¿Qué pasa en Venezuela?

[Dario Ruarte]

Kuznacti:

La mitad de los temas de energía son "técnicos" y la otra mitad POLITICOS... eso es indudable.

Pero, una cosa es hablar de política vinculada a la energía y otra tener que pasar por el aro de que alguien ponga el foro a disposición de la banda mafiosa más atroz del S XXI en el continente americano (Chavez, Maduro y su Banda).

De todos modos acepto que cada quien puede tener su opinión al respecto PERO, mi sugerencia en no hacerlo en este foro o, en su defecto, hacerlo en el subforo de Temas Varios. No es para nada alocado lo que solicito.

[demián]

Dado que siento un gran interés en Venezuela,
con amigos chavistas y antichavistas...
Sabiendo que el poder (empresariado y gobierno) gira al rededor del petróleo.
Lo que tenemos que lograr hacer es enfriar los que nos separa (mafosos populistas vs héroes que no se dejan doblegar por el imperialismo malvado) e ir a hechos concretos que rodeen nuestro tema.

¿Cómo está controlado el petróleo en Venezuela?
Según Atilio Borón, si cae "el chavismo" (con su nueva vertiente medio religiosa de Maduro) todo tiende a una derecha neoliberal que se beneficiará con su acercamiento a EEUU y dejará de inyectar tanto dinero en cuestiones sociales (que dan beneficio, seguramente insuficiente y digitado, a muchos sectores más complicados) y a las causas más de igual a igual con latinoamerica. La oposición no se sostiene con el apoyo popular ni con el de otros países de la región sino con los medios y su "buena vibra" con EEUU.
Ahora, con Maduro o la derecha, seguramente se va a sacar todo el petróleo que se pueda (el ultrapesado también) ninguno va a ser ecologista... el declive comenzó en el 2000 ¿cuánto durará la Venezuela exportadora?

Espero fervientemente que en Venezuela el poder se vaya inclinando a una izquierda de perfil más bajo, que fomente la agricultura y no sea tan dependiente del petróleo, que no subsidie tanto la gasolina así se van acostumbrando a no usar tanto el carro, que no... pero la cosa está candente, la burocracia chavista esegún entiendo es bastante cerrada y tránfuga, hay desconfianza mutua entre todos... y EEUU ya no se puede sostener con el petróleo de Oriente medio y quiere mayor dominio de nuestra energía sudamericana (ya tiene a México atado)...

¿Qué más hay alrededor del petróleo?

[Jose_]

@Dario Ruarte , no comparto en absoluto lo que dices, no hay nada mas politico que la gestion de los asuntos relacionados con la energia, en cuanto a que Chavez,Maduro y el gobierno venezolano son unos delincuentes solo decir que de momento no han invadido ningun pais, cosa que hacen cotidianamente todos los paises agrupados en la OTAN o el gobierno asesino de Israel cuando bombardea de forma impune a poblacion civil.

[Jose_]

Kuznacti no es este el sitio para hablar de Stalin , pero no es ni de lejos lo que cuenta la propaganda occidental, lo cierto es que aquella Union Sovietica socialista que intentaba alcanzar el comunismo fue la amenaza mas seria para el capitalismo en la historia, otra forma de hacer las cosas y otra filosofia que quizas nos hubiera apartado parcialmente del camino hacia el desastre mas absoluto al que nos lleva de cabeza nuestro actual sistema economico.

Te dejo este documento ya me diras si despues de leerlo sigues pensando igual , un saludo
https://docs.google.com/document/d/1gR_8QUy8Ppsw6QpspxeLC_wSgMETEtoblaEO9qf0Kmg/edit?pli=1

[Kuznacti]

Dario:

Abrí este hilo motivado a la desinformación y campaña de mentiras y media-verdades con respecto o lo que pasa en mi país. En el caso de lo que paso con Aruba todos los medios de comunicación internacionales daban por hecho la extradicción del General Carrasquel, ninguno, absolutamente ninguna de las noticias que consulte, tomo en cuenta la importación y el peso que tienen las relaciones económicas y turísticas entre Aruba y Venezuela. Conocimiento que previamente yo si tenía, por lo que era para mi demasiado obvio que una extradicción como esa no podría proceder sin ningún problema, de hecho era bastante claro para mi que no se daria.  

No abrí este hilo para defender el liderazgo ni de Chavez, ni de Maduro. Mi motivación es solamente decir la verdad y abogar por la paz en mi país. Si la PAZ. Eso por encima de todo y a pesar de todos los desmanes que estamos sufriendo.

demian:

Todo lo que has dichos sobre el chavismo en mi país es lamentablemente cierto. La desconfianza entre ellos muchas veces hace que el aire sea irrespirable y no es simple paranoia es que de verdad muchos de ellos de verdad no son chavistas sino simples corruptos y oportunistas. La confrontación entre chavistas y opositores, es para mi también una lucha interna, es como sentir a dos demonios luchando en mi pecho. Es algo muy desagradable. Ahora la oposición tiene sus martires, pero creo que han habido muchos, y cuidado si no son la mayoria, a los que se les ha castigado de alguna forma simplemente por mantener cierta neutralidad y imparcialidad . Ahora no es con el sufrimiento que yo me identifico sino con la cordura.

Tal vez lo más lamentable es la supercifialidad del chavismo. Una superficialidad de la que tiene la culpa el mismo Chavez, que era un hombre de consignas y gritos de guerra, pero no de un pensamiento profundo y verdaderamente critico.

[Kuznacti]

Jose_:

No he leido el link pero es muy dificil dado lo ocupado que estoy lograr reunir la paciencia para hacerlo. Es sumamente improbable que reconsidere todo lo que he leido sobre Stalin y la infinidad de testimonios que avalan su totalcueldad, paranoia y frialdad. No veo absolutamenco como el articulo que propones puede cambiar eso.

Te envito a ti tambiEn a considerar la falta de espiritualidad que hay en gran parte del comunismo.

[Jose_]

Seguramente habras leido propaganda de historiadores afines al capitalismo, algunos de derechas o de extrema-derecha con ideologia cercana al fascismo.
Por ejemplo Goebbels, pero la propaganda no ha cambiado nada a dia de hoy, solo basta con ver como informa sobre lo que esta pasando en Gaza un Telediario publico como Television Española, son autenticos criminales , no tiene otro nombre, los mamporreros de los medios del pesebre, a fin de cuentas capitalismo fascismo primos hermanos, ahora en tiempos de menguante disponibilidad energetica y escasez veremos la deriva total hacia el fascismo.Un saludo.

[quinshi]

Ahora la frontera con Colombia está cerrada de noche, que lastima que el flujo de Harina PAN y gasolina subsidiada disminuya..

[quinshi]

https://www.youtube.com/watch?v=6t-Aa6zb7E4

Comercial que prepara a los venezolanos para la subida en gasolina.

Despues de 20 años se dieron cuenta...  

[quinshi]

Para que el resto de foreros se hagan la idea de que tan lucrativo es el contrabando hacia Colombia:

Precio del litro de gasolina corriente en Venezuela = 0.07 Bolivares = 0.945 pesos colombianos (tasa de cambio mercado negro)

Precio de litro de gasolina colombiana en la frontera: 1463 pesos. (No es un número decimal)


Los colombianos somos los mejores beneficiados con la Revolución.

[demián]

En buena hora, el aumento del combustible, espero sea un cambio cultural en relación al automóvil (al carro)...

En cuanto a vos Quinshi, hay un compatriota tuyo que en hilo de presentaciones dejó un enlace a su blog
Peak Oil Colombia... por si no lo habías visto

[quinshi]

Aún si sube las 35 veces del comercial será ridículamente barata.

[Atolladero]

Kuznacti yo para salir del marasmo en que se encuentra tu país, sorprende por tus comentarios a lo que se puede acostumbrar uno y puesto que es un estado en descomposición a todas luces, propondría un referendum ahora que somos todos tan democráticos con una sola pregunta.

¿Venezolano le gustaria formar parte de la gran Colombia?

Un país con 2 millones de Km2 y 70 millones de habitantes no se ve tan mal. Ya estuvieron unidos, tiendan puentes de amistad como diría un cursí.

Una vez formada la Gran Colombia, plantearía idéntico referendum para formar Hispanoamerilandia, 400 millones de habitantes en 10 u 11 millones de Km2 ( hace tiempo eche la cuenta pero se me ha olvidado), dejaría entrar a los estados sureños de EEUU; California, Utah, Arkansa, Nuevo Méjico, Tejas, Florida y Alaska porque no, eso sí con rehispanización de por medio, donde las dan las toman).

No sé, pero aquí en Europa ya nos gustaría a nosotros tener el mismo idioma, la misma base cultural y religiosa para poder emigrar cuando las cosas se pongan feas de un país a otro. Sorprende que nadie plantee estas cosas tan básicas.

Yo diría que el control yanqui es absoluto, han hecho un manejo íncreible de la leyenda negra.


Ah y no estoy de coña, mi planteamiento es factible y es cuestión de voluntades no de condicionantes económicos.

Saludos a todos los hispanoamericanos, que pena que no haya mejicanos por aquí también, al menos yo no conozco a ninguno.

¡Jualiano si estas por ahí, manifiestate! se te echa de menos pero no nos vengas con tus rollos republicanos, la única república que ha tenido algún mérito ha sido la romana.

[Kuznacti]

La verdad es que me ha hecho reír un poco lo insólita de tu intervención ...

¿De cuál Gran Colombia estás hablando? La verdad es que hasta ahora han sido más los colombianos los que han querido formar parte de la descompuesta Venezuela. Otros vienen hacen, deshacen y vuelven nuevamente a su país.  Es obvio que si estas de coña. Incluso creo que hay algo de cínico en tu proposición pero supongo que es comprensible, es decir creo que es natural que los colombianos se rían y gocen con lo que se llevan de contrabando.

También ha habido una cierta migración de venezolanos a Colombia debo admitirlo, incluso algunos venezolanos que han ido allá dicen que esta mejor que Venezuela.

Pero tomando enserio lo que dices, sea como sea, a mi no me parece para nada tentador emigrar a Colombia, ni veo que Colombia tenga una geopolítica de desarrollo lo suficientemente ambiciosa, visionaria y fraternal como para que algún país latinoamericano se plantee integrarse a ella.  De echo han cometido el grave error del Plan Colombia.

Otra cosa muy distinta es la idea de la Gran Colombia bolivariana. No veo que tu te hayas referido a eso.

Esa era un idea hermosa de Miranda y Bolívar, pero imposible en el contexto histórico en que se daba. En Nueva Granada, que ahora se llama Colombia porque inteligentemente se apropiaron del nombre que correspondía a los 3 virreynados juntos, había una clase mantuana solidad y arrogante que jamás la hubiese podido tolerar la clase mantuana resquebrajada y la Venezuela emancipada que se gestaba aquí. Sobre todo porque la capital de esa Gran Colombia no estaba aquí ¡y eso que fueron venezolanos los que estuvieron a la vanguardia de la libertad de casi toda sudamerica! ¡así de generoso era Bolívar y los que lo seguían!. De allí que la idea de Bolívar fuera imposible de consolidar. Bolívar además tenía aquella idea de que latinoamerica fuera un protectorado de Inglaterra, una idea que hasta ahora no sé quien la habrá podido comprender.  Yo entiendo perfectamente la desconfianza que pueda haber despertado esa idea  en muchos hombres de aquella época, pero no se olvide que había también aquellos que proponían que nos volviéramos a integrar a España aunque en distintas condiciones, asi que no era del todo insólito, pero si que lo era tratándose de Bolívar.

Aquella idea del protectorado inglés era abismal, por más nobles que fueran las intenciones de Bolívar, para todo lo que acababa de sufrir latinoamerica en aquel momento. A San Martín por tener ideas parecidas lo han acusado de anglofilo y eso es un tema tabú en Argentina. Mejor no ahondar más en eso.

A Bolívar no lo comprendieron ni los colombianos, ni los venezolanos, ni nadie. Los colombianos intentaron matarlo varias veces, en Venezuela no lo queriamos aceptar e incluso se rumoro que se le daba veneno a escondidas en Colombia, por lo que fue de eso que finalmente murió.  

¿Qué se necesita para resucitar la de verdad aquella idea de la Gran Colombia? Políticos de verdad, con una visión de solidaridad de emancipación y hermandad entre toda latinoamerica. Pero mientras en latinoamerica se siga creyendo en el Plan Colombia o en las recetas neoliberales del FMI, mientras se siga creyendo que tenemos que competir entre nosotros y mientras imitemos rencillas eropeas o impuestas por USA , semejante cosa no sera posible.

Evidentemente faltan muchas condiciones para que se de un plebiscito como el que propones.

[Atolladero]

Exactamente me refería a esa Gran Colombia. Para todo buen español, Bólivar no es más que un masón traidor al servicio y sueldo de Inglaterra. Quiero aprovechar para revindicar la figura de Pedro Morillo al que Simon tuvo en frente en el bando realista.

Las condiciones para el desastre en tu país están servidas. Colombia se ve otra forma.

Mientras hispanoamérica siga renegando de sus orígnenes y abrazando los principios de la revolución francesa no habra progreso y estabilidad, las castas parásitarias de cada país carecen de un proyecto común y de grandeza.

España misma está viviendo la amenza de una desintegración y no tiene nada que ver con el pico del petróleo, es algo que se lleva promoviendo durante decenios. Serán capaces los españoles de resistir los embates. ¿A quién le interesa más una España dividida? ¿ A quién le interesa mas una hispanoamérica desunida? ¿Será a los EEUU, a los chinos, franceses, alemanes,..., a cualquiera que aspire a ser una potencia mundial de primer orden?. El potencial hispano sigue ahí, inapreciable para muchos, pero latente aún. ¿Será capaz de despertar en algún momento?

Si las drogas estuviesen legalizadas en Europa y EEUU a Colombia y Méjico les iría mucho mejor aún. Estas son una forma de coartar el desarrollo de dos países con gran potencial.

Que pena que no haya mejicanos por estos lares...


Saludos

[Kuznacti]

Atolladero escribió

Exactamente me refería a esa Gran Colombia. Para todo buen español, Bólivar no es más que un masón traidor al servicio y sueldo de Inglaterra. Quiero aprovechar para revindicar la figura de Pedro Morillo al que Simon tuvo en frente en el bando realista.

Bolívar, no es seguro, pero casi sin duda era un masón. Bolívar era también un Caballero y por tanto un hombre de Honor. Muchos masones han sido hombres de Honor, no veo que lo de masón sea para nada un insulto.

Luego lo de traidor es una calumnia de tu parte, es una doble calumnia porque también insultas a los españoles al considerar que si son "buenos españoles" deberían pensar así. Supongo que con eso dices también que eres español, entonces escupes para arriba. Todo hombre que se rebela contra un tirano no es un traidor sino un héroe y Bolívar se revelo contra una tiranía. El que no lo hace o es un esclavo o un cobarde o ambas cosas.  

De Pablo Morillo no recuerdo nada memorable excepto que era un canalla y prácticamente un asesino al sueldo de España. En lo único que superaron los españoles a los patriotas, como bien dijo Bolívar, fue en MALDAD.

Ustedes los españoles deberían preocuparse por profundizar más su democracia y su cohesión social que por revivir nostalgias de su pasado y derruido imperio.

Atolladero escribió

Las condiciones para el desastre en tu país están servidas. Colombia se ve otra forma.

Mi país esta pasando por una situación difícil, es totalmente cierto, existe incertidumbre por lo que pueda pasar, pero ciertamente también podemos sobre ponernos a estos problemas. Colombia también tiene tremendos problemas y no es tan estable como crees.

Atolladero escribió

Mientras hispanoamérica siga renegando de sus orígnenes y abrazando los principios de la revolución francesa no habra progreso y estabilidad, las castas parásitarias de cada país carecen de un proyecto común y de grandeza.

¿Dices que nuestros orígenes son España?, también lo son los indios y los africanos, yo estoy mezclado con todo eso. Me siento especial por eso, para nada reniego de esos orígenes.

Es verdad que hay cierta anarquía en mi país, pero es tan absurdo culpar de eso a los principios de la revolución francesa (los derechos del hombre), como lo seria culpar de las guerras religiosas a los 10 mandamientos.

El problema creo que es básicamente que el hombre es un animal que no se le puede programar para que actué  siempre consecuentemente en base a ciertos principios. Otros creen que es un animal que necesita ser domesticado o tiranizado. La verdad es que no creo ni lo uno ni lo otro, creo que debemos profundizar en ser racionales, pero sin dejar de reconocer nuestra parte animal y los peligros que esta entraña. Sobre todo el peligro de subestimarla. Ese ha sido el error de muchos revolucionarios.

En realidad las líneas que has escrito son vacias porque ni tienen verdad ni insinuan ninguna clase de propuesta.

Atolladero escribió

España misma está viviendo la amenza de una desintegración y no tiene nada que ver con el pico del petróleo, es algo que se lleva promoviendo durante decenios. Serán capaces los españoles de resistir los embates. ¿A quién le interesa más una España dividida? ¿ A quién le interesa mas una hispanoamérica desunida? ¿Será a los EEUU, a los chinos, franceses, alemanes,..., a cualquiera que aspire a ser una potencia mundial de primer orden?. El potencial hispano sigue ahí, inapreciable para muchos, pero latente aún. ¿Será capaz de despertar en algún momento?

Si las drogas estuviesen legalizadas en Europa y EEUU a Colombia y Méjico les iría mucho mejor aún. Estas son una forma de coartar el desarrollo de dos países con gran potencial.

Que pena que no haya mejicanos por estos lares...

Saludos

Dices que el potencial de los latinoamericanos son las drogas y de paso te parece que esa podría ser una alternativa para España. La verdad es que eres rematadamente cínico y lo disimulas muy mal. No creo que de verdad quieras ni una pizca a los españoles.

vete a tomar por el ....

(RISAS)... en realidad no es tan divertido. Seguro que lo que necesitas es un trabajo.  

[Kanbei]

Napoleón Bonaparte:
“Los Jesuitas son una organización Militar, no una orden religiosa. Su jefe es el general de un ejército, no el mero abad de un monasterio. Y el objetivo de esta organización es Poder, Poder en su más despótico ejercicio, Poder absoluto, universal, Poder para controlar al mundo bajo la voluntad de un sólo hombre. El jesuitismo es el más absoluto de los despotismos y, a la vez, es el más grandioso y enorme de los abusos“

América Latina es un producto de la Iglesia Católica, y no tanto de cuatro muertos de hambre extremeños buscando El Dorado.

Hace dos semanas coincidí en un cumpleaños con un británico y un hindú, los dos amigo míos. Entre ellos ni se hablaron. Esto no nos pasa a los hispanos. Si hay fiesta, somos los primeros.

Kuznacti, con lo de los masones yo no estaría tan seguro. Y en este foro hay al menos dos muuuy prominentes.

[Atolladero]

Haré un último esfuerzo de debate contigo, sin esperar nada a cambio. Fijáte que los insultos me los reservo.

Eres un claro ejemplo del lavado de cerebro promovido por innumerables enemigos de España y la Hispanidad. Te recuerdo que Nueva Granada era un virreinado y no estaba sometido a ninguna tiranía, era una región más del imperio español como lo era Castilla o Aragón. Hispanoamérica vivió durante 300 años un periodo de paz, estabilidad, prosperidad y mestizaje con negros e indios ( que por ejemplo no se dió en EEUU) todo ello con la amalgama de la religión católica que dotaba a la gente de una moral y ética compartida por todos.

Las guerras de independencia americanas duraron más de 10 años en la mayoria de los países actuales, se deduce pues que tal sentimiento de opresión no era generalizado. Estas a su vez derivaron en guerras civiles, estados diminutos en relación a lo que pudieron ser como el caso fallido de la Gran Colombia. De todo aquello no ha surgido un sólo país que destaque a nivel internacional. Los motivos son pretender ser lo que no se es, abrazar los principios democráticos como una panacea (la mayoria de las democracias son un sistema de partidos mafiosos que tienen muy poco que rescatar a nivel político).

España no tiene que profundizar su democracia, tiene que tener un gobierno patriótico, es decir que vele por los intereses generales de todos los españoles y no por los interese de un partido político, esta es una conclusión muy sencilla que se deduce de la crisis actual.

La deriva que han tomado los países a partir de la revolución francesa ha sido de un crecimiento hipertrófico del estado, anulando las libertades y responsabilidades individuales, sustituyendo a la religión por el culto a lo material, adoctrinando en vez de educando, controlando los medios de comunicación y un largo etcetera. Ahora dime tu cuál es la verdadera tiranía.

Por último te recuerdo que puedes participar en este foro y comunicarte con 400 millones de hispanohablantes porque un día a mis antepasados se les ocurrió cruzar el charco.

Si tu piensas que todo ese bagaje cultural  puede despreciarse por las élites corruptas y mafiosas de cada diminuto país hispano está bien, allá tú. Seguid buscando a un mesías tipo Chavez e idolatrarlo como a un Dios que os irá tan bien como hasta ahora. Tal vez a eso lo llamen indigenismo.

Tu país por mucho que dores la píldora esta hecho una calamidad y en 200 años de independencia sólo ha avanzado hacia el caos.

Saludos

[Kuznacti]

Atolladero escribió

Haré un último esfuerzo de debate contigo, sin esperar nada a cambio. Fijáte que los insultos me los reservo.

Tú fuiste el que comenzó a insultar, llamaste a Bolívar traidor y cuando le llamas a Bolívar traidor indirectamente también me estás insultando a mi, ya que todo buen venezolano es bolivariano.

Creo que más bien deberíamos profundizar en eso de en qué fue Bolívar un traidor. Ahora no estoy seguro si era parte del protocolo, supongo que si, pero si Bolívar alguna vez le hizo un juramento de fidelidad a España ese juramente no tenía ninguna validez, porque todo juramento presupone la libertad y conciencia del que lo hace, esa libertad jamás la tenía ningún súbdito hispanoamericano de la Corona Española, ni siquiera ningún español. Por tanto Bolívar no le debía ninguna fidelidad a España. El único juramente válido que conozco que hizo Bolívar fue el del Monte Sacro y lo cumplió cabalidad.

Además, la legitimidad de un gobernante también parte del derecho que deberían haber tenido y debería haber ejercido el pueblo para elegirlo y eso tampoco era válido para la monarquía española. La autoridad de la corona española se basaba en la fuerza y no en el derecho. Además de esta tenía monstruosas instituciones como la inquisición, dedicadas a la persecución y a la tortura.

Los próceres de la independencia sabían que había existido una democracia griega en la antigüedad, sabían de una república romana y de los genios de ambas civilizaciones, no eran ningunos ignorantes, eran una personas harto pulidas y ILUSTRADAS.

Atolladero escribió

Eres un claro ejemplo del lavado de cerebro promovido por innumerables enemigos de España y la Hispanidad. Te recuerdo que Nueva Granada era un virreinado y no estaba sometido a ninguna tiranía, era una región más del imperio español como lo era Castilla o Aragón. Hispanoamérica vivió durante 300 años un periodo de paz, estabilidad, prosperidad y mestizaje con negros e indios ( que por ejemplo no se dió en EEUU) todo ello con la amalgama de la religión católica que dotaba a la gente de una moral y ética compartida por todos.

Caramba !!! Utilizas un lenguaje completamente fuera de tono. No creo estarme enfrentado a España en este debate, porque España hace mucho que reconoció la independencia de la República de Venezuela.  Además hace mucho que España tampoco es aquella monarquía de antaño. No estoy empapado de todo lo que era el Derecho Español de aquella época y estoy seguro que tu tampoco. Seria exquisito estarlo, lo disfrutaría porque creo que eso me daría más la  razón.

Lo que si sé, es que no tenías libertad conciencia, que es mucho decir. Que España de aquella época aun tenía instituciones odiosas y criminales como la de la inquisición .... ¡Ah! y también sé que no eres tan buen católico.

Lo que hicieron los españoles aquí fue un imponer un espantoso régimen de castas. Cometieron el terrible error de no confiar el mando del reino a los propios blancos criollos que nacieron aquí ¡y que como te digo eran harto pulidos y finos! ¡desconfiaban de ellos!, sino de peninsulares venidos de España y ahí esta, lo pagaron bien caro: la libertad de Venezuela  no se debió a ninguna rebelión de negros, indios o pardos, que según se dice eran más de 90% de la población, sino a la propia voluntad de clase más acomodada y privilegiada, que representaba a penas un 10%. El precio que pagaron los blancos criollos y fue mucho mayor. En el caso de Bolívar heroico y conmovedor. La entrega de Bolívar a la causa de la independencia y a la fundación de una república fue total.

España tampoco hizo nada por impedir la tremenda importación de esclavos venidos de Africa. Si lo hubiesen hecho, además de hacer algo por los pobres negros que eran tratados de forma brutal, los blancos criollos de aquí hubieran puesto más cuidado en las actividades agracias y hubieran tenido mucho menos ocio para dedicarse a ideas emancipadoras.

Hay que sin embargo decir algo a favor de esa clase criolla: que a pesar de todos sus privilegios, a pesar de todas sus arbitrariedades e injusticias ... produjo también a hombres como Bolívar. Esto es algo que no han entendido o no quieren entender los supuestos revolucionarios que hay ahora en el país ... Esa gente aun no ha comprendido lo que cuesta producir un Bolívar.

En cuanto a esos 300 años de paz que hablas, en lo personal a mi me produce tanta nostalgia como los años oscuros de la Edad Media.

Atolladero escribió

Las guerras de independencia americanas duraron más de 10 años en la mayoria de los países actuales, se deduce pues que tal sentimiento de opresión no era generalizado. Estas a su vez derivaron en guerras civiles, estados diminutos en relación a lo que pudieron ser como el caso fallido de la Gran Colombia. De todo aquello no ha surgido un sólo país que destaque a nivel internacional. Los motivos son pretender ser lo que no se es, abrazar los principios democráticos como una panacea (la mayoria de las democracias son un sistema de partidos mafiosos que tienen muy poco que rescatar a nivel político).

Pues bien ¿y cómo nos hubiese ido de seguir con España? ¿En qué destaca España ahora? La independencia fue por algo natural: la libertad. Así de simple y la libertad es un bien inapreciable.

La democracia es un régimen imperfecto. La sola ley de sufragio universal como garantía de soberanía y de la voluntad del pueblo, es imperfecta. Pero de todos los sistemas políticos imperfectos, porque todos los son, este es el mejor de todos.  

Atolladero escribió

España no tiene que profundizar su democracia, tiene que tener un gobierno patriótico, es decir que vele por los intereses generales de todos los españoles y no por los interese de un partido político, esta es una conclusión muy sencilla que se deduce de la crisis actual.

Ese es un asunto de los españoles y respeto cualquier decisión que tomen al respeto.

Atolladero escribió

La deriva que han tomado los países a partir de la revolución francesa ha sido de un crecimiento hipertrófico del estado, anulando las libertades y responsabilidades individuales, sustituyendo a la religión por el culto a lo material, adoctrinando en vez de educando, controlando los medios de comunicación y un largo etcetera. Ahora dime tu cuál es la verdadera tiranía.

Tú sabes muy bien que eso es hablar paja. Sobre todo por el gusto que tienes por la droga mexicana.

Atolladero escribió

Por último te recuerdo que puedes participar en este foro y comunicarte con 400 millones de hispanohablantes porque un día a mis antepasados se les ocurrió cruzar el charco.

(RISAS) ....

creo que más bien eso si se lo debo a la revolución francesa. Fueron los primeros en liberar los medios. Internet sin duda es un triunfo de la libertad de expresión ... y si hay que reconocer que hay un país que en ese sentido se lleve gran parte del mérito, sin duda es USA.

Atolladero escribió

Si tu piensas que todo ese bagaje cultural  puede despreciarse por las élites corruptas y mafiosas de cada diminuto país hispano está bien, allá tú. Seguid buscando a un mesías tipo Chavez e idolatrarlo como a un Dios que os irá tan bien como hasta ahora. Tal vez a eso lo llamen indigenismo.

Tu país por mucho que dores la píldora esta hecho una calamidad y en 200 años de independencia sólo ha avanzado hacia el caos.

Saludos

estas totalmente fuera de tono, pero supongo que me has hecho pasar el tiempo.

[Kuznacti]

kambei:

Claro que latinoamericano es un producto de la Iglesia Católica porque España también lo es. No les envidio para nada a los anglosajones su protestantismo.  La verdad es que no se por qué, pero jamás he podido cultivar un sentimiento de hostilidad hacia la iglesia, a pesar de estar muy bien enterado de todos sus errores y arbitrariedades. Seguro que no es porque reboso de simpatía hacia ella, pero respeto y creo que hay que respetar a la Iglesia.

En cuanto a lo Jesuitas al parecer si son o pueden haber sido todo lo que dices. Los hispanos nos llevamos bien, eso también es cierto. Por fortuna.

En cuanto a los masones estoy abierto a cualquier teoría conspiranoica. Es cierto que no todos son una joyas. Pero en mi país hay un masón del siglo XIX que a mi me dejo fascinado: Juan Vicente Gonzalez. He escrito también algo de el en mi blog.

Tengo a Vicente Gonzalez como un paradigma de la masonería y no es fácil que esa idea se me quite de la cabeza. Por supuesto que no soy masón, pero no es algo que pueda descartar a futuro. También he escuchado que no es tan fácil entrar.
 

[Bihor]

Hola a todos.
Aunque se salga de la línea de discusión que en estos momentos se está manteniendo, he leído este artículo que me parece que viene muy al título del hilo:

http://actualidad.rt.com/opinion/eva_golinger/165149-venezuela-golpe-tiempo-real

Hay un golpe de Estado en marcha en Venezuela. Las piezas están cayendo en su lugar como una mala película de la CIA. A cada paso un nuevo traidor se revela, una traición nace, llena de promesas para entregar la papa caliente que justifique lo injustificable. Las infiltraciones aumentan, los rumores circulan como reguero de pólvora, y la mentalidad de pánico amenaza con superar la lógica. Titulares en los medios gritan peligro, crisis y derrota inminente, mientras que los sospechosos de siempre declaran la guerra encubierta contra un pueblo cuyo único delito es ser guardián de la mayor mina de oro negro en el mundo.

Esta semana, mientras el ‘The New York Times’ publicó una editorial desacreditando y ridiculizando el presidente venezolano Nicolás Maduro, calificándolo "errático y despótico" ("El señor Maduro en su laberinto", NYT 26 de enero 2015), un periódico en el otro lado del Atlántico acusó al presidente de la Asamblea Nacional de Venezuela, Diosdado Cabello, la figura política más destacada del país después de Maduro, de ser un capo del narcotráfico ("El jefe de seguridad del número dos chavista deserta a EE.UU. y le acusa de narcotráfico", ABC.es 27 de enero 2015). Las acusaciones vienen de un ex oficial de la Guardia de Honor presidencial de Venezuela, Leasmy Salazar, quien sirvió bajo el presidente Chávez y fue captado por la Agencia Antidrogas de Estados Unidos (DEA), ahora convirtiéndose en el nuevo "niño de oro" en la guerra de Washington contra Venezuela.

Dos días después, ‘The New York Times’ publicó un artículo de primera plana atacando a la economía y la industria petrolera venezolana, y prediciendo su caída ("Escasez y largas filas en Venezuela tras caída del petróleo", 29 de enero de 2015, ‘The New York Times’). Obvias omisiones del artículo incluyeron mención de los cientos de toneladas de alimentos y otros productos de consumo que han sido acaparados o vendidos como contrabando por los distribuidores privados y empresas, con el fin de crear escasez, pánico, descontento con el Gobierno y de justificar la especulación de los precios inflados. Además, el artículo se niega a mencionar las medidas e iniciativas en curso implementadas por el Gobierno para superar las dificultades económicas.

Al mismo tiempo, un titular sensacionalista, absurdo y engañoso fue publicado en varios diarios estadounidenses, en forma impresa y en línea, que vincula a Venezuela a las armas nucleares y un plan para bombardear la ciudad de Nueva York ("Encarcelado científico en Estados Unidos por tratar de ayudar a Venezuela a construir bombas", 30 de enero, 2015, NPR). Mientras que el titular hace a los lectores creer que Venezuela estuvo directamente involucrada en un plan terrorista contra EE.UU., el texto del artículo deja claro que no hay ninguna participación venezolana en el suceso. Toda la farsa era una trampa creada por el FBI, cuyos agentes pretendieron ser funcionarios venezolanos para capturar a un científico nuclear que una vez trabajó en el laboratorio de Los Álamos y no tenía ninguna conexión con Venezuela.

Ese mismo día, la portavoz del Departamento de Estado, Jan Psaki, condenó la supuesta "criminalización de la disidencia política" en Venezuela, al ser consultado por un periodista acerca de la llegada del fugitivo general venezolano Antonio Rivero a Nueva York para pedir el apoyo del Comité de Trabajo de Naciones Unidas sobre la detención arbitraria. Rivero huyó de una orden de arresto en Venezuela después de su participación en protestas antigubernamentales violentas que causaron la muerte de más de 40 personas, en su mayoría partidarios del Gobierno y las fuerzas de seguridad del Estado, en febrero pasado. Su llegada a EE.UU. coincidió con Salazar, evidenciando un esfuerzo coordinado para debilitar a las Fuerzas Armadas de Venezuela, exponiendo públicamente a dos oficiales militares de alto perfil –ambos vinculados a Chávez- que se han volteado en contra de su Gobierno y están buscando activamente la intervención extranjera contra su propio país.

Estos ejemplos son sólo una parte de la creciente y sistemática cobertura negativa y distorsionada de la situación en Venezuela en los medios de comunicación estadounidenses, pintando una imagen exageradamente sombría de la situación actual del país y retratando al Gobierno como incompetente, dictatorial y criminal. Si bien este tipo de campaña mediática coordinada contra Venezuela no es nueva -los medios de comunicación constantemente proyectaron al presidente Hugo Chávez, elegido cuatro veces por una mayoría abrumadora, como un dictador tiránico que destruía al país– sin duda evidencia que se está intensificando claramente a un ritmo acelerado.

‘The New York Times’ tiene una historia vergonzosa cuando se trata de Venezuela. El Consejo Editorial aplaudió felizmente el violento golpe de Estado en abril de 2002 que derrocó al presidente Chávez y resultó en la muerte de más de 100 personas. Cuando Chávez regresó al poder dos días después, gracias a sus millones de seguidores y las Fuerzas Armadas leales, el ‘Times’ no se retractó por su error anterior, sino que con arrogancia imploró a Chávez a "gobernar responsablemente", alegando que él era el responsable por el golpe. Pero el hecho de que el ‘Times’ ha comenzado una persistente campaña directa contra el actual Gobierno de Venezuela, con artículos distorsionados y claramente agresivos -editoriales, blogs, opinión y noticias- indica que Washington ha colocado a Venezuela en la vía rápida del “cambio de régimen”.

El momento de la llegada de Leamsy Salazar en Washington como un presunto colaborador de la DEA, y su exposición pública, no es casual. Este mes de febrero se cumple un año desde que las protestas antigubernamentales violentamente trataron de forzar la renuncia del presidente Maduro, y grupos de la oposición están actualmente tratando de ganar impulso para volver a encender las manifestaciones. Los líderes de las protestas, Leopoldo López y María Corina Machado, han sido elogiados por el ‘The New York Times’ como "luchadores por la libertad", "verdaderos demócratas", y el ‘Times’ se refirió recientemente a Machado como "una inspiración". Incluso el presidente Obama pidió la liberación de López (fue detenido y está siendo juzgado por su papel en los levantamientos violentos) durante un discurso el pasado septiembre en un evento en las Naciones Unidas. Estas voces influyentes deliberadamente omiten la participación de López y Machado en actos violentos, antidemocráticos e incluso criminales. Ambos participaron en el golpe de 2002 contra Chávez. Ambos han recibido ilegalmente fondos extranjeros para actividades políticas para derrocar a su Gobierno, y ambos lideraron las protestas mortales contra Maduro el año pasado, pidiendo públicamente su derrocamiento por vías ilegales.

La utilización de una figura como Salazar, que era conocido como alguien cercano a Chávez y uno de sus leales guardias, como una fuerza para desacreditar y atacar al Gobierno y sus líderes es una táctica de inteligencia de escuela vieja, y muy eficaz. Infiltrar, reclutar, y neutralizar al adversario desde dentro o a través de uno de los suyos -una dolorosa, chocante traición, que crea desconfianza y miedo entre las filas-. Aunque no ha surgido evidencia para respaldar las acusaciones escandalosas de Salazar contra Diosdado Cabello, el titular en los medios sirve para hacer una historia sensacional y crea otra mancha contra Venezuela en la opinión pública. También causa un gran revuelo entre los militares venezolanos y puede dar lugar a nuevas traiciones de oficiales que podrían apoyar un golpe de Estado contra el Gobierno. Las acusaciones infundadas de Salazar también apuntan a neutralizar una de las más poderosas figuras políticas del chavismo, y tratan de crear divisiones internas, intriga y desconfianza.

Las tácticas más eficaces que el FBI usó contra el Partido de las Panteras Negras y otros movimientos radicales que luchaban por cambios profundos en Estados Unidos, fueron la infiltración, la coerción y la guerra psicológica. Infiltrar agentes en esas organizaciones, o captarlas desde adentro, que luego fueron capaces de obtener acceso y confianza a los más altos niveles, ayudó a destruir esos movimientos desde adentro, desglosándolos psicológicamente y neutralizándolos políticamente. Estas tácticas y estrategias encubiertas fueron exhaustivamente documentadas y evidenciadas en documentos del Gobierno estadounidense obtenidos a través de la Ley de Acceso a la Información (FOIA) y publicados en el excelente libro de Ward Churchill y Jim Vander Wall ‘Agentes de Represión: las guerras secretas del FBI contra las Panteras Negras y el Movimiento indio Americano’ (South End Press, 1990).

Venezuela está sufriendo de la caída repentina y dramática de los precios del petróleo. Su economía dependiente del petróleo ha sido afectada fuertemente y el Gobierno está tomando medidas para reorganizar el presupuesto y garantizar el acceso a bienes y servicios básicos, pero la gente todavía está experimentando dificultades. A diferencia de la representación triste en ‘The New York Times’, los venezolanos no se mueren de hambre, no están sin hogar o sufriendo del desempleo masivo, como Grecia y España han experimentado bajo las políticas de austeridad. A pesar de ciertas carencias -algunas causadas por los controles de divisas y otras por acaparamiento, sabotaje o contrabando- 95% de los venezolanos consumen tres comidas al día, una cantidad que se ha duplicado desde la década de los noventa. La tasa de desempleo no llega al 6% y la vivienda está subvencionada por el Estado.

Sin embargo, hacer a la economía venezolana “gritar” es sin duda una estrategia ejecutada por intereses extranjeros y sus contrapartes venezolanos, y es muy eficaz. Mientras la escasez continúa y el acceso a los dólares se vuelve cada vez más difícil, el caos y el pánico aumentan. Este descontento social está capitalizado por agencias de Estados Unidos y las fuerzas antigubernamentales en Venezuela que presionan por un cambio de régimen. Una estrategia muy similar fue utilizada en Chile para derrocar al presidente socialista Salvador Allende. Primero destruyeron la economía, produciendo descontento social, y luego los militares se activaron para derrocar a Allende, apoyados por Washington en cada etapa. Para que no olvidemos el resultado: una brutal dictadura encabezada por el general Augusto Pinochet que torturó, asesinó, desapareció y obligó al exilio a decenas de miles de personas. No es exactamente un modelo para replicar.

Este año, el presidente Obama aprobó un fondo especial del Departamento de Estado de 5 millones de dólares para apoyar a los grupos antigubernamentales en Venezuela. Además, la Fundación Nacional para la Democracia (NED) financia grupos de la oposición venezolana con más de 1,2 millones de dólares y apoya a los esfuerzos para socavar el Gobierno de Maduro. No hay duda de que millones de dólares más para el cambio de régimen en Venezuela están siendo canalizados a través de otros mecanismos que no están sujetos al escrutinio público.

El presidente Maduro ha denunciado estos continuos ataques contra su Gobierno y ha pedido directamente al presidente Obama que cese los esfuerzos para hacer daño a Venezuela. Recientemente, los 33 países de América Latina y el Caribe, miembros de la Comunidad de Estados Latinoamericanos y Caribeños (CELAC), expresaron públicamente su apoyo a Maduro y condenaron la injerencia norteamericana en curso en Venezuela. América Latina rechaza firmemente cualquier intento de erosionar la democracia en la región y no avalará otro golpe de Estado en la región. Es hora de que Washington escuche al hemisferio y deje de emplear las mismas tácticas sucias contra sus vecinos.

Un saludo a todos y espero que no moleste este paréntesis.

[Kuznacti]

Bihor:

Si hay algo que me fastidia es que venga alguien y me ponga en el hilo que he publicado una noticia que por lo general no habría tomado en cuenta o a penas me hubiese puesto a leer. Hacen que me sienta obligado a responder.

Lo primero que debo decir es que RT es una cadena sensacionalista a pesar de todos los que han creído hacer un periodismo alternativo con ella: Eva Golinger, Max Keiser, etc, los miles de comentaristas de facebook, etc. No veo el día en que el mundo tenga un periodismo de verdad, en el que se haga un periodismo de profundidad y de investigación como el que aficionada y éxitosamente suele hacer Noam Chomsky. Noam Chomsky por ser un intelectual de verdad no deja de ver las arbitrariedades que hay en el chavismo, por ejemplo el arresto de una juez por la cual dio su firma para que fuese liberada dadas las condiciones de salud que tenía. El gobierno solo lo hizo cuando le dio la gana.

Actualmente en mi país se cometen tantas arbitrariedades jurídicas, que me resulta tremendamente difícil estar bien informado de todas. Sobretodo porque el gobierno tiene un  gran control sobre los medios. Los controlan casi todos. Hace poco me entere de una tipa que era abogada o defensora de unos estudiantes que protestaban y de repente sin ton ni son aquella mujer se tenía que ir al exilio porque según ella, y no le faltaban las razones, ya era una perseguida política. ¿Tienes idea de como me consolaba que la fiscal que la acusaba (algo así como conspiración o traición a la patria) tenía un apellido absolutamente gringo? Sí, me consolaba imaginarme que aquello era un sabotaje del imperio. Así de retorcidos y enfermos estamos en este país. Por cierto, según el proceder que tenía,  daba miedo esa fiscal.  

Leopoldo López es un preso político. Las protestas de las cuales se les acusa de haber instigado fueron un evento tan natural como el Katrina en USA. Es verdad que hubo criminales en esas protestas pero entre ellos no estaba Leopoldo López.  Yo no dudo de la vocación democrática de Leopoldo, el es un político de altura aquí y en cualquier otra parte del mundo. Jamás se le ha podido demostrar que estuviese envuelto en ninguna conspiración.

Las protestas que causaron el arresto del Leopoldo, por cierto, las estuve comentando en este foro. Eran desagradables, a mi no me gustaban ni las apoye. En muchas de ellas como decía el apoyo era pirrico. Sin embargo no se puede negar que no hubiese razones para que se dieran. Creo que las protestas fueron un error táctico de la oposición pero no puedo decir que fueran del todo ilegales.

Por otra parte están las mentiras que publicas en esa noticia. A duras penas tengo la suficiente paciencia para contestarlas. Como esta:

"A pesar de ciertas carencias -algunas causadas por los controles de divisas y otras por acaparamiento, sabotaje o contrabando- 95% de los venezolanos consumen tres comidas al día, una cantidad que se ha duplicado desde la década de los noventa. La tasa de desempleo no llega al 6% y la vivienda está subvencionada por el Estado".

Yo no como 3 veces al día y eso del 6% del desempleo es falso, la vivienda no esta totalmente subvencionada . Supongo que para el que publico esa noticia no cuenta para nada los índices de delincuencia y homicidio que hay en mi país. La basura en las calles, los problemas de salud que todavía hay y un largo etcétera . Tampoco cuenta que el país importe el 70% de lo que consume y que dependamos completamente de los precios del petróleo y no estemos haciendo nada para cambiar eso.

RT por ser sensacionalista se deja llevar por los rumores. Yo puedo decir que actualmente en Venezuela es muy difícil, dada la experiencia que tenemos, conseguir oidos para ellos o gente que los propague. Siempre habrá la gente que se dedique a eso. Es verdad que yo siento cierta zozobra, pero eso ha sido así desde los 15 años de gobierno ... Es natural , aunque también es natural que cualquier persona de afuera se asombre ...

Dejen de fastidiar y cuando quieran intervenir escriban algo que sea de ustedes, mi paciencia tiene un límite.

[Atolladero]

Me pareció ver un comentario de Darío que ha desaparecido, no aspiro a comvencer a nadie sólo a sembrar la duda, luego en cada cual está el informarse y hallar la verdad. La ideología rojiprogre esta por doquier, ya va siendo hora de plantar cara a este peste que nos lleva a la deshumanización más absoluta y al vacío. Yo sólo quiero reclamar los valores que un día se tuvieron y que se están perdiendo sin remisión porque nadie se opone a ello entre otras cosas.

Kuznacti el que según tú mis comentarios estén fuera de tono (creo que empleas esa expresión) demuestra lo que yo digo, el lavado de cerebro es astronómico y está promovido por todos a los que interesa la hispanidad dividida como lo está ahora.

Después de 200 años han sido ustedes incapaces de producir nada interesante, han perdido territorios a favor de EEUU ( la mitad de Méjico), a favor de Brasil ( la mitad de Paraguay y parte de Bolivia) y ni siquiera han sido capaces de promover una comunidad económica hispana a semejanza de la europea.

Como esperan enfrentarse al poder de EEUU haciendo alegatos en favor de la comunidad latina, qué es eso de latina para empezar, yo soy latino, tu eres hispanoaméricano.

Y sobre la cuestión de las drogas no has entendido una mierda, se trata de legalizarlas ( puesto que su consumo estando prohibidas es fácil y asequible) para que los carteles de la droga mejicanos y colombianos no puedan hacer negocio. Yo no soy partidario de las drogas, pero lo soy menos de que los criminales se lucren con algo prohibido pero asequible a todo aquel que se lo puede pagar.

Las cuentas son fáciles, 400 millones de hispanos frente a 350 de useños y canadienses, unidos podéis o podemos hacerles frente, como estamos ahora no hay nada que hacer.

Saludos, a espabilarse y menos cuentos bolivarianos, Simón fue el principio del desastre del mismo modo que lo fue San Martín.

Creo que los indios y negros después de la independencia dieron saltos de alegría por sentirse igual de libres que lo fueron antes.

[Parroquiano]

 ... y en este comentario el bueno de Atolladero nos demuestra, una vez mas que, gracias a Dios, la estupidez es patrimonio universal... y yo pensé que andabas de farra con tu amigo Jose.

...insisto , si me invitan yo invito las Coronas.

Saludos.

[Kanbei]

Es lamentable lo de mis compatriotas españoles. Son gente que lo ignora absolutamente todo de la Historia.
Y lo poco que saben es erróneo.

Kuzna, Parroquiano, perdonenles que no saben lo que dicen.

[Atolladero]

Ya salieron los dos talibanes del blog, Parroquiano el abogado de las cuasas pérdidas, un nihilista de tomo y lomo y el primo violento de zumosol. Vaya dos patas pa un banco.

Kambei cuándo piensas retirarte a una cueva a quemar boñigas de vaca, no vaya a ser que desforestes el bosque, con lo del pellet has estado sembrao, y no digamos con los apagones, creí que aquello sería el ocaso, ..., ya están aquí, corrre corre como un conejo...o más bien como un jinete del apocalipsis.

¡Virgen del amor hermoso libranos de los seres nada!

[Parroquiano]

Ay Atolladero, lastima que no estemos a la altura de tus expectativas, pero te alegrará reconocer el patrón que confirma tu posición vital... ven, eso hace un padre exigente, nunca lo dejas conforme, y ya de adulto no mas quedas obligado a buscarte un modelo-padre, cuyas expectativas si se puede aspirar a cumplir... aunque sea en el papel de troll... y este eligió un modelo sencillito, Franco.

Compadre ( forma lingüística que denota amistad o cercanía)...tómese esas cañas, que lo que te pasa no es tu responsabilidad...insisto invita a Jose y yo también me apunto.

saludos.

[Parroquiano]

Ya hombre , que es broma , sabes que no soy psicólogo... vamos háblanos un poco de las bondades del franquismo, prometo quedarme callado y leer con mucha atención.

...Jose, ¿andas por ahí? que podrías escuchar también, quien sabe si terminamos todos cantando cara al sol. 

[Atolladero]

Ah Kambei Shun zu y tu eres él que presumes de español, el de lo sútil, vamos si tienes la sutiliza de un bocadillo de garbanzos. Tienes que inspirarte en los chinos, no encuentras a alguien más cerca.

[Parroquiano]

...mas bien, padre ausente.