Cataluña ante el colapso Post AMT

[Dario Ruarte]

Ya pueden cerrar el hilo. Game Over!

http://www.libertaddigital.com/espana/2017-07-31/el-tc-suspende-la-reforma-del-reglamento-que-allanaba-el-referendum-del-1-0-1276603718/

[Juan Carlos]

CONTENIDOS ELIMINADOS

El autor ha borrado este mensaje.

[Juan Carlos]

CONTENIDOS ELIMINADOS

El autor ha borrado este mensaje.

[JavierPerez]

[JavierPerez]

[Mirabilis]

Que ganas tienes, Dario, de cerrar el hilo y ya no hablar más del tema

Igual que otros, que quieren esconderlo

Creo que es un reflejo de como van las negociaciones con el gobierno español

[Rafael Romero]

vaanamonde escribió

......

Pero yo viví bajo el franquismo y sé lo que es y no me vas a decir que lo de hoy es lo mismo, porque es mentira. Una jodida mentira.

Lamento decirte que vives en una jodida mentira.
Una jodida mentira que subvenciona con fondos publicos una fundación a mayor gloria del dictador.
Una jodida mentira en que la mayoría de las compañías del IBEX hay cargos subvencionados a "tutiplen" que tienen apellidos manchados de sangre.
Una jodida mentira en que la mayoría de los dirigentes políticos de la derecha son hijos o nietos de colaboradores del régimen.
Una jodida mentira en la que no existe "extraderecha" porque sólo existe una derecha en esta "España", la que controla medios de comunicación, empresas y políticos.
Una jodidia mentira en la que cuando hay una doble manifestación, independentistas y proespañolistas, sólo aparecen informaciones a cerca de lo que hacen y dejan de hacer los independentistas, mientras los proespañolistas se permiten el lujo de amenazar de muerte a periodistas delante de la policia, mostrar banderas preconstitucionales y saludar con el brazo alzado.
Una jodida mentira en la que hay viudas y huerfanos que viven a costa del herario público mientras que otras y otros tienen que luchar y pagar de su bolsillo incluso para poder desenterrar a sus muertos.

En realidad estás viviendo en la mentira de que el régimen franquista terminó en 1976 cuando en realidad simplemente se maquilló el careto para poder continuar haciendo y deshaciendo a su antojo.

Si  quieres comprobar la diferencia, vete a Alemania con una bandera hitleriana y empieza a cantar con el brazo en alto a ver cuanto tiempo tardan en detenerte y meterte en el truyo. Y para comparar, haz lo mismo por la castellana y veras cuanto tardas en recibir aplausos y ánimos.

Ese es el país en el que vives.

 Lamento haberte cascado la jodida mentira en la que creías vivir.

[Rafael Romero]

Dario Ruarte escribió

Ya pueden cerrar el hilo. Game Over!

http://www.libertaddigital.com/espana/2017-07-31/el-tc-suspende-la-reforma-del-reglamento-que-allanaba-el-referendum-del-1-0-1276603718/

Más te gustaría, Dario.
Esto no se cierra ni después del 1 de Octubre... El pulso está ahí delante, pase lo que pase.

http://www.noticiasdealava.com/2017/07/29/opinion/1-o-un-dia-para-la-historia-pase-lo-que-pase

http://www.eldiario.es/politica/participacion-1-O-derribar-negativa-constante-PP_0_669483700.html

[jose1024]

Antes se acierta la fecha del pico del petroleo que la fecha de la independencia de Cataluña.

[JavierPerez]

Estos tíos empiezan a ser como los carlistas...

[Anselmo]

Me temo que estás algo confundido. El que no estés de acuerdo con el régimen político actual no sirve de pretexto para justificar la secesión.

Por otra parte el régimen actual, que tanto denostas, es una copia del alemán.

Estoy seguro de que te suenan los apellidos Thyssen, Krupp y otros igual de importantes, y de que has visto la magnifica película "El ocaso de los dioses".

La histérica persecución de la simbología nazi que tu ves tan encomiable, resulta a mi entender una muestra de debilidad, una confesión de incapacidad de hacer frente a la nostalgia a un pasado superado e imposible de recuperar

Quieres que Imitemos en eso a los alemanes?

Por otra parte, no entiendo tu aversión con respecto a los fascismos, siendo como son tan similares al credo separatista. En ambos se busca el control de la Nación por el Estado.

En los fascismos para evitar el triunfo del comunismo, y en el separatismo catalán para disfrutar de una impunidad absoluta en la depredación de Cataluña y de sus gentes a manos de los residuos de la burguesía catalana, antaño parasitaria y oportunista ,devenida ahora en simples intermediarios del capital foraneo . Y de lo que en sociología se denominan "jaurias" ; grupos políticos dedicados al saqueo de su pueblo , gracias a su control del estado.

El termino de "jauría" podría ser sustituido por otro mas bucólico gracias a Pujol, que sería el de "pájaros nidificadores".

Su advertencia a los diputados catalanes, en la reunión que se hizo para pedirle explicaciones sobre su corrupción (de la que acababan de enterarse), a lo que el respondió que si "serraban la rama en la que el tenía su nido, caerían también otros nidos.", es digna de pasar a los libros de historia, para ilustrar la esencia del separatismo catalán.

[Mirabilis]

Anselmo

eres increiblemente demagogo. Estoy aprendiendo mucho de ti

yo ya no sé qué más decirte. Te hemos intentado explicar que no es ese el tema. Que Pujol no es separatista, ni independentista. Que no es la burguesia catalana la que se quiere independizar, sino al contrario. Que en Catalunya, ya nos hemos olvidado de Pujol y los pujolistas, que fracasaron en las últimas elecciones. Que no seguimos un "pujolismo"...qué más quisiera el gobierno español!!!!

cuando aceptes eso, quizá podremos seguir el debate. Mientras tanto, solo hacemos que dar vueltas persiguiéndonos las colas, hasta que un javier o un dario, cansados ya de leernos, peguen el primer tiro.

penoso.

[vaanamonde]

Rafael Romero escribió

Lamento decirte que vives en una jodida mentira.
Una jodida mentira que subvenciona con fondos publicos una fundación a mayor gloria del dictador.
Una jodida mentira en que la mayoría de las compañías del IBEX hay cargos subvencionados a "tutiplen" que tienen apellidos manchados de sangre.
Una jodida mentira en que la mayoría de los dirigentes políticos de la derecha son hijos o nietos de colaboradores del régimen.
Una jodida mentira en la que no existe "extraderecha" porque sólo existe una derecha en esta "España", la que controla medios de comunicación, empresas y políticos.
Una jodidia mentira en la que cuando hay una doble manifestación, independentistas y proespañolistas, sólo aparecen informaciones a cerca de lo que hacen y dejan de hacer los independentistas, mientras los proespañolistas se permiten el lujo de amenazar de muerte a periodistas delante de la policia, mostrar banderas preconstitucionales y saludar con el brazo alzado.
Una jodida mentira en la que hay viudas y huerfanos que viven a costa del herario público mientras que otras y otros tienen que luchar y pagar de su bolsillo incluso para poder desenterrar a sus muertos.

En realidad estás viviendo en la mentira de que el régimen franquista terminó en 1976 cuando en realidad simplemente se maquilló el careto para poder continuar haciendo y deshaciendo a su antojo.

Ese es el país en el que vives.

 Lamento haberte cascado la jodida mentira en la que creías vivir.

Joer, Rafael,  así de sopetón  no me puedes dar este disgusto tan tremendo.

Ahora resulta que siguen  prohibidos los partidos políticos  y siguen  abolidos los derechos de asociación, reunión y manifestación etc. y yo sin darme cuenta . Sin duda efecto alucinatorio de los porros que me fumé en la juventud y que me deben haber estado  haciendo efecto todo este tiempo.

 Espero que nadie se percatara de las veces que he votado en elecciones, municipales, autonómicas, generales y europeas, porque entonces voy dado. Si creo que hasta se podía votar ¡Incluso a partidos de izquierda!

¡Que alguien avise a esos diputados, mayormente a los de Izquierda Unida y Podemos en el Parlamento Europeo , porque cuando vuelvan, fijo que los detienen los grises!

Y esas alcaldesas, Carmena y Colau que yo pensaba que representaban a colectivos de izquierda e incluso antisistema y que están ahí dirigiendo dos grandes capitales sin darse cuenta de a lo que se exponen.

Y esos homosexuales y miembros del colectivo LGTB harían bien en volver al armario antes de que sea tarde.

Y yo de ustedes no me divorciaría, que creo que a Doña Carmen no le hace nada de gracia el asunto  y se pueden encontrar casados de nuevo.  

Y ¿Que hacen estos insensatos hablando y escribiendo en catalán,  euskera,o gallego, sabiendo  que no son lenguas placenteras a los oídos  de D. Francisco?

Pero, pero, la pregunta fundamental: ¿ Franco está enterado de  todo esto?


Y me  dices que  ha habido manifestaciones ¿Pero no están prohibidas? Y que  las han dado  de manera sesgada.  La angustia me corroe:  ¿Ni siquiera emiten los canales de TV3?  ¿Han cerrado los tropecientos canales de la TDT?  ¿Nos han capado el Interné como a los chinos o a los saudíes?
 ¿Hemos vuelto a TVE y el UHF?

No lamentes haberme cascado la jodida mentira en la que creía vivir. Me has convencido,y te lo agradezco. Como Saulo camino de Damasco me he caído del caballo y he visto la luz.

Ahora solo te queda convencer a las democracias occidentales, que aunque sean una basura formalista  y pequeñoburguesa , parece que su opinión es importante , pero creo que lo tienes chupao. Sobre todo diles que  retiren los embajadores  y en fin, que expulsen de la UE a esta satrapía indigna llamada
España.

Saludos afectuosos

[vaanamonde]

JavierPerez escribió

Estos tíos empiezan a ser como los carlistas...

Esperemos que no, porque la  carlistada ha llenado  de sangre varios siglos de la historia de España, incluso siguiendo sus siniestros epígonos  con la matraca hasta entrado el siglo XXI.

Saludos afectuosos

[Anselmo]

Debo ser yo quien está muy desorientado, así que te agradecería me explicases algo sobre el programa Cataluña 2000 , impulsado por Pujol desde los años 90 para "conseguir la independencia en una generación". Eso era una actividad que no le impedía otras.

Por otra parte la metáfora ornitológica de Pujol estaba dirigida a diputados que no eran precisamente de su partido sino a ERC, y otros compañeros de rama que al unisono interrumpieron en seco su piar. ¿ Es esa la esperanza separatista? ¿Son esos los futuros lideres del estado catalán?  

Me temo que el grado de exaltación separatista que pareces sufrir te impide percatarte de los hechos más evidentes, y me pregunto si en ello tiene algo que ver el adoctrinamiento separatista que preconizaba "Cataluña 200".  

Y hablando de demagogia...¿ que sensación te produce ver niños en manifestaciones separatistas, siendo entrevistados por TV3 sin tan siquiera difuminarles el rostro ? ¿ Y el video de ese parvulo de Cambrils, repitiendo, como un lorito, interpretaciones falaces e inductoras al odio de la guerra de Sucesión?  No me imagino a ningún fascista, de aquellos que hemos hablado en el comentario anterior, cayendo tan bajo. Y es que el separatismo carece del menor atisbo de grandeza.

 

[Rafael Romero]

Anselmo escribió

......
Su advertencia a los diputados catalanes, en la reunión que se hizo para pedirle explicaciones sobre su corrupción (de la que acababan de enterarse), a lo que el respondió que si "serraban la rama en la que el tenía su nido, caerían también otros nidos.", es digna de pasar a los libros de historia, para ilustrar la esencia del separatismo catalán.

Te equivocas de medio a medio Anselmo, la amenaza de Pujol iba dirigida a los que le habían sostenido, pues igual que ellos sabían de sus trapicheos él sabía de los suyos....
Y mira por donde cuando han empezado a destaparse y salir mas datos sobre las tramas corruptas del PP ha sido cuando se han metido con las de Pujol...

Casualidad...  no lo creo

Lo que yo creo Anselmo es que entiendes poco de Cataluña y eso cada vez que hablas queda más claro.... E incluso empieza a quedar claro que no sabes, o no quieres saber nada, de lo que ocurre en el resto de TU España.

[jose1024]

Ya se que titulo le viene bien al hilo.

"Tu puta, tu mas"

Un clasico en España y por lo visto tambien en Cataluña.

[Mirabilis]

Anselmo, no tengo ni idea de ese programa que hablas....yo estaba en la universidad en los 90. NUNCA he oido hablar de eso. Te lo digo de verdad

Respecto a las manifestaciones, que no sé qué tienen que ver con la demagogia, a las manifestaciones a favor de la independencia van las familias enteras. No lo sabías? ah! Pues si. No son cuatro separatistas malavados, no....(yo diria que es el pueblo, pero parece que queda muy mal por aqui ese concepto). Normalmente van unos dos millones de personas, familias, amigos, padres, hijos ,nietos....todo eso mezclado. Son manifestaciones PACIFICAS. Parece mentira que no te hayas aun enterado.

En fin. Yo venia a aportar este artículo, que va en la linia de lo que vamos discutiendo:

"En democracia, el poder del pueblo se organiza y tiene su origen en el ordenamiento de la convivencia bajo la supremacía de las leyes. Sin embargo, no hay que olvidar que ninguna ley en ninguna democracia está por encima de la voluntad popular. Cuando las leyes sirven para limitar la expresión de los pueblos y no para ordenarla de manera civilizada como un acto de participación y no de imposición, eso deja de ser una democracia y se convierte en una autocracia."


https://elpais.com/elpais/2017/07/30/opinion/1501427234_619053.html?id_externo_rsoc=FB_CC

[Anselmo]

El programa totalitario del que me temo que eres victima (Programa 2000, no Cataluña 2000,...disculpa), fue pergreñado entre Pujol y Roca  en el verano del 89, se puede encontrar en internet ("tolerancia. org programa 2000").

A tí, ¿ Qué opinión te merecen unos padres que tienen tan poco respeto por el libre albedrío de sus hijos que los arrastran a manifestaciones políticas multitudinarias ? . En mi opinión es robarle la identidad y el futuro a unas inocentes criaturas. Esos padres fanatizados me recuerdan a los siervos de la gleba que comprometían a sus hijos en la más tierna edad a la servidumbre de por vida, a cambio de unas pocas monedas que les daba su señor.

Tu cita sobre la democracia está muy bien, siempre y cuando no la confundas con secesión. Estaríamos hablando no de democracia, gobierno del pueblo, sino de secesión por el pueblo, ¿ demodemia?. Es decir estamos hablando de un absurdo tal para que ni siquiera existe un vocablo que lo designe. No ya en la riquísima lengua que es el español, sino en ninguna lengua terrenal. Y ello puede ser un indicio  de que la situación tan peculiar que estamos  viviendo carece de precedente.

[Rafael Romero]

'Anselmo, ¿que opinión te merece la transmisión cultural?
Porque supongo que también estarás en contra de los padres que llevan hijos al futbol, o a la iglesia, o a tomar tapas al bar los domingos al mediodía.

Lo tuyo empieza a ser todo un despliegue de paranoia.

Sólo dos datos sobre tu tan cacareada ideología de limpieza de cerebros catalanes. Si sus ideólogos fueron Jordi Pujol y Miquel Roca, según defienden esos escritos a los que haces referencia... podemos deducir que......

Miquel Roca también es un fanático independentista que se dedica a la limpieza ideológica y el adoctrinamiento.... subvencionada desde la Monarquía de los Borbónes que le pagan generosamente por defender a sus descendientes corruptos.

Aznar y González, así como los gobiernos del PP y el PSOE desde 1990 hasta hace dos telediarios, deben ser también parte de ese entramado dedicado a adoctrinar catalanes, si ya sabían de sus intenciones como está bien claramente publicado.

E incluso si buscas la bibliografía de aquellos periodistas que tanto detestan ahora por sus ataques a los Jordi Pujol y compañia, ej. Francesc Marhuenda, te encontrarás con perlas de diversas fechas y categorías en las que ya lo defendían durante el caso Banca Catalana, durante los años 90 y posteriormente... Debe ser que también son parte del entramado dedicado al adoctrinamiento de catalanes.

A ver si al final va a resultar que ese entramado para adoctrinar catalanes independentistas en realidad lo han ideado, subvencionado y dirigido desde el gobierno de Madrid.

Venga Anselmo.... sigue buscando majete

[Rafael Romero]

Si te refieres a lo que se dedican los de Pujol y los de Rajoy.. pues si, va de eso.
Aunque algunos parecéis peñados en pensar que unos y otros son diferentes, cuando en realidad son diferentes caras de la misma moneda. Y en confundir esa guerra con el independentismo catalán.

El independentismo catalan hace tiempo que discurre por otros lares, majete.

A ver si os enteráis que es otra música la que suena.....

[Anselmo]

Menuda transmisión cultural es el adoctrinamiento político de criaturas inocentes por sus propios padres ! Vaya padres !

Has leído el Programa 2000 ?

[jose1024]

Tu contestacion no es coherente, va a ser verdad que te han lavado el cerebro.

[Juan Carlos]

CONTENIDOS ELIMINADOS

El autor ha borrado este mensaje.

[Juan Carlos]

CONTENIDOS ELIMINADOS

El autor ha borrado este mensaje.

[Dario Ruarte]

Juan Carlos escribió

DARIO, QUE ESTA ANTES, ¿LA LEY O LA LEGITIMIDAD? TE CONTESTA UN DOCTOR EN CIENCIAS POLÍTICAS

Siempre es bueno que haya LEGITIMIDAD como en este caso posee -ampliamente- la Constitución Española de 1978 desarrollada en base a acuerdos políticos entre TODOS los españoles, hecha de modo implecable y debidamente RATIFICADA POR REFERENDUM por si faltase más legitimidad.

El que la quiera MODIFICAR que lo haga LEGITIMAMENTE.

Lo que NO ES LEGITIMO es el referendum secesionista ILEGAL que pretenden unos pocos separatistas.

¿ Quedas contento ahora ?

[Anselmo]

No existe el derecho a decidir,excepto en lo referente a la tutoría legal.

Cataluña no es una colonia.

Los Estados Unidos ,a pesar de ser una federación , no permitieron la secesión de los estados del Sur. Cosa que el Sr. Tarda por lo visto desconoce.

La democracia es una forma de gobierno de un estado, no es una herramienta para su destrucción.

Resulta asombrosa la ignorancia de este señor. Dudo mucho que el libro que ha presentado sea un compendio de erudición ni un despliegue de razonamientos brillantes. Incluso temo que sea un verdadero "castell" de disparates.

Lo que me llama la atención es la cantidad de prebostes catalanistas que han asistido a la presentación del libro, ya que ello puede ser un indicio de unos estratosfericos niveles de indigencia cultural y de estulticia que afligirían a este colectivo.

[Mirabilis]

Dario Ruarte escribió

Siempre es bueno que haya LEGITIMIDAD como en este caso posee -ampliamente- la Constitución Española de 1978 desarrollada en base a acuerdos políticos entre TODOS los españoles, hecha de modo implecable y debidamente RATIFICADA POR REFERENDUM por si faltase más legitimidad.

El que la quiera MODIFICAR que lo haga LEGITIMAMENTE.

Pues cambiemos la cambiemos la Constitución para que haya LEGITIMIDAD, y podamos hacer un REFERENDUM para que los "pocos separatistas" queden en evidencia y no se hable más del asunto.

La Constitución se puede cambiar sin tener que ser RATIFICADA POR REFERENDUM por todos los españoles, como se hizo en su momento; simplemente con la RATIFICACIÓN del rey ya vale. Entonces ¿es cuestión política o no?

Todavia hay tiempo. Se puede realizar un REFERENDUM legal, y después, ya veremos.

O no??

[jose1024]

No van a colarborar, el rey el que menos , todavia estais a tiempo de entenderlo y ahorraros la frustracion.

[Rafael Romero]

Lo que yo aprecio es una falta de comprensión lectora, claro que con los niveles educativos del país no es de extrañar.... va a ser que os han lavado el cerebro para que no sepáis entender lo que leéis.