Nos prometieron que esto iba a ser el nuevo Eldorado, pero no ha pasado mucho (menos ahora, en plena crisis internacional y a la espera de las elecciones)

[Eduardo (Arg)]

Hola Demián (no logro poner las citas en los posts). Sí, bajé ese libro que recomendaste y lo leí. Está bastante bien explicado lo que pasa con el litio en esta zona, aunque yo disiento un poco sobre algunas conclusiones. En particular, desde la óptica minera, la cadena de valor que viene detrás, con la producción de baterías, nos escapa bastante y es más bien trabajo de la Industria (yo mismo soy Ingeniero Industrial, pero en la minería desde hace unos años). Sí es muy cierto algo que dicen en ese documento: las técnicas para extraer carbonato de litio desde salmueras está lejos de ser simple, como se le ha venido vendiendo a los potenciales inversores en todos estos años.

[Colombo]

Noruega quiere vender ya todo el petróleo que pueda: "En 20 años a lo mejor no se usa crudo"

"Las empresas estatales petroleras han despedido a unos 25.000 trabajadores tras el desplome del barril de crudo, pero las nuevas tecnologías y el desarrollo de pozos (más productivos) durante las épocas del petróleo a 100 dólares están ayudando a Noruega a aumentar su producción dos años consecutivos, tas trece años viendo como el bombeo de oro negro decrecía."

Recordando a Michael Greer : ¿Colapse ahora y evite aglomeraciones?

[Kanbei]

Muy bueno tu gráfico Magriver,
Es de elaboración propia?

Te copio!

Buen, otro que avisa de la bomba que va estallar.
http://www.gurusblog.com/archives/legendario-crispin-odey-caida-mercados/16/10/2015/

Hagan acopio de cash.
y latunes.