¿Qué pasa en Venezuela?

[Kuznacti]

Estoy bastante impresionado por la excesiva importancia, sensacionalismo, además de manipulación tendenciosa, que le están dando los medios y algunos sectores politicos internacionales a lo que esta pasando en mi país. Vivo en Caracas y he sido testigo de varias manifestaciones de las cuales puedo decir que han sido pírricas en participantes y nada violentas. Es cierto que ha habido algunos muertos y heridos (no he estado en esas), pero en la gran mayoría de los casos se ha tratado de choques entre manifestantes e incluso he escuchado de algún caso en el cual se trataría simplemente y llanamente de una venganza personal y no producto de la contienda social. Los muertos han sido de parte y parte, tanto del bando oficialista como del opositor. Algunos opositores pueden ser extremadamente violentos, me entere hace poco que incendiaron 5 patrullas de la policia técnica (CICPC). Desde luego que hay razones para protestar en Venezuela, pero en lo personal no comparto ninguna clase de radicalismo, ni violencia politica, al menos de momento. Puedo decir además que la inmensa mayoría de los sectores populares no se han manifestado. Hace poco uno de los líderes opositores en mi país, Capriles Radonski, al hablar de las propuestas de la oposición en cuanto a salir a la calle para protestar, antes de todo este bochinche, pregunto: "¿pero dónde están los pobres?", y tenía razón en preguntárselo. El mejor camino que tiene la oposición para salir de Maduro, si asi lo quiere, es seguir el camino constitucional, convocar un Referendum dentro de uno o dos años ( no recuerdo el plazo).

La inmensa mayoría de la población lo que quiere es paz. Así que no se justifica todo ese cacareo e intervencionismo que hay a nivel internacional .

[Dario Ruarte]

En serio que vamos a abrir temas políticos en este foro ?

No me parece que sea constructivo. Sugiero que nos atengamos a los temas vinculados a la energía y a la transición energética.

[Kuznacti]

disculpa, a mi tampoco me gusta tratar los problemas de mi país el en foro, pero supuse que era de interés dado que mi país posee las reservas más grandes de petróleo, cosa que tampoco me place. La verdad es que me sorprende que se te escape eso.

[Kuznacti]

más vale también de que haga esto antes de que alguien se le ocurra hablar de "otro canario en la mina", no son además pocas las veces en la que he visto cierta desinformación en cuanto a lo que pasa en mi país.

[MP]

Venezuela tiene las reservas mas grandes de petroleo basura inexplotable del mundo. Si los problemas fueran en Arabia Saudita sería distinto. Venezuela en un productor menor y en decadencia y decadente.

[SaintMichael]

Gracias Kuznacti por darnos una imagen desde el interior de lo que realmente ocurre  en tu país.
No hace mucho hablábamos por aquí de lo que ocurre en Egipto y seguro que seguiremos hablando. Cuanto más que nos interese lo que ocurre en Venezuela, máxime cuando algunos de nuestros compañeros (como tú mismo) vivís allí.
Ando preocupado por lo que pasa en Venezuela e intento "escuchar" más al twitter que a los medios informativos (por razones que todos sabemos o sospechamos).
Cuando ayer leí el reporte de Kuznacti lo agradecí de veras aunque no llegué a transmitirlo, pero viendo la nota de Don Dario no me quedó otra que escribir mis palabras de agradecimiento a Kuznacti.
:-)

[Kuznacti]

SaintMichael escribió

Gracias Kuznacti por darnos una imagen desde el interior de lo que realmente ocurre  en tu país.

Vaya que es de agradecer, yo también agradezco contar con este espacio y el ser leído por ustedes.

[Kuznacti]

MP escribió

Venezuela tiene las reservas mas grandes de petroleo basura inexplotable del mundo. Si los problemas fueran en Arabia Saudita sería distinto. Venezuela en un productor menor y en decadencia y decadente.

Desgraciadamente no me puedo dar el lujo de pensar como tú. Aquí decimos "si del cielo te caen limones aprende a hacer limonada".

De crudo pesado o extra-pesado producimos 719 MBD y 2 millones sumando los medianos, pesados y extrapesados y más nos vale que sepamos aprovechar eso. De liviano solo 1000 MBD y solo quedan 80 mil millones en reserva. Pero como quieres decir, cuesta mucho producir y procesar el pesado ...

[Mr Mindundi]

Queda muy claro que hay una acción coordinada a nivel internacional y dentro de tu país destinada a dinamitar el proceso chavista, del cual puede haber cientos de opiniones a favor o en contra, pero que para ser reemplazado por otra opción política siempre están las herramientas democráticas, como tu dices, y la movilización pacifica de la gente.
Me pregunto si se le prestaría tanta atención a nivel internacional si no tuviera esa posición dentro de los países productores de petróleo mundial, y si no fuera uno de los integrantes del Unasur, impulsor de la Celac y miembro activo del Banco del Sur, el cual, una vez operativo, tiene entre sus objetivos eliminar el dolar como moneda de intercambio entre los países adherentes de la región.
Proveedor de petróleo a Cuba, Uruguay...
Son muchos pecados como para que el imperio no ponga sus usinas de desinformación a trabajar a tope.
Saludos

[Kuznacti]

Sí, pero también quiero reafirmar que a pesar que hay gran parte de verdad en todo lo que dices, también es cierto que hay muchas razones para protestar en Venezuela: la inseguridad, la corrupción, la inflación, no porque quien denuncie esas cosas pertenezca al sector de la clase A de la población esas cosas son menos ciertas. Pero también hay que reconocer y medir bien el poder y la fuerza de una protesta y la gran verdad es que la protestas de los ultimos dias, a pesar de los brotes de violencia que ha tenido, han tenido muy, pero muy poca fuerza y eco en la población en general. Estamos muy pero muy lejos de Ucrania y ni se diga de Egipto.

Lamento las formas terribles que el gobierno de mi país tiene de descalificar el sector A de la población. Como decir que lo que quieren son los dólares del Banco Central o que son una burguesia parasitaria, se vuelve también muy difícil no caer en esos prejuicios, pero al hacerlo todos pecamos de hipocritas  .... basta con decir unas medias verdades para que eso se transforme en una terrible verdad.

[Juan Carlos]

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El autor ha borrado este mensaje.

[Galbi]

Fragmento:

..."La extrema derecha venezolana vuelve a las andadas. No está dispuesta a esperar que la coyuntura les de una oportunidad electoral. Siempre tienen prisa. Capriles ya no les vale y vuelven al sabotaje, a poner muertos en las calles, a la desestabilización, contando como única baza el apoyo mercenario de buena parte de las empresas de medios de comunicación del mundo y de la propia Venezuela (donde el 80% de los medios están en manos de la oposición). "...

Artículo destacado en Rebelion.org de hoy.
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=180917

Sección dedicada a Venezuela:
http://www.rebelion.org/seccion.php?id=19

[Dario Ruarte]

Galbi escribió

Fragmento:

..."La extrema derecha venezolana vuelve a las andadas.

Vaya!, debe ser el primer país del mundo donde la gran mayoría de sus estudiantes universitarios son de EXTREMA DERECHA !

Increíble.

Claro, no hay otro modo de explicar un gobierno tan magnífico y maravilloso que se ve obstruido en sus genialidades... con la mitad de la población en la "extrema derecha" la cosa queda mucho más clara.

[Kuznacti]

Juan Carlos escribió

Me gustaría que me confirmes o que me desmientas acerca de toda aquella información negativa sobre Venezuela como por ejemplo, que la gente quiere salir del país, que no hay alimentos ni papel higienico, que la violencia se ha incrementado etc. ¿Realmente son ciertas estas informaciones, o son manipulación mediática?

Un saludo.

Pues si he conocido varios casos de personas que están interesadas en emigrar sobre todo estudiantes universitarios, pero eso todavía es un porcentaje muy pequeño de la población. Tengo también familiares que han emigrado aunque en su mayor parte por ser descendientes de padre español y otros que han aprovechado eso para colearse, hace más de 10 años que el ultimo de ellos emigro, así que no podría achacársele a la crisis actual la culpa de eso. En lo personal a mi no me entusiasma la idea de emigrar. En cuanto al desabastecimiento de algunos productos básicos, como el papel higienico, pues si es verdad, aunque todavía no hemos llegado a los extremos de Cuba, lo digo sobretodo porque los cubanos que llegan aquí, todavía se quedan boquiabiertos cuando ven los supermercados. Muchos de los productos son acaparados y se los llevan de contrabando, el gobierno en su lenguaje beligerante le llama a eso "guerra economica", pero la verdad es que el contrabando se ha convertido, gracias al control cambiario y al control de precios, en un gran negocio y de lo que se trata  es de simple y llana corrupción, en la que están involucrados muchos funcionarios del estado. Tengo una familia numerosa, de modo que gracias a eso el desabastecimiento en lo personal no me ha afectado tanto y puedo darme el lujo de no desperdiciar el tiempo haciendo colas. En cuanto a la violencia, siempre la ha habido (desde hace unos 30 o 35 años para acá), aunque no sabría decir si ahora la hay más que antes. Hubo un tiempo en el que en mi país se volvio común que a uno lo mataran por un par de zapatos (hace más de 15 años), ahora esas noticias no se escuchan, pero derepente surgen también otra clase de noticias insólitas como que a una mujer la atracaban para cortarle el pelo y venderlo. Ayer, por ejemplo, dos chicos de 14 y 15 años mataron a unos sacerdotes a puñaladas de más de 70 y 80 años para atrarcarlos, supongo que habrán estado drogados o enfiebrados por drograrse, debería tratarse de un droga fuerte como el crack, aunque la verdad es que esa clase de noticias no despiertan mucho mi interés, rara vez estaré muy pendiente de las noticias para saber cómo fue posible que pasara eso. Sí hay violencia en mi país, demasiada para los estándares internacionales, como dije la hay desde hace bastante tiempo, desde hace bastante tiempo que tenemos estadisticas de 50 homicidios diarios por cada cien mil habitantes ya eso es bastante decir no me cabe en la cabeza, no es mediatico, es cierto, ¿pero cómo imaginarme entonces si hay más violencia?...  si les satisface saberlo, pues si he visto cuerpos tirados en el pavimiento y también he escuchado y visto como se caen a tiros... no, no es mediatico.

[Kuznacti]

perdon quise decir 50 homicidios por cada cien mil habitantes anualmente

[Kuznacti]

El problema con Dario es que no esta conforme con mi versión de los hechos. Es natural y lo comprendio, pero también debo decir que en una ocasión escribió que en mi país debería haber un golpe de estado y eso definitivamente lo repudio.

[Juan Carlos]

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[MarcPV]

Imprescindible que sigas informando. En España todos los medios tratan el tema igual, incluso cadenas que van de izquierdas como laSexta habla de caos y represión total en Venezuela.
Gracias a Intereconomía  que a las 14h pone las Noticias de RT si que me he enterado de esto:
http://es.rt.com/vdm
http://es.rt.com/vcL

¿estas informaciones serian correctas?

[Galbi]

@Dario: El artículo que cito no dice éso.
Sí denuncia cómo la extrema derecha manipula la información (en Venezuela y en tantos otros lugares).
Que hay descontento, seguro. Que el gobierno yerra en sus algunas de sus políticas, seguro.
La verdad está en algún esquivo gris intermedio, no facilmente indentificable.

[Kuznacti]

Juan Carlos escribió

Deseo lo mejor para Venezuela, que encuentre el consenso, la concordia, la paz y el progreso. También sería importante que poco a poco deje de ser colonia petrolera, es decir, que su principal rubro de entrada de divisas sea el petróleo. Es necesario diversificar la economía ya que la industria de los hidrocarburos no es para siempre, mientras las necesidades de una población creciente demandan cada vez más recursos.

Un saludo

Gracias por tus buenos deseos. Desde hace mucho tiempo que se habla de hacer eso, la verdad es que me sorprende cómo es que no hemos podido lograrlo. Este es un país harto complejo y acomplejado.  

Dicen que Venezuela es un país amante de la libertad y lo es si se enumera los sacrificios que hemos hecho por ella. En la década de los 50, por ejemplo teníamos un PIB alto, una tasa de inflación casi inexistente, la gente de Caracas podía vivir con las puertas de sus casas abiertas sin preocuparse por la delincuencia... y sin embargo en esa década, con todas esas ventajas y buenos indicadores, Venezuela decidio derrocar la dictadura. Ahora todo eso sería un gran misterio para un economista, aunque no lo sería tanto si se estudiase la historia de otros países. Desde luego aun así, a mi mismo no deja de impresionarme ... pero los norteamericanos deberían balancear mejor lo fuerte que han sido muchas veces nuestras ansias de libertad, con el  sentimiento de hostilidad que ha habido a su ingerencia en Venezuela y latinoamerica.

Creo el actual gobierno, que todavía no es una dictura aunque ha mostrado cierta tendencia hacia la intolerancia, ha manejado mal la actual crisis, hasta el punto que en mi opinión la exacerbado de forma innecesaria, aunque insisto en que la gravedad de la misma es menor a como la pintan los medios internacionales. De momento se trata solo de algo pasajero, aunque de todos modos el gobierno no las tiene tan fáciles en los próximos 2 o 3 años. La política de regalar casas y prometer más, no resulto tan éxitosa en las últimas elecciones a juzgar por el poco margen por el cual  ganaron , pero además hay también un sector oficialista, como el capitalista ministro Giorndani, que es sumamente miope a esa clase de politicas. Se trata de justicia e inversión social y hay que asumir eso sin ninguna clase de complejos, como hacen algunos países europeos con los cuales todavía estamos por debajo en cuanto a lo que aquí algunos llaman "populismo". Pero desde luego que esta no sirve de nada si al mismo tiempo no se combate el desempleo.

Las noticias rídiculas que relata MarcPV supuestamente habría sido la comilona de las redes sociales, en las que casi no me muevo, pero no han tenido mucha trascendencia en los auténticos medios de mi propio país.

Espero que podamos sacar finalmente algo positivo de todos estos problemas por los que atravesamos. Hay algo positivo, por ejemplo, en lo del desabastecimiento: consumimos menos, nos centramos más en lo necesario y menos en lo superfluo.  Esto debería servir para crear un verdadera economía nacional y se incentive realmente la producción, pero no veo visos de que eso realmente este pasando. El Peak Oil también debería servir para crear algún tipo de mayor conciencia sobre un verdadero crecimiento y economía sostenible en mi país, pero eso tampoco esta pasando.

[Galbi]

Si alguno cree que por ver fotos publicadas en Twiter, está accediendo a información de primera mano libre de manipulación, lamento desilusionarlo.
Una vez mas, el MAESTRO Pascual Serrano nos muestra cómo nos pueden engañar facilmente:

 Venezuela y Twitter, la orgía desinformativa:
Fotos antiguas y acontecimientos en cualquier otro lugar del mundo han nutrido toda una catarata de mentiras donde resulta más laborioso desmontar las mentiras que contar la verdad.

http://www.eldiario.es/zonacritica/Venezuela-Twitter-orgia-desinformativa_6_229987023.html

Imperdible, fotos de represión en Brasil,Chile, Siria, la cadena humana en Cataluña y hasta una escena de un film porno, usadas para desinformar.

La ambición por la renta petrolera no tiene escrúpulos.

[SaintMichael]

Lo bueno de twitter es que puedes acceder a (casi) TODA LA INFORMACIÓN, la falsa y la buena.
Y luego yo ya con mi cabecita decido lo que me creo y lo que no.
Pero si me lo dan todo mascadito y falso pues... como que no me interesa.

Twitter mola ;-)
(de momento)

[Kuznacti]

hoy Caracas estuvo medio paralizada debido a otras dos no tan concurridas marchas, a eso de las 3 de la tarde comenzó a llover y pensé que era un final tranquilizador para todo este ajetreo, un poco de agua calmaría a la gente. Y aparentemente fue así, vi motos de la guardia nacional, algunas camisas rojas deambulando para aquí y para allá, pero a nadie agitado, ni gritando consignas, ni enfrentadose con nadie, no era raro dado que la marcha de la oposición no llegaría hasta allí, en parte porque  como suele pasar, no se le permitiría llegar hasta el centro de la ciudad en donde estaba, precisamente para evitar enfrentamiento, entre otras razones.

Anochece y por Internet es que me entero que un grupo de motorizados chavistas, lo que algunos entenderían por un grupo paramilitar, tirotea a 7 personas en Valencia otra ciudad que esta más o menos a unos 150 o 200 Km de Caracas, me quedo boquiabierto ante semejante saña, pero lo que más me impacto es la noticia de que tirotean a una Miss en la cabeza. Como supongo que algunos foristas sabrán, si hay algo por lo que es noticia mi país es por sus mises, creo que 7 Miss Universos desde hace 50 años para acá. Es algo que ha decir verdad me hace el mismo efecto que el fanatismo que hay en mi país por los juegos de beisbol, pero eso no basta como para que no reconozca todo el horror que refleja esa noticia. Una miss es hasta cierto punto una embajadora, un rostro turisco de Venezuela .... ¡es precisamente a Miss Turismo a la que tirotearon!. ¡Da demasiado asco !, ¡deberíamos tener como embajadora y miss turismo a la MONA CHITA!, ¡y eso a pocos días de que mataran a una famosa actriz!, de verdad da demasiada vergüenza esto.  

[ORA:CLE]

¿Chile 1973?

[Galbi]

Tranquilos amigos venezolanos, la ayuda ya se está organizando, en cualquier momento va para allá:

John McCain: "EEUU debe enviar tropas de inmediato a Venezuela. Debemos garantizar el flujo petrolero"
El senador republicano por Arizona, John McCain, declaró que EEUU debe enviar tropas de inmediato a Venezuela movilizando una flota de buques a la región, y cree que debe convencerse a un grupo de países aliados en Latinoamérica como Colombia, Perú y Chile para que una fuerza militar esté preparada en términos operativos para impedir que Maduro destruya los derechos e intereses de EEUU en juego en la región hemisférica.

“Hay que estar preparados con una fuerza militar para entrar y otorgar la paz en Venezuela y sobre todo garantizar y proteger el flujo petrolero hacia EEUU, cuidando esos recursos estratégicos , y velando por nuestros intereses globales” , señaló McCain en una entrevista con la cadena NBC.

Por su parte, el secretario de Estado John Kerry declaró que Estados Unidos está “profundamente preocupado” por las “crecientes tensiones en Venezuela , y afirmó que está “particularmente alarmado por los reportes de que el gobierno de Maduro ha arrestado a varios manifestantes rebeldes pacíficos .

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=181023

Que una persona o un pais decida salvaguardar sus intereses, puede parecer correcto y hasta deseable, ¿pero qué pasa cuando el mundo entero cae bajo la órbita de lo que son "sus intereses"?

[Vidal]

Soy de República Dominicana, estamos recibiendo una parte del petroleo y sus derivados financiados por PETROCARIBE, pero, eso solo a servido para el fomento de la corrupción en el gobierno, el pueblo paga uno de los combustibles mas caro en el mundo y sobre eso ademas acumulamos una deuda con Venezuela que mas tarde o mas temprano tendremos que pagar + intereses.

[Kuznacti]

Galbi escribió

Tranquilos amigos venezolanos, la ayuda ya se está organizando, en cualquier momento va para allá:

John McCain: "EEUU debe enviar tropas de inmediato a Venezuela. Debemos garantizar el flujo petrolero"
El senador republicano por Arizona, John McCain, declaró que EEUU debe enviar tropas de inmediato a Venezuela movilizando una flota de buques a la región, y cree que debe convencerse a un grupo de países aliados en Latinoamérica como Colombia, Perú y Chile para que una fuerza militar esté preparada en términos operativos para impedir que Maduro destruya los derechos e intereses de EEUU en juego en la región hemisférica.

“Hay que estar preparados con una fuerza militar para entrar y otorgar la paz en Venezuela y sobre todo garantizar y proteger el flujo petrolero hacia EEUU, cuidando esos recursos estratégicos , y velando por nuestros intereses globales” , señaló McCain en una entrevista con la cadena NBC.

Por su parte, el secretario de Estado John Kerry declaró que Estados Unidos está “profundamente preocupado” por las “crecientes tensiones en Venezuela , y afirmó que está “particularmente alarmado por los reportes de que el gobierno de Maduro ha arrestado a varios manifestantes rebeldes pacíficos .

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=181023

Que una persona o un pais decida salvaguardar sus intereses, puede parecer correcto y hasta deseable, ¿pero qué pasa cuando el mundo entero cae bajo la órbita de lo que son "sus intereses"?

Esa noticia que publicas supuestamente es falsa y van varios medios que la han sacado de circulación la NBC (de donde surgio) y aporrea. Menos mal que mi olfato no me engaño y espere prudentemente a ver si la noticia era respaldadas por fuentes menos tendenciosas, aunque por lo general respeto lo que se publica en revelión.org. En todo caso jamás he desdeñado la posibilidad de una intervención norteamericana, pero no he creído que esta pueda darse durante el gobierno de Obama, al que no dudo que hayan voces que le azucen de vez en cuando en esa dirección. Por muchas razones no creo que por ahora se planteen invadirnos:

- no lo hizo Bush que era más rádical que Obama.
- no se hizo en en pasado ante situaciones más dificiles, mucho menos creo que vaya a hacerse a ahora.
- tendría un costo enorme para la diplomacia regional de USA y también un considerable costo economico y politico.
- los precios del petroleo se elevarían
- y al parecer nuestro petroleo, a pesar de nuestra cercanía, no es tan codiciado de USA, por ser principalmente pesado...


Pero en todo caso si creo que es una posibilidad a tener en cuenta. Sería deseable que así como demuestras esa preocupación por una posible intervención norteamericana demostraras un poco más de empatía hacia las personas que resultaron heridas y muertas en esa manifestación. Una de las muertas es precisamente Miss Turismo.

[Galbi]

@Kuznacti, realmente me alegro por lo que dices.
Por otro lado me siento triste y bastante estúpido por no haber sabido separar la paja del trigo. Creo que caí victima de la marea des-informativa. Hasta ahora rebelion.org merecía mis respetos, pero al mejor cazador se le escapa la perdíz.
En lo sucesivo trataré de mantenerme callado y revisar mejor mis fuentes.
Mis disculpas a todos.

[Kuznacti]

Vidal escribió

Soy de República Dominicana, estamos recibiendo una parte del petroleo y sus derivados financiados por PETROCARIBE, pero, eso solo a servido para el fomento de la corrupción en el gobierno, el pueblo paga uno de los combustibles mas caro en el mundo y sobre eso ademas acumulamos una deuda con Venezuela que mas tarde o mas temprano tendremos que pagar + intereses.

¿Corrupción en Dominicana? no me digas, si te contara yo creo que este foro reventaría....

[Kuznacti]

Aunque creo que merece respeto el valor de este general retirado, no puedo decir lo mismo de la causa que defiende: un golpe de estado o peor aun una Guerra Civil. Tampoco creo que tengan mucho peso sus argumentos: que Venezuela se ha cubanizado, peor aun que en Venezuela manda Fidel Castro, que el gobierno es ilegitimo, que no hay estado de derecho ... y que por tanto se puede colocar alambres de puas en las autopistas para descabezar motorizados impunemente, esto porque los grupos paramilitares (que aquí tienen nombres más pintorescos como tupamaros o cimarrones)  del gobierno suelen andar en motos pero sin importar quien pueda ser inocente.

No se si interpretar como prudente que hasta ahora los cuerpos de seguridad de mi país hayan desistido de allanar su casa, comparto la idea de que no es saludable para los animos bastante subidos de muchos en mi país crear la figura de un martir esta vez por la proclamación de la lucha armada, hasta ahora tenemos bastante con lo de los presos politicos y con los muertos que han habido. Todo esto es lamentable y admito que la posición que defiendo no es muy sólida, pero entre guatemala y guatepeor aun prefiero quedarme con guatemala (no pretendo afender a Guatemala).

Debo decir además que en lo personal respeto la revolución cubana, los considero hermanos y no creo que nos hayan invadido ni mucho menos que nos hayamos entregado a ellos. El que cubanos y venezolanos trabajen juntos debería verse como algo natural.  Creo que el socialismo si puede ser una alternativa politica, aunque no este muy convencido de la manera en como este ha pretendido enrraizarse en mi país. La falta de un espirítu socialista aun se siente, esta revolución no tiene a nadie a la altura de un Che Guevara. Chavez en ese sentido se queda corto. Si los capitalistas de mi país estuviesen a la altura de algunos tecnocratas del 1er Mundo o como los que aparecen en la película de "La Rebelión de Atlas", admito que podría tener sentido morir por algo así, pero esta muy lejos de ser el caso.

En el barrio que tengo al frente continua la música, no pongo ningún link sobre como suena esa música por respeto a los momentos trágicos que todavía vivimos en mi país. También ha habido en alguno que otro momento un cacerolazo (hoy no) que ha durado entre 15 y 30 mins... pero nada de violencia.