¿Qué pasa en Venezuela?

[Kuznacti]

Debo confesar que si hay algo que me cuesta soportar es un discurso o una rueda de prensa del presidente Nicolas Maduro, me pasaba también lo mismo con Chavez. He aquí un ejemplo de más o menos las cosas que dice:

- "Yo les garantizo que los colectivos son gente de paz", con colectivos se refiere, por ejemplo, a grupos de choque que tiene el gobierno para hacer frente a los manifestante opositores, aunque la figura oficial de esto pueda parecer muy distinta. ¿Cómo el puede garantizar que sean gente de paz y que no hayan tenido nada que ver con los enfrentamientos violentos cuando muchas evidencias apuntan a que si y además a penas se comienzan a investigar los hechos?

- "Hemos enfrentado de forma impecable la conspiración golpista", esto lo dice cuando han habido casi o más una decena de muertos y todavía la situación de no es de absoluta calma.

[Kuznacti]

Otras perlas de frases que se le escapan a Maduro en sus discursos para referirse a la oposición:

- "Se fijan, no tienen conciencia critica", casi el mismo nivel de desprecio que cuando la oposición trata de chuzma a los chavistas. La comparación es para no dejar de ser equilibrado.
- "Los vamos a amansar": no es presidente sino todo un pastor o peor: un toreador.

[Kuznacti]

Dentro de poco Maduro y Capriles (uno de los lideres de la oposición) se reunirán, ¿en qué términos Maduro y Capriles pueden dialogar dados lo términos de Maduro? Es una reunión que parece fracasada de antemano.

Recomiendo este artículo, pero acoto que aun creo que esto no se ha desbocado, como dice ese artículo.

[mmoya]

Hola Kuznacti

Agradezco mucho esto que haces pues como se ha dicho más arriba hay manipulación a diestra y siniestra de unos y otros.

Saludos,
maykel

[Kuznacti]

Salu2 para ti también mmoya, pero no vayas a creer que disfruto mucho haciendo esto, tengo un blog en el que de vez en cuando escribo sobre temas raros y ni por asomo se me ocurre tratar allí los problemas de mi país, ni mucho menos abrir otro blog para eso, aunque creo que si lo he hecho en un par de ocasiones, lo cual considero muy insignificante para las cosas que pasan aquí. De verdad es muy tétrica la forma en como se esta haciendo política desde hace unos cuantos años en Venezuela.

Por cierto que no mencione lo términos de Capriles Radonski hacia Maduro:

- "error de la historia": cosa que es falsa la historia nunca comete errores, creer eso no refleja más que nuestra flogera y temor por comprenderla.
- "genocida": según él refiriendose a como lo esta viendo actualmente el mundo, pero que en realidad es una exageración y una peligrosa asunción porque aumenta de forma artificial e innecesaria el radicalismo de ambas partes.
- ETC, me quedo corto.

¿Cómo pueden sentarse a conversar? Creo que Maduro lo hará solo para decir que lo intento, pero no se porque Capriles se presta para el jueguito . Otro sector de la oposición esta pidiendo la intermediación por la vía internacional.

En mi oponión lo que ambas partes deberían hacer es calmarse de forma espontánea, no hay necesidad de nada de esto y es eso lo que creo precisamente que va a pasar.

Guatepeor seria terminar como Iraq, Libia o Siria, espero que no nos pase nada de eso y es por eso, además de la coincidencia de que esos países tuviesen petróleo,  que escribo sobre este tema en el foro.  

[Kuznacti]

Un infiltrado de nacionalidad desconocida al que descubrieron con pruebas contundes seguir fomentando la confrontación y el caos social. La oposición de mi país ni pestañea ante casos así y ha habido muchos más graves que ese.

[Kuznacti]

Cero sorpresas: Capriles no ira a la reunión convocada por Maduro (simplemente no quiere que amansen).

[Juan Carlos]

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[Kuznacti]

Juan Carlos escribió

Muy interesantes tus comentarios Kuznacti. La situación política en Venezuela es preocupante, pienso que el factor exterior juega un rol muy importante en esta confrontación fratricida entre venezolanos.

Pienso que el petróleo puede estar detrás de esta desestabilización. Este foro trata precisamente de los combustibles fósiles como un recurso energético estratégico de primer orden. No es casual que países ricos en hidrocarburos continuamente sufran crisis políticas agudas como Irak, Irán, Libia o las monarquías árabes del golfo. Tal vez si Venezuela no tuviera petróleo Capriles y Maduro serían buenos amigos, tal vez si Irak no tuviera petróleo no hubiera sufrido la invasión y desmembración del país, tal vez si Irán no tuviera petróleo con que financiar un programa nuclear pacífico no sufriría tantos embargos económicos.

En cambio países sin apenas recursos energéticos gozan de una estabilidad política envidiable, como si no tuvieran interferencia exterior con el fin de desestabilizar.

Un saludo.

Si no tuvieramos petróleo Creo que Maduro estaría sembrando patatas. Personalmente no creo que toda la culpa se deba al petróleo. Hay casos de países petroleros que no sufren esta clase de crisis como Noruega, pero ya se como se abre la boca cuando se mencionan esa clase de ejemplo o se osa hacer  esa clase de comporaciones. Y sí, es que se trata de culturas muy diferentes. Seguro que si aquí también tuvieramos ese clima artico de Noruega aquí la gente seria mucho menos agitada, afiebrada y agresiva en todo, incluso en la politica.

El tremendo problema cultural que tenemos en mi país se resuelve con educación, no con propaganda, creo que el gobierno de mi país no ha entendido eso, la docencia sigue siendo, por ejemplo, un trabajo mal pagado, incluso a nivel universitario. Aquí la gran mayoría de la gente sigue creyendo que nadamos en petróleo, son tecnooptimistas lo cual para muchos también implica ser pro-imperialista porque se han resignado a que toda la tecnica y el conocimiento producidos sean foráneos y ni siquiera hay que tratar de apropiarselo y es incluso hasta de locos pretender eso, creen que la esclavitud se trata solo de un complejo, algo psicológico, en lo social totalmente superado. No terminan de entender ni de creer la gravedad de la crisis que tenemos, ni los graves problemas que afronta el mundo y la humanidad. La conciencia social es más bien pobre y se reduce a echarle la culpa a otra clase social.

Creo que si no fueramos un país tan divido, ignorante y revuelto USA nos respetaría, independientemente de nuestros recursos, pero eso es desde luego inconcebible, no solo en Venezuela sino en casi toda America del Sur.

[Kuznacti]

No vayan a creer que lo que he explicado arriba sea solo aplicable o sobretodo dirigido a la gente de la oposión.

¿Cómo es posible por ejemplo que este gobierno no entienda que el socialismo es también trabajo?. Esa noticia casi me produce espasmos, estoy seguro que al 80% o 90% de los venezoles no les parece para nada sensato esa decisión del gobierno, entonces ¿cómo es posible que la hubiesen tomado? ¡MADURO ESTA LOCO!, fue lo que pensé cuando vi eso. Aclaro además que el 27 y 28 de febrero son días de la vergüenza en mi país, unas fechas dolorosas para muchos por la cantidad de muertos que hubo, pero también infame por el saqueo y el pillaje. Una cosa es que un pueblo reclame sus derechos y otra que una partida de vándalos saquean y arrasen con todo, una cosa es institucional y la otra no los es ¡pero este gobierno no parece distinguir entre una cosa y la otra !!! y para rematar esto.

Noticias como esta hacen que todas las esperanzas por mi país se vayan al fango en un segundo.

De verdad debo lamento el terrible hazmerreir que esto debe hacernos ante el mundo.

[Iñaki B.]

En Venezuela parece claro que se este gestando un denominado "golpe suave" dirigido por transnacionales con Capriles a la cabeza para hacerse con el oro negro, aprovechando el descontento pero también fomentándolo. Recomiendo este vídeo para entender un poco el tema de los golpes suaves que actualmente se están dando en Ucrania, Siria y Venezuela:
http://www.youtube.com/watch?v=uqPQGVBBYlc

O este otro vídeo:
http://www.youtube.com/watch?v=8Hm_fsH3oWs

También es interesante este otro documental de hace algunos años sobre los medios de comunicación haciendo enfasis en la manipulación que hubo en el golpe de estado de Venezuela de 2002:
http://www.youtube.com/watch?v=AGDuE7g0t9c

[Kuznacti]

Ayer me todo sortear varias barricadas mientras me trasladaba en bus de un punto a otro de la ciudad. Pero no hubo nada de adrenalita, fue y es totalmente deprimente, barricadas de 3 o 5 gatos como decimos aquí y se trata como casi siempre de sectores A y B de la población, clasa alta o media-alta. El lema de estos es "el que se cansa pierde", es lo que dicen los niños cuando juegan algún juego de fastidio . A veces me siento realmente raro en mi país cuando tengo que ser testigo de tantas tonterías. El bus al desviarse tenía que pasar por las urbanizaciones en las que vive mucha de la gente que protesta, es lo entretenido del viaje, ver los cómodos apartamentos y mansiones que se gastan. A pesar de todo en el viaje el bus tarda mucho menos de lo que se gastaría en una de las trancas regulares de Caracas, así que uno no termina tan descontento con el paseíto y los inconvenientes y puede hasta creer que todo eso es parte del carnaval.

[Kuznacti]

La libertad !!!!

Noble y loado ideal, algo mucho más metafísico que material !!!. Alguien una vez, en uno de esos posts que AMT deja que se publiquen en el blog (¡no me pregunten cuál!), trato de definirlo infructuosamente como algo material y creo que no son pocos en ese blog de AMT los que conciben tan elevada idea de esa forma. Sin embargo Venezuela a tenido épocas de relativa prosperidad en donde sin embargo se han tumbado gobiernos por defender supuestamente esa idea.  Una de ellas fue, por ejemplo, durante el período de Perez Jimenez, en el cuál Venezuela tenía un PIB alto, se habían hecho grandiosos proyecto de desarrollo urbaníscos e industriales, la inflación era de un dígito y además baja o inexistente, no había inseguridad y, por supuesto, teníamos una alta tasa de inmigrantes extrajeros que vinieron encatados a nuestro país. Era un país idílico en muchos aspectos, con una grandiosas perspectivas. ¡Pero aun así derrocaron al régimen perezjimenista (1958)!. Luego llego la democracia y la cosa todavía estuvo bastante bien durante una o dos décadas más, siguieron llegando inmigrantes. En los 70 el país alcanzó su pico petrolero. Para los 80 y 90 todo se salio de control, los escándalos de corrupción se hicieron constantes, llego el Viernes Negro de 1983 en el cual comenzo la caída en picada del bolívar con respecto al dolar, la inflación se disparo, la delincuencia también, cuando llego Chavez en 1999, ya el país era un desastre en muchos aspectos. Creímos, la mayoría de los venezolanos, que con el todo tenía que mejorar porque no parecía que pudiera irnos peor.

Desde luego no fue así, sobre todo para cierta minoría rádical, educada y acomodada de mi país. Lo primero que se comenzó a denunciar en mi país fue el supuesto autoritarismo del presidente, luego la concentración de poderes, su lenguaje agresivo, el incitar a la división entre los venezolanos (según ellos)... etc. Es decir, la libertad. Estamos en nuevamente, según cierta minoría radical, en que no hay libertad en Venezuela. Pero por cierto que no es la misma libertad que se defendía durante la dictadura del 1958. Aquí libertad de expresión hay, harto libertad de prensa existe. Se celebran elecciones y la oposición a veces gana y a veces pierde. También es cierto que muchos medios de comunicación han pasado al manos del gobierno, por diversidad de razones. Pero ahora esta Internet y allí no hay censura, cualquiera puede expresar sus ideas politicas, por ese medio y no pasara nada. Existe la libertad de reunión que no existía durante la dictadura de Peréz Jimenez.  Ahora, soy de los que dudan que el derrocamiento de la dictadura de 1958 se haya debido más a las aspiraciones democráticas y menos a las tendencias comunistas y socialista que, de acuerdo a muchos testigos de aquel tiempo, dominiban en aquel momento. ¿Ama este país más la democracia que el socialimo? Eso es algo que definivamente no tengo para nada claro.

Como tampoco me parece nada evidente que efectivamente en mi país se hayan cerrado todas las vías democráticas, que tengamos que aceptar que una minoría efectivamente imponga su voluntad porque eso es lo que a ellos efectivamente les parece democrático y porque creen que pueden y deben darse el lujo de prescinder de un apoyo popular más amplio.  

Ahora pienso en la libertad de USA. En ese concepto tan transcendental de la libertad que tienen los grindos el cual no solo trasciende razas, credos, culturas, sino incluso el tiempo y el espacio. ¡Sí! claro que no estoy exagerando, eso que digo es algo que debería ser harto evidente para todos los que participamos en este blog.  Los gringos ni siquieran reparan un ápice en las contradicciones garrafales en las que caen cuando defienden su ideal de libertad con semejante grado de ultranza. Y esto es evidente sobre todo gracias a sus peliculas gracias a las cuales han logrado venderle su ideología y modo de vida a más de medio mundo. Un ejemplo claro de como nos venden esa ideología de la libertad los gringos la encontraran este el capítulo 2 de esta serie. En ella el héroe la peli se consigue con una cultura de otra galaxia y disgustado por como decide esta escarmentar y ejecutar a un cobarde que deserto durante una batalla por liberar la ciudad, hace lo que han hecho USA en muchas partes del mundo en nombre de la libertad, saca una pistola y amenaza a todos los extraterrestres para que liberen a aquella pobre víctima. Pues nada más y nada menos que los derechos de los humanos con antenas y de piel verde, solo falto que los extraterresteres tuvieran petróleo.

[Kuznacti]

me disculpan, creo que el capitulo es el 3 de la serie, no el 2. Al convarde intentan ejecutarlo por huir cuando un contingente invasor intentaba invadir la ciudad en donde conviven extraterrestres y humanos.

[Kuznacti]

Había decidido deliberadamente desconectarme del foro e incluso no sin cierta resistencia es que estoy publicando este mensaje. Todo porque me ha resultado irresistible la necesidad de difundir este artículo de Heinz Dieterich, sobre cuáles serían las alternativas que tendría mi país para salir de la crisis. Pero eso era lo que pensaba hace más de 5 meses atrás, ahora el Sr. Dieterich, que ciertamente esta muy bien enterado sobre lo que pasa en mi país y tiene una visión profunda sobre los problemas que tenemos y sus posibles soluciones, es mucho más pesimista en cuanto a cuál podría ser el destino del gobierno de Maduro: le da como mucho 8 semanas de mandato. Independientemente de que pueda tener o no razón en ese último pronóstico, gran pena es la que me produce tener que reconocer cuanto ha acertado y penetrado Dietrich en la realidad venezolana, sobre todo en la psicología de quienes nos gobierna incluido el difunto Presidente. Les recomiendo a ustedes todos los artículos que ha publicado sobre lo que pasa en mi país.

Hoy hubo una marcha opositora de estudiantes en Caracas, pero se fustro desde su inicio en la UCV, gracias a un contingente enorme de policias y guardias nacionales, a poco distancia de la partidad de esa Marcha, en Plaza Venezuela se congrego otra marcha de oficialistas que si logro arrancar, por lo general cuando hay esa cernanía la policía y guardia nacional se pone en el medio para evitar confrontaciones. Me toco caminar bastante debido a que estuvieron cerradas varias estaciones de Metro, por prevención ante las posibles disturbios, aunque en varias de ellas no hubo ningún tipo de incidente violento. Nuevamente veo por google noticias de muertos y heridos en Valencia (supuestamente 3 muertos) y en Maracaibo, otras ciudades importantes de Venezuela, pero distantes de Caracas. Debo reconocer que los disturbios y protestas se han alargado mucho más de lo que esperaba, de hecho hay días en lo que he pensado que todo ha terminado hasta que llego a mi casa y me entero de las noticias por Internet o televisión.

salu2 a todos!

[Bihor]

Muchas gracias por ilustrarnos de primera mano sobre lo que ocurre en tu hermoso país. Es una pena que siendo un país estupendo para vivir, sea difícil hacerlo por la forma de pensar y actuar de unos pocos (y me estoy refiriendo a ambos lados).
Un saludo y sigamos haciendo el pequeño mundo que nos rodea más habitable y amable para todos los que están a nuestro lado.

[Kuznacti]

Pues SÍ, vamos para 2 meses y todavía la violencia y los disturbios, a los que llamamos por lo general guarimbas,  no terminan. Ayer le toco otra vez a la UCV. Supuestamente se metieron unos tipos a la Universidad y amenazarón, golpearon, robaron e incluso desnudaron a varios estudiantes (fotos). Es una noticia que ciertamente hay que agarrarla con pinzas. Pero en lo personal no se como agarrarla. En primer lugar no puedo identificar con el gobierno a la gente que hizo eso, tal vez sean chavistas, pero me cuesta creer que haya gente así de sádica y criminal en el gobierno que de verdad se toma en serio lo de defender esta "revolución" de esta forma. Aunque aquí hay un chavista que supuestamente defiende eso, simplemente hay que estar bastante enfermo. Pero esto tampoco es la primera vez que pasa, ha habido al menos 3 infiltraciones de esta clase de grupos en la UCV en las ultimas 2 o 3 semanas. ¿Cómo es posible que pase eso en la principal y mayor Universidad de Venezuela? Pasa gracias en parte a algo que llamamos aquí autonomía universitaria. En la UCV no se puede meter ni la policía, ni mucho menos la guardia nacional, eso sería una violación dado que eso atentaría contra la citada autonomía, lo cual puede ser muy natural en algunos países de Europa pero no lo es del todo en un país con los índices de criminalidad de Venezuela. Por la misma autonomía tampoco le esta permitido a los vigilantes portar armas, esto le sirve de excusa a los mismos para evitar enfrentarse a esos mismos grupos violentos que supuestamente si estarían bien armados, aunque eso no es lo que parecen reflejar las fotos. Por eso tampoco es del todo claro ni mucho menos constituye una prueba  que el supuesto hecho de que la Guardia Nacional por haber observado los hechos y no haber intervenido haya sido complice de los mismos y eso mismo sea una prueba contundente de la culpabilidad del del gobierno. El mismo hasta ahora lo único que ha hecho es culpar a la propia rectora de la univerdad por lo sucedido.

Lo que creo yo es que para esos grupos se infiltren y aparezcan de la nada en la UCV deben contar con cierta clase de organización, a pesar de lo salvajes que se muestran en sus ataques, todos estos se realizan con cierto concierto y premeditación. Tienen que estar organizados en primer lugar para actuar en grupo y en segundo lugar para presentarse en el momento preciso, sobre todo como sucedido en el caso de la facultad de ciencias y de arquitectura, lugares en los cuales los estudiantes hacían pancartas y una asamblea respectivamente, asuntos de muy poco dominio público. Los atacantes ajenos a la universidad no se podrían haber enterado sin haber contado incluso con alguien de la misma universidad que los advirtiera de los mismos (¿trabajadores, estudiantes, proferores?, eso prefiero dejarlo en el aire). Supongo que la mayoría de los que prestan para esos actos son simples delincuentes, muy probablemente con antecedentes pero ciertamente no son de las "grandes ligas", de hecho, como comenté,  aprovechan eso para atracar a los estudiantes, pero un delincuente no hace esas cosas de gratis, hay que pagarle y hay que pagarle lo suficiente para que no prefiera actuar por su cuenta o para que no se lo lleve la competencia (la oposición que también los usa en sus guarimbas) y para pargarle a tantos (he escuchado que en la facultad de ciencias se metieron más de 20) se necesita una buena partida de dinero, deben contar también con cierta logística para convocarlos en el momento preciso. Pero lo que más me enferma es pensar en la mente del que mueve los hilos, tiene que tratarse de alguien verdaderamente maquiavélico, sádico, psicópata ... hasta ahora veo en ese tipo a un criminal no a alguien que defiende una ideología o una posición política. Estoy seguro que si el gobierno asumiera que esa es su forma de defender la revolución no le quedarían ni tres dían. Siguen allí porque la mayoría de los venezolanos simplemente no nos creemos que puedan ser tan canallas.

[Kuznacti]

Corrección: No es que "Supuestamente se metieron uno tipos a la Universidad", es que se metieron, se trata de un hecho....

[Kuznacti]

Son muy confusas las fotos de infobae, no las entiendo . Debieron haber procurado describir lo que pasaba en esas imágenes

[Kuznacti]

Otra de las razones por las que me cuesta creer que el gobierno pueda estar organizando esa clase de actos es que son completamente contraproducentes como estrategía política. Contribuye a que el movimiento estudiantil se radicalice más. No creo que sean muchos los estudiantes que se dejen desnudar dos veces, a mi que me maten.

Ahora la rectora de la UCV decide suspender todas las actividades en la UCV. Eso tampoco tiene ningún sentido. La UCV es una Institución demasiado grande y lo que pase en una u otra area, a un muy reducido grupo de personas de esta (¡la conforman más de 233 mil!) no debería afectar el normal desenvolvimiento de toda la demás. No creo que la rectora ni el consejo de la UCV deberían poseer semejante poder de veto. Una de las mentes más brillantes de Venezuela, Humberto Fernández-Morán, se graduo en Alemania en pleno bombardeo aliado durante la 2da Guerra Mundial. Ese debería ser el ejemplo a seguir, en la UCV truene, llueva o relampaguee no se debería perder clases.

[Adoquin]

Aca en España, durante la transicion, el gobierno democratico, aplico torturas, organizo asesinatos y han continuado en el poder responsables de esos actos. El poder es asi de peligroso. Sobretodo los ataques violentos del estado ivan dirgidos contra los grupos autonomos anarquistas que eran grupos armados que rechazaban la violencia contra las personas. Estos grupos eran escarmentados con especial saña. Los grupos autonomos existian por casi tida europa en aquella epoca y gobiernos como el Sueco, que se supone tan idilico, aplicaban el aislamiento como metodo de tortura psicologico. En España se realizaban torturas fisicas.

Tambien eran asesinadas personas sin ser miembros de los grupos autonomos. Para saber sobre el tema casi solo se puede acudir a testimonios directos. Afortunadamente los anarquistas mantenemos ek recuerdo de la dictadura y de la posterior democracia pero la inmensa mayoria de la poblacion ignora que estos sucesos hayan pasado. Por la experiencia de los compañeros que padecieron la represion es bastante pisible que el gobierno de alla tambien pueda llevar a cabo las mismas tretas sin que salgan a la luz publica. Puede que queden testigos pero el terror impartidi hace que no hablen durante mucho tiempo.

[Kuznacti]

Muy bueno tu comentario. Pero que conste que no culpo al gobierno por los hechos sucedidos en la UCV, aunque tampoco diga que es inocente. Reitero nuevamente que los grupos violentos de la oposición también han hecho desmanes en mi país, quema de vehiculos, árboles centenarios (¡son catedrales!), quema de universidades, muerte de agentes de los cuerpos de seguridad, personas, etc. ¡Y eso que son grupos pequeños! ¡no quiero imaginarme en donde estariamos si esas protestas tuvieran un auténtico apoyo popular!

[Adoquin]

Evidentemente yo no puedo saber sobre Venezuela y creo que las fuentes mas fiables son las fuentes directas. Pero si aportan los sucesos acaecidos aca. El anarquismo aca no defendia la violencia contra personas. Otros grupos; ETA GRAPO si. Es dificil que pasen de ser grupos pequeños. Por otra parte la violencia era representada por el propio estado con muy especial saña durante la dicatadura y durante la transicion. Pertenecer a movimientos obreros era correr el riesgo a ser turturado en comisaria e incluso perder la vida. Asi es como se termino con el movimiento obrero organizado aca, por el uso extremo de la violencia por un lado y por otro corrompiendo a lideres. Asi la traicion de Carrillo, que ademas de genocida durante la guerra civil por su responsabilidad clara en los asesinatos de paracuellos del jarama, ademas traiciono a los afiliados al PCE aceptando la imposicion del rey. La transicion española fue un proceso turbio e impuesto desde arriba por personas pertenecientes al anterior regimen. Hubo una fuertw resistencia a esta imposicion por parte de los nutridos movimientos obreros y fue reprimida con saña.

Los grupos autonomos no cojieron las armas, les obligaron a cojerlas. En otras partes de Europa, grupos autonomos si justificaban el asesinato de personas, la caracteristica libertaria de los grupos autonomos de España es la que hizo que aca no fuera un objetivo. Hubo una excepcion, cuando el regimen Franquista asesino a Salvador Puig Antic a garrote vil. Cuando detuvieron a Salvador, este disparo contra un policia con el arma que tenia, sus compañeros afirman que si disparo, para defenderse, el policia murio. Tra el asesinato de Salvador, localizaron el domicilio de Arias Navarro y, por su responsabilidad directa en la condena a garrote vil, que es una manera de asesinato especialmente sadica, intentaron atentar contra el pero no pudieron. Fue el unico caso.

El caso es que el Estado no solo tuvo capacidad de titurar, asesinar e imponer su transicion a la fuerza y sin consenso a base de violencia e imposiciom del terror,  ademas es perfectamente capaz de salir impune. Por cuando se habla de la violencia que pueda hacer la gente aca en el foro veo que se ignora brutal grado de violencia que es capaz de ejercer el estado cuando los de abajo no aceptan las imposiciones de arriba por injustas. Temo mucho mas la violencia del estado y con el resurgir de los movimientos obreros ahora viene un proceso en el que no me queda otra que ser valiente. Lo temo pero ni un paso atras.

Los grupos de la oposicion alla imagino que no sean todos iguales y no todos apelen a la violencia contra personas. Cuando no hay mas remedio que tomar las armas por el encarcelamiento de compañeros, las torturas, etc... pues no queda otra y entonces algun policia muere tambien sin ser el objetivo por que hay que escapar, si te pillan, vas al cuartel, te linchan a golpes y a veces se pasan y te matan. Cuando un regimen es una tirania, el sabotage esta mas que justificado para derrocarlo. Sobre Venezuela se que companeros han sido detenidos y torturados, bueno, pasa aca en España actualmente. Aunque aca las torturas, con salvedades, suelen ser leves. Pero si te llevan a la carcel tienes que enfrentarte al FIES, que tras las protestas le han cambiado el nombre y ahora es simplemente el 3grado. Este metodo aplica torturas de caracter psicologico como desnudar a estos presos, hacerlos caminar desnudos hasta la celda de aislamiento. Ahora la tecnica no es tanto las palizas si no mas bien lograr doblegar a la persona psicologicamente. Es una tendencia muy bien explicada en el libro de Naomi Clein: La doctrina del shock. Se hizo un documental del libro y se puede ver gratis en internet.

Probablemente para saber feacientemente la verdad de Venezuela haya que estar metido en el ajo. No puedo saber el grado de violencia del regimen bolivariano y si pueda estar justificado el sabotage o si se permiten otros cauces. Personalmente jamas cojeria las armas si no estuviese obligado a ello. Otra cosa son lis grupos de extrema derecha, ahi la violencia es la norma y esos si van a dar palizas y asesinar. Aca los apoyo el estado, alla quizas los este utilizando la oposicion.

Creo que para saber lo que realmente pasa tendrias que estar metido de lleno y eso es muy arriesgado, te jugarias la vida y cosas tan terribles como incluso enfrentarte a la clandestinidad.

Un saludo y deseo que alla el gobierno no aplique los metodos que la derecha aplico aca y sea verdaderamente revolucionario, dejando de lado la represion. La represion alenta a la respuesta y seria una pena que la derecha la use a su favor por que esos tiene mucha mas capacidad que los grupos autonomos por el apoyo de USA y podrian organizar una dicaltadura militar de derechas como ya intentaron cuando lo de puente llaguno.

En fin, que tengais suerte por que alla la cosa no pinta bien y cualquiera sabe que opcion es la peor o la mejor.

[Kuznacti]

Adoquin:

yo estoy molesto, hoy me ha tocado calarme una tranca por culpa de una guarimba de a penas unas decenas de personas, que simplemente se limitaron a colocar unos escombros en la vía y a pasearse por los alrededoras, la gente temerosa prefirio calarse la cola, desviarse y no decirles ni pio. Ahora si me ha pasado varias veces, creo que con esta es la tercera, incluso hubo una vez que ni siquiera logré tomar el autobus. Menos mal que es domingo.

Si tú le contaras eso que me cuentas a mi a un defensor del gobierno, te narraría los mil y un desmanes que se hicieron en la 4ta República y sus más de 50 años de "democracia", torturas, masacres, etc. Eso no es de mi gusto, pero si buscas conseguirás algo por Internet, no me refiero a la historias de torturas y eso, sino el recurrir al manido argumento de la 4ta República y pretender que se puede justificar o contrapesar una cosa con la otra.

Adoquin escribió

Sobre Venezuela se que companeros han sido detenidos y torturados, bueno, pasa aca en España actualmente.


Creo que para saber lo que realmente pasa tendrias que estar metido de lleno y eso es muy arriesgado, te jugarias la vida y cosas tan terribles como incluso enfrentarte a la clandestinidad.

La represion alenta a la respuesta y seria una pena que la derecha la use a su favor por que esos tiene mucha mas capacidad que los grupos autonomos por el apoyo de USA y podrian organizar una dicaltadura militar de derechas como ya intentaron cuando lo de puente llaguno.

Me sorprende que solo le dediques una línea a los de tus compañeros detenidos y torturados. No se de grupos anarquistas que esten a favor de la oposición. Hace años escuchaba de Bandera Roja, pero parece que se extinguieron. No me los imagino, como no veía a los que te mencione, tampoco en una posición muy cómoda combatiendo al lado de la derecha, que es la única con posibilidades de ganar la partidad, así que ese es otro contrasentido.

Si tu eres anarquista o de izquierdad, marxista, socialista o comunista y un hombre de acción, tu lugar es al lado de las filas del gobierno. Si tienes diferencias deberías tratar de cambiar la revolución desde adentro y no con una alianza con la oposición, eso seria casi un suicidio politico. En lo personal simpatizo con el socialismo, pero mis diferencias con el gobierno me han llevado a quedar marginado o a tomar distancia, no es nada fácil pretender cambiar la revolución desde adentro y cuidado si se enteran de eso. No me gusta, por ejemplo, el culto a la personalidad de Chavéz. Cuando Chavéz estaba vivo y era presidente (otra muy distinta es cuando era candidato) no me gustaba su estilo de predicador evángelico, siendo más bien católico, ni mucho menos ese sincretismo que pretendio hacer entre socialismo y cristianismo, su ignorancia sobre cuestiones economicas y su generosidad demagógica y populista que rayama muchas veces en lo ridículo y que tanto corrupción desato y sigue desatando. Pero estoy hablando precisamente de las cosas que arrebataban a las masas, así que no hay ni había lugar para apreciaciones personales como la mía, que tampoco eran tan personales. Pero insisto si eres anarquista o de izquierdad no te queda otra sino estar del lado de las filas del gobierno, así como no les quedo otra a anarquistas, socialistas y autonomistas durante la guerra civil española que la de unirse al bando repúblicano.  Así que no sé de que anarquistas me estes hablando.

En mi caso trato de mantenerme al margen, en el umbral, esperando una situación adecuada para pronunciarme y dar mi voto, pero la oposición se equivoca al creer que este era precisamente el momento, sobre todo al creer que puede prescindir de las verdaderas masas ¡y eso me tiene bastante molesto! ¡harto! es hora de que recapaciten.

[Didi Sóller]

Siento el off-topic, pero como es un hilo más de política que de energía, allá voy: si como bien has comentado los movimientos libertarios catalanes están en auge, será que la independencia defendida por el stablishment parlamentario catalán y sin ser directamente reprimida con violencia por España(cosa rara) no es más que una forma de desahogo popular para que no se vuelque el pueblo en la revolución integral,revolución que también incluiría algo parecido a derechos forales o independencia?

[Adoquin]

http://cnainforma.blogspot.com.es/?m=1

Existe un medio digamos que internacional de denuncia de casos que es la cruz negra anarquista. De ahi mi ligero conocimiento de que hay casos. Los anarquistas, ya sabes, somos internacionalistas. Pero soy un ser que no se fia de todo lo que lee por lo que si el rio suena es muy posible que haya algo. Ahora, hasta que grado lo desconozco. Aun no he podido encontrarme en ninguna charla con compañeros de alla. Si un chaval de Peru pero eso es como decir Francia a España y como que no... Soy activo, pero por desgracia los lugares donde usalmente muevo no. Asi que, cuando puedo, cambio de lugar.

Personalmente, sin estar alla no tengo ni idea de que postura estan tomando los grupos anarquistas. Aliarse con la derecha es indudable que no. Personalmente es algo que nunca haria. Bueno, es obvio.

En principio, si existiera represion, no parece que sea mayor que la actual aca, demomento baja.

Sobretodo era para decir que la posibilidas de que un gobierno la lie sin que la opinion publica se entere es posible por que aca paso. Por eso me extiendo mas, por que de eso si que se claramente.

Yo desde aca es que veo todo aquello supercomplejo y debe ser super dificil de entender incluso estando alla. Ahora es muy raro que la cruz negra denuncie algo falso, como mucho puede exagerar. Hablar desde aca que posicion es la correcta es algo que no me gusta. Por estar alla, lo logico, es tu lo tengas mas claro y aun asi es dificil. Cuando suceden estas cosas es todo muy confuso. Lo unico que puedo es desear que los Venezolanos tengais suerte y que os vaya bien, ojala, por que para mi el internacionalismo es esencial. Un saludo,

[Adoquin]

Lo de Cataluña es muy grande lo que se esta logrando, la cooperativa integral, las ecoxarxas, el movimiento okupa. Alla esta todo muy vivo. Pero Cataluña no es un lugar con petroleo entonces ya seria otro debate. La idea de este hilo viene por el echo de que Venezuela aporta petroleo y su situacion politica afecta directamente al tema. Yo aporto lo que se sobre politica por si lo que se es util. Ya para eso otro alasbarricadas.org

La cosa politica va a afectar mucho en como se desarrollen los acontecimientos y yo me temo que habra represion en Europa. Tambien me temo la instauracion de dictaduras de cote fascista. Y mi idea es que la contestacion popular puede evitarlo.

Sin petroleo la socialdemocracia muere y a lo que vamos me parece bastante cruel. Cataluña es un motivo de esperanza. Un saludo.

[Kuznacti]

Adoquin: hola nuevamente

No veo en el link que me enviaste hagan siquiera la más mínima referencia a la jornadas de protestas de la oposición y mucho menos que reseñen algún caso de de tortura. Debo ser hasta sarcástico: se solidarizan con todo el mundo pero nada ver que los reprimidos, torturados y presos de la oposición. Cualquiera diría que en Venezuela no pasa nada. Así que no veo como ese link apoye lo que decías sobre los grupos anarquistas en mi país.

Tampoco sé si en España exista más represión que aquí e incluso dudo que sea válidad la comparación. Hubo un periodista de aquí, Walter Martínez del Dossier de Telesur y Venezolana de Televisión, que decía despectivamente que haya son súbditos y no ciudadanos. Pero no sé a que viene tanto desprecio. Parece que ha intentado explicarlo diciendo que corresponde al desprecio de los españoles, "que nos llaman sudacas", y también he visto cierto resentimiento en él por como una empresa española desmantelo y arruino a VIASA, una línea aérea venezolana modelo a nivel mundial, que se vino a pique luego que la comprara un consorcio español. Pero eso fue un consorcio español no los españoles, el capital no tiene nacionalidad, de hecho eso se había predicho en una película, "Wall Street" de 1987 (muy buena). El caso es que no entiendo, aunque todo eso duela y todo el daño y lo que aun seguimos pagando por ello (porque seguimos pagando) pienso que se debería asimilar de otra forma. Por lo demás Walter Martínez es tremendo periodista y te recomiendo que si alguna vez puedes veas su Dossier por Telesur.

Lo que también es cierto es que aquí los indices de criminalidad superan por mucho los de España y tú siendo anarquista, deberías, en mi opinión, simpatizar con la teoría que explica eso como un simtoma del grado de desigualdad y resentimiento social que existe en nuestra sociedad. Todo eso a pesar de nuestra revolución socialista. Al menos no existe ese peligro, que hay España, de una disolución o separación territorial a causa de movimientos autonomistas. Pero por lo demás parece que España disfruta de unos niveles mucho mayores de paz social que los nuestros y espero que los mantengan.
 
Salu2

[Juan Carlos]

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[Kuznacti]

Creo que eso de "la mentalidad pacífica y alegre del pueblo bolivariano" lo habrás dicho para darme más ánimos de responderte. Paramilitares colombianos hace más de 5 años que capturaron a un grupo en la hacienda caraqueña de un opositor venezolano de ascendencia cubana y además hermano de una famosa actriz. Sí, en plena Caracas. Pero eso fue hace mucho tiempo. Actualmente no sé o tal vez simplemente no este informado, de la presencia de paramilitares colombianos. A lo que si se que se dedican muchos colombianos es al contrabando. Aunque no tendría nada de raro, con tan buenos negocias que están haciendo (y me refiero a toda clase de mafias colombianas), no creo del todo que tengan mucha prisa por salir de Maduro, eso a pesar del derribo de varias aviones del narcotráfico. Es también cuestión de geografía: no somos una isla como Cuba.