Cataluña ante el colapso Post AMT

[Rafael Romero]

Claro, a ti te parecen mejor estos otros , Anselmo, que ni han sido adoctrinados ni se les ha lavado el cerebro...
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/espana/2017/06/01/grupo-estudiantes-falangistas-irrumpe-acto-universidad-grito-fuera-proetarras/00031496334481873424713.htm

O a estos niños con la bandera preconstitucional y el brazo en alto....


Fuente http://ferransala.com/2015/08/22/bienvenidos-a-la-espana-fascista-welcome-to-fascist-spain-international-news-the-perspective-of-a-scottish/

Y seguramente el Diccionario Biográfico Español coordinado por la Real Academia de la Historia es tu libro de cabecera. Por cierto sufragado con 6.4 millones del herario publico, para mayor gloria de Franco.
https://elpais.com/diario/2011/05/30/cultura/1306706402_850215.html

Sigues sin ver la viga en tu propio ojo, Anselmo.

Por cierto Dario, "disfrazar una cultura para conseguir un objetivo POLITICO de modo UNILATERAL" ha sido lo que han realizado la élites castellanas desde hace siglos.

[Mirabilis]

Ah vale

muy bien.

Tienes unas opiniones. Me cuesta, pero las respeto. Pero son TUS opiniones Anselmo.

Te vuelvo a repetir que no hay una conspiración separatista o separa estatista o como la llames.

Es la GENTE, la que quiere independizarse de ese estado que representas: sin dialogo, con insultos y menosprecios a la cultura catalana. Ah..nooo.. que según tu, no existe la cultura catalana.

Los catalanes no somos tontos borregos que seguimos a un gurú que nos engaña.

Venga, ven y date una vuelta por Catalunya, a ver si te das cuenta ya de la realidad. Mientras, lo que digas, no tiene ningún valor. Ahora ya hasta siento compasión por ti y tus ideas. A ti si que te han machacado bien ese odio hacia lo catalán. En que escuela estudiaste, Anselmo?

Que te vaya bonito. Saludos a todos

[Anselmo]

En efecto, esos fascistas que presentas son estatistas, partidarios de que el estado domine a la nación española, como mínimo. Y son prácticamente idénticos a los separatistas estatistas, que persiguen el dominio de la población catalana (para empezar), mediante un estado catalán. Ambas ideologías son de índole totalitaria y precisan del lavado de cerebro de los individos para su incorporación al estado.

En favor del estatismo español puede decirse que surgió como consecuencia de la lucha contra el comunismo y que posibilitó la conversión de España en un país desarrollado.  

En favor del estatismo separatista catalán no se puede decir nada. Ya que es una ideología miserable en su misma médula, una desafortunada mezcla de racismo disfrazado, clasismo delirios imperialistas y rapacidad. Tal como la historia y la evidencia del momento presente ponen de manifiesto.

[Haddock]

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[Anselmo]

Catalanofobia?

Todo lo contrario.

Simplemente estoy exento de la tara mental de confundir amor a Cataluña, que es una forma de amar a España, con separatismo, que es una forma de odiar a España y despreciar a una parte importante de los catalanes (la más sana) así como de abominar de la realidad y de la historia de Cataluña como parte integrante de España.

[Dario Ruarte]

Están tirando por la borda -y son los separatistas lamentablemente- 2000 años de evolución del Estado de Derecho y las leyes.

TODOS pensamos diferente.

Justamente para SOLUCIONAR eso, es que encontramos que el MEJOR METODO (no perfecto, sólo el MEJOR) era:

1) Escribir REGLAS -para que todos las conozcan-

2) Dejar un mecanismo previsto para MODIFICARLAS cuando la realidad lo requiera.

3) Dedicar a unos tipos -que si somos inteligentes pondremos allí a los mejores- para que sean JUECES y decidan en los casos específicos.

===

Los separatistas quieren ROMPER LAS REGLAS, pasarse por el forro a los JUECES. Este camino TAMBIEN es posible pero requiere de la VIOLENCIA para que gane el más FUERTE.

Una pena. Si el espíritu de dar por terminado el proyecto común llamado "España" es mayoritario, no tienen otra cosa que hacer más que convencer al resto de sus bondades para que, con las mayorías apropiadas se cambien las normas (reglas).

Insisto que la lucha por la Independencia es un camino aceptado por la Historia y la Doctrina.

El camino inexistente es el de los caprichitos personales.


PD = No quiero enemistarme con nadie por este tema (somos compañeros de muchos años) pero me siento mal si no lo digo. En esta parte de la charla le voy a Don Anselmo.

[Rafael Romero]

Anselmo escribió

.....

En favor del estatismo español puede decirse que surgió como consecuencia de la lucha contra el comunismo y que posibilitó la conversión de España en un país desarrollado.  

En favor del estatismo separatista catalán no se puede decir nada. Ya que es una ideología miserable en su misma médula, una desafortunada mezcla de racismo disfrazado, clasismo delirios imperialistas y rapacidad. Tal como la historia y la evidencia del momento presente ponen de manifiesto.

En favor del independentismo catalán se puede decir que no ha matado a miles de personas para obtener sus objetivos.

En favor del fascismo español no se puede decir que nada. Pues es una ideología miserable, racista, clasista e imperialista, que además de matar a personas por defender ideas contrarias a las suyas no han conseguido ninguno de sus objetivos.

Lo de convertir a España en un país desarrollado debe ser algún tipo de mal chiste, como los que explican en el Diccionario Biográfico Español. Lo único pretendía Franco y los suyos es tener a a la población aterrorizada y subyugada, y si quieres hablar de historia repasa el retraso que supuso para España el periódo autárquico que se autoimpusieron los fascistas como mejor mecanismo dee desarrollo socioeconómico durante varias décadas.

[Rafael Romero]

Repito Dario, LAS REGLAS democráticas que establecen un equilibrio de poderes las han roto los actuales gobernantes de España, que no son otros que los herederos directos de la Dictadura de Franco.

Las REGLAS actuales no establecen que no se puedan realizar votaciones para conocer la opinión de la población, lo que no existe es voluntad de utilizarlas.

Los mecanismos para modificar las REGLAS se los han saltado a la torera los mismos gobernantes castellanos que ahora indican que son inquebrantables.

Y en el ámbito de la judicatura, el poder sigue dirigida por juristas de más de 70 años que como podrás calcular estudiaron y se licenciaron durante la Dictadura franquista. Dime tu quienes eran los que tenían acceso a la universidad y más a la carrera judicial durante la dictadura.

Si el pueblo español no sabe como deshacerse de una vez de semejante calaña, los catalanes están dispuestos a hacerlo por su cuenta.

Los independentistas catalanes no quieren romper las REGLAS, lo que quieren romper es el régimen oligárquico establecido desde la Dictadura de Franco. Los JUECES no representan el único poder democrático, sólo representan una pata del poder que en democracia emana del pueblo, no de los JUECES.

El camino hacia la independencia emprendido por los catalanes no emana de ningún capricho personal sino de una voluntad colectiva y discurrirá por donde tenga que discurrir, y el tiempo dirá....

[jose1024]

Si la cuestion es saber que nos pregunten a todos los afectados, a todos aquellos que podemos vernos dañados o beneficiados por la decision, quereis democracia entre colegas y eso no es de recibo, ni mucho menos democracia.

[Rafael Romero]

Por mi parte ningún problema, que convoque referendum el gobierno de Madrid.

Pero ni esa alternativa es capaz de plantearla, porque su déficit democrático es más que evidente. Y porque el resultado evidenciaría en números un problema, aunque sea en una parte del territorio, que ahora simplemente niega que exista.

Y eso si que no es democracia y imposición de mayorías.

[Anselmo]

En favor del separa estatismo catalán puede decirse que no se le pueden atribuir miles de muertes, sólo los ciento y pico del golpe de estado del 34. Y que no han sido más porque no se le dejó.

El estatismo español , triste remedo, del fallido proyecto de imperio católico mundial , iniciado por los Reyes Catolicos y abandonado tras la Guerra de los treinta años, del que España es una consecuencia. Es redimido porque reivindica, aunque sea de forma  testimonial, ese proyecto. En consecuencia las ideologías base del estatismo español: conservadurismo moderado, falangismo y carlismo. Rezuman grandeza, generosidad y altura de miras. Otra cosa es que pudieran estar equivocadas.

Y es precisamente la realidad la que nos muestra los resultados de ambas ideologías. Miseria,traiciones e insidias por parte del separa estatismo catalán,
y cuarenta años de paz y un bienestar económico sin precedentes para el estatismo español.

Decir que la guerra civil se debió al empeño de Franco y sus partidarios de subyugar y aterrorizar a la población, es desconocer absolutamente la historia.
Lo mismo con el periodo autárquico.

[Rafael Romero]

Anselmo escribió

En favor del separa estatismo catalán puede decirse que no se le pueden atribuir miles de muertes, sólo los ciento y pico del golpe de estado del 34. Y que no han sido más porque no se le dejó.

El estatismo español , triste remedo, del fallido proyecto de imperio católico mundial , iniciado por los Reyes Catolicos y abandonado tras la Guerra de los treinta años, del que España es una consecuencia. Es redimido porque reivindica, aunque sea de forma  testimonial, ese proyecto. En consecuencia las ideologías base del estatismo español: conservadurismo moderado, falangismo y carlismo. Rezuman grandeza, generosidad y altura de miras. Otra cosa es que pudieran estar equivocadas.

Y es precisamente la realidad la que nos muestra los resultados de ambas ideologías. Miseria,traiciones e insidias por parte del separa estatismo catalán,
y cuarenta años de paz y un bienestar económico sin precedentes para el estatismo español.

Decir que la guerra civil se debió al empeño de Franco y sus partidarios de subyugar y aterrorizar a la población, es desconocer absolutamente la historia.
Lo mismo con el periodo autárquico.

Díselo a los que fusiló y represalió Franco después de la Guerra Civil, seguro que lo hizo por su bien y porque era lo mejor para todos.... Eso seguro que no es represaliar, ni subyugar, ni aterrorizar.

Está quedando clara la grandeza de miras y la generosidad, la tuya y de aquellos a los que defiendes. Tu verdad es una Paz con las manos manchadas de sangre, con los caminos sembrados de muertos sin tumbas.

Tus palabras sólo están reafirmando mis afirmaciones de que aquellos que gobiernan actualmente el estado español, eses estado al pretendes defender, no son otros que los fascistas descendientes de franco disfrazados de demócratas.

Y lo que pretendes defender no es la unidad de españa sino la continuidad de un régimen y status quo que se pueden catalogar de cualquier cosa menos de democráticos.

[Anselmo]

Después de una guerra civil se suele aplicar la justicia de los vencedores a los derrotados. No lo veo tan raro.

O es que si hubiesen ganado los republicanos no habría habido fusilamientos ni represalias?.

Fusilamientos que podrian haber incluido a mas de un cargo de la Generalidad, el máximo responsable de orden publico de la República (un tal Otero) pedía la detención de todos los cargos de la Generalidad por considerarlos traidores a la República


Y no entiendo que te parezca tan malo que los naciónales derrocasen la República cuando, en el 34, los separa estatistas catalanes junto con comunistas y socialistas dieron un golpe de estado contra la Republica, que también supuso violencias y muertes.

Y, hablando de represalias. Que te parecen las amenazas de represalias del diputado y antiguo cantautor, Lluis Llach a los funciónarios catalanes que no colaboren en el process.

Es un error el confundir la defensa de la unidad de España con cualquier otro posicionamiento político, lo mismo que lo es confundir catalanes con separatistas.

[Parroquiano]

al final, el truco es viejo pero efectivo...divide et vinces

https://actualidad.rt.com/actualidad/247218-espana-alicante-vendedora-valenciano-japones

[Rafael Romero]

Claro Anselmo... las replesalias de una Guerra Civill es normal que duren 40 años,.....

Sabes que los asesinatos y las represalias del régimen franquista no acabaron tras unos años de la finalización de la guerra civil, sino que duraron 4 décadas sanguinarias, hasta pocos días antes de la muerte del dictador.

Si, Anselmo, ya sabemos que para vosotros sólo existen unos muertos ..... los vuestros y los otros no existen o son los despojos de simples alimañas que no merecen ni ser sepultados.
Pero cada muerto tiene un padre y una madre y, a veces, hermanos, esposa e hijos, que los recuerdan.

En el fondo vuestro miedo va desde el remordimiento de conciencia de unos pocos por aquellos crímenes, hasta la posibilidad, que aún véis remota, de que alguien os señale con el dedo como lo que sóis... ASESINOS.

Y ese miedo, temor o remordimiento de conciencia es el que os impulsa a señalar con el dedo a vuestras víctimas como los culpables de vuestros actos... Además de asesinos soís unos irresponsables que se niegan a admitir vuestras acciones.

Dejad de señalar a los otros de una vez, pues el estigma, la señal de vuestro delito, la lleváis marcada en la frente y no se borra por mucho que vociferéis.

Vosotros lo único que pretendéis es confundir al populacho, pues vuestra defensa de la unidad de españa no va más allá de la defensa de vuestro "chiriguito". Eso no es posicionamiento político, eso es la defensa del cacique, de lo que considera suyo, ya sea territorio o personas, porque las personas que lo habitan para vosotros son poco más que ganado de vuestra propiedad, a veces menos.

Permíteme que te diga que a cada nuevo comentario me estás cayendo más bajo, Anselmo.

[Rafael Romero]

Que no se queje mucho la vendedora que aún le presentaran una demanda... porque está claro que las víctimas son los pobrecitos madrileños que no tienen porque entender otras lenguas cooficiales ni porque adaptarse al entorno (modo satírico off).


PD: Seguramente esos madrileños son los típicos que se van a Londres y vuelven asqueados de que allí nadie sepa hablar "en cristiano".

[Anselmo]

Veo que estás demasiado acalorado.

Es inadmisible que me taches de asesino.

No es momento para continuar esta discusión , cuando acaban de ser segadas vidas inocentes en la Rambla de Barcelona, no se si conocías la noticia.

En vista de tu actitud me veo obligado a abandonar este hilo

[Rafael Romero]

A estas alturas ya deberías saber a que y a quien defiendes, Anselmo.

Si colaboras con ellos, ya sabes lo que eres.

Al resto ya nos ha quedado claro.

PD: Respecto a los asesinos de las Ramblas, son como todos los asesinos, creen que tienen el derecho de segar una vida que no es la propia, ya sea por divertimento, por ideas políticas o religiosas... .

[jose1024]

Mientes.

Que te va a da igual que votemos todos los españoles la posible separacion de Cataluña de España.

[Kanbei]

Orwell ha vuelto a Cataluña.

Los catalanes, los primeros en probar el sabor del peak oil.
Sabe a carne humana.

[Parroquiano]

Los catalanes, los primeros en probar el sabor del peak oil.
Sabe a carne humana.... lúcida frase.

[Admin1]

Por favor, os pido mesura en los comentarios y evitar descalificaciones personales, de lo contrario me veré forzado a cerrar el hilo y cualquier otro que intente continuar este.

Gracias a todos por intentarlo.

Un saludo

[Rafael Romero]

Ya lo he dicho otras veces.

A mi me da igual el ámbito en que queráis hacer la votación, por tres motivos:

-  el principal, porque los gobernantes de la "democracia" española son incapaces de aceptar ningún tipo de votación que no puedan controlar, y el resultado de este no podrían controlarlo, ni a nivel catalán ni a nivel estatal.

- el segundo, porque admitir la votación a nivel global sería como admitir la posibilidad de que se pudiera separar Catalunya y los gobernantes castellanos no pueden admitir esa posibilidad porque como caciques que son, ese trozo es suyo, como el resto del chiringuito, y como el cortijo es suyo, no hay ninguna parte que tenga derecho a nada, ni el territorio, ni las personas que viven en él.

- y por último, porque admitir la votación significaría que ambas partes tendrían que explicar los pros y contras, los motivos, hacer propuestas, presentar alternativas, incluso hacer concesiones y negociar. Y hace tiempo que los gobernantes castellanos no saben hacer nada de eso.

Te parecen suficientemente claro los motivos por los que NO MIENTO.

Soís vosotros los que hacéis planteamientos desde la mentira, pues nunca aceptaréis una votación, sea cual sea el ámbito..... o no?

¿Quien miente?

[jose1024]

Yo estoy a favor de que no voteis, ni de que me dejen votar a mi, lo mas probable es que si reflexiono profundamente llegue a la conclusion de que ni tan siquiera creo que el voto sirva para algo en la gran mayoria de los casos, las cosas de verdad vienen impuestas, ustedes ya lo sabeis aunque no os guste esta imposicion, aun asi en este caso concreto creo que cualquier decision incluida el simple hecho de votar puede meterme en mas en problemas que sacarme.

Aunque tu dices que no estais solo alegando que teneis complices y colaboradores, supongo que ahi encuentras fuerza, para quienes no queremos la disolucion del estado dejar votar a ustedes o a cualquier otro haria justo lo contrario de nuestros deseos e intenciones, aceptar vuestra peticion es en si misma un aliento que no nos conviene daros.

[JotaEle]

Rafael Romero escribió

En favor del independentismo catalán se puede decir que no ha matado a miles de personas para obtener sus objetivos.

¿Quién ha dicho eso?.........

El genocidio desconocido de la Generalitat, desvelado en un libro imprescindible

Saludos

[Juan Carlos]

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[JotaEle]

Rafael Romero escribió

Díselo a los que fusiló y represalió Franco después de la Guerra Civil, seguro que lo hizo por su bien y porque era lo mejor para todos.... Eso seguro que no es represaliar, ni subyugar, ni aterrorizar.

Bueno no os podéis quejar, os libró del genocida de Lluís Companys.

Franco será un genocida, sí, pero se impuso por apartar a otros genocidas como Indalecio Prieto, Largo Caballero y Lluís Companys.

Los cuarenta años de dictadura se los debemos a los genocidas anteriores.

Saludos

[Juan Carlos]

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[Rafael Romero]

Luego el que has mentido has sido tu.

Y lo que afirmas demuestra la carencia democrática no sólo de los gobernantes castellanos, sino también del pueblo.

[Rafael Romero]

De nuevo la falacia y la irresponsabilidad como bandera... "la culpa es de los otros".

¿Quien es el nazi, el que lo demuestra con echos durante 40 años o el que lo podría haber hecho?

Después de 40 años de fascismo aun tenéis a buena parte de la población amedrentada, ni se atreven a deciros a la cara lo que sois y lo que habéis hecho..... esa es LA GRAN TRANSICIÓN española a la que os atrevéis a llamar "democracia" cuando simplemente es un simulacro o una mascarada.