¿Estamos en nuestros últimos coches "fósiles"?

[Decrecentista]

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[jaimeguada]

JLIF escribió

Vuelve el "Destructor de Puestos de Trabajo" para dejaros esta noticia:

"Este autobús eléctrico tendrá 563 km de autonomía con una carga"
http://www.20minutos.es/noticia/2837224/0/autobus-electrico-proterra-563-kilometros-autonomia/

¿Cómo era aquello de que los camiones, autobuses, tractores, etc. no serían eléctricos?

¡Hala! Ya podéis empezar a soltar vuestro catecismo picoilero...

Me pido empezar:

711.000 contra 300.000 de uno diesel normal

Me gustaría ver un desglose de esos 563 km: ¿a plena carga? ¿con la tele puesta? ¿de noche? ¿con aire acondicionado/calefacción?

Porque muchas veces hacen trampas con la autonomía de los coches poniendo NNN km pero sin AA o Calefacción, sin la radio, sin las luces...

Avisadme cuando veamos una docena de esos por aquí. Por mi encantado. Por el Ayto que los pague o la empresa privada, no se si tan encantados.

[Demóstenes Logógrafo]

JLIF escribió

"Este autobús eléctrico tendrá 563 km de autonomía con una carga"
http://www.20minutos.es/noticia/2837224/0/autobus-electrico-proterra-563-kilometros-autonomia/

¿Cómo era aquello de que los camiones, autobuses, tractores, etc. no serían eléctricos?

¡Hala! Ya podéis empezar a soltar vuestro catecismo picoilero...

¿Dijo alguien que los autobuses no podían ser eléctricos? Al menos los autobuses urbanos hace "siglos" que pueden serlo, de hecho en España (cuna de la innovación como bien se sabe) los tuvimos en pleno siglo XX por doquier. Eso sí, se llamaban trolebuses, y funcionaban con catenaria, y al menos para transporte urbano sigue siendo mejor idea que embutir una ristra de baterías (con sus consabidos problemas de densidad energética) en el cacharro.

Con las baterías actuales, sigo pensando que es poco practicable tener maquinaria agrícola que funcione con ellas, y parecido con los camiones, sobre todo los grandes. Los problemas de las baterías y el transporte ya se han discutido antes, y de momento la tecnología no ha cambiado. Si aparece una nueva tecnología de baterías, sin los problemas de peso, velocidad de carga, y limitación del número de ciclos de carga que tienen las actuales, lo volvemos a hablar.

Por cierto, que se publique una noticia de este tipo no significa necesariamente una revolución mundial a la vuelta de la esquina. Durante más de 30 años fue posible ir de París a Nueva York en menos de 4 horas, pero finalmente la tecnología del Concorde demostró no ser rentable, no fue adoptada masivamente por la aviación comercial, siguió siendo un "mirlo blanco" hasta el día en que tras un par de accidentes se decidió darle pasaporte al cubo de las tecnologías abandonadas, y a día de hoy es un bonito recuerdo (como mucho).

Saludos!
D.

[Hertz]

660 kwh de batería.

Cargar ese bicho va a ser un problema.

[Dario Ruarte]

Hertz escribió

660 kwh de batería.

Cargar ese bicho va a ser un problema.

JLIF:

Comenta.

¿ Cómo se cargan 660 Kwh ?
¿ Cómo lo haces en los 100 buses de una línea ?
¿ Cómo lo haces en los 1200-3000 que suelen ser normales en una ciudad tipo (Madrid por caso) ?

Sólo me imagino las estaciones de carga para un tercio de la flota (supongo que un tercio se cargará mientras los otros dos tercios están haciendo el recorrido) y no quiero ni ver el tamaño del transformador de alta tensión y la sección de los cables que use esa belleza.

Haciendo un rápido cálculo me da que cada bus consume (varias veces al día dependiendo el recorrido) lo mismo que unas 150-200 viviendas promedio.

[Fleischman]

Ya, pero producir esa electricidad contamina mientras que los motores diesel no lo hacen.

[Fleischman]

Cuesta abajo, creo.

[Dario Ruarte]

Beampost y Demóstenes:

Deciros que vuestros comentarios y análisis los comparto en un 100%

Exactamente así veo al mundo (tema autos, RBU, Africa, bombas malthusianas, etc.)

Habría que recortar los dos o tres post recientes que han puesto en este hilo y, con un pequeño repaso y ajuste hacer nota para el Blog de Antonio.

Así, tal cual, es el futuro.

Además, esto es "catabolismo" puro tal como muy bien lo ha caracterizado el Druida Greer.

Recuerdo que un debate interesante se armó para la época de la nota de Antonio sobre la "ilusión de control" porque, el futuro en realidad tiene dos agendas posibles (a grandes rasgos):

1) Un avance sistemático y sin mayores problemas del esquema indicado -al que podríamos agregarle un descenso "suave" de la natalidad lo que llevaría a una población estabilizada o directamente en descenso para los próximos años-

2) Un rechazo "revolucionario" del modelo en el caso que las masas se sintieran ninguneadas y castigadas por el mismo y optaran por la resistencia y la revolución. En ese caso volverían las "Rosas de Luxemburgo" y los "Lenin" y los "Fidel Castro" a soliviantar las masas.

Con el control social -y los datos- que hoy existen gracias a Facebook, Whatsapp, Twitter y el sistema bancario y el dinero digital es posible que la "vía revolucionaria" haya sido limitada a un punto de imposibilidad.

===

Desde siempre tuve en claro que si, cuatro gatos en un foro pueden "hacer las cuentas" de la energía, los grandes centros de poder LAS TIENEN -y con un nivel de detalle y desagregación superlativas obviamente-.

Lo que restaba por ver no era tanto "si el mundo iba a cambiar" sino tratar de dilucidar si había un MODELO para eso o no.

Cada vez el "modelo" va quedando más claro y, tengo que decirlo, aparece con un grado de funcionalidad impresionante. Eso no le garantiza el éxito -los humanos somos canijos- pero, que va paso a paso y en la dirección que pretenden va siendo cada vez más claro y, ya se empieza a "atisbar" cómo será ese modelo:

1) Fin del auto individual.
2) RBU.
3) Declarar "perdidas" las grandes masas de canarios en la mina. En 70 años de todos modos habrán muertos de viejos (Africa y algunos otros países)
4) Por la propia dinámica del modelo, o con drogas, o con leyes ir reduciendo la natalidad para estabilizar la población a un nuevo nivel "sustentable"
5) Control social a través de las redes digitales (de allí que son gratis y "alguien" las financia)
6) Control social y económico a través del dinero digital y los flujos perfectamente ajustados (no hay pagos que no pasen por el "sistema" para su aprobación).

Para que el rebaño se mantengan tranquilo, hay que darle "soma" (véase "El Mundo Feliz") y esto ocurre por varias vías:

1) Legalización de drogas blandas.
2) Entretenimiento "barato" (léase digital, cazar pokemones por la tarde y ver Youtube gratis por la noche)
3) Liberalización del sexo para permitir las descargas de hormonas de los varones más saludables.

===

Es un plan de lo más funcional y, creo que tiene un 90% de posibilidades de seguir su curso sin rebeldías.

Lo único es que, ver la masacre de los canarios en la mina -que empezará en 10 o 20 años- será todo un espectáculo... la somalización de grandes zonas del mundo (que de paso alimentarán el morbo y el entretenimiento de los privilegiados que pastoreen con RBU y puedan verlo por Youtube).

===

Las dudas las han planteado más arriba -creo que fue Demóstenes-. El caso de China e India son "particulares" y no tengo en claro cuál es la hoja de ruta que van a seguir en su caso (que pueden ser casos con soluciones diferentes incluso).

[jose1024]

Osea segun tu modelo "el sistema plantea"

-Acabar con el automovil, su industria y sus puestos de empleo de forma intencionada.
-Llenarnos el bolsillo, supongo que para que no molestemos.
-A unos cuantos cientos o miles de millones que les jodan.
-A los cientos de millones que poblamos la zona comoda que seamos menos, eso si, contentos.
-Control social con Facebook o algo parecido.
-Control economico y tambien social mediante la limitacion o eliminacion del control real sobre el dinero.

Para que el plan funcione.

-Nos van a dejar ponernos hasta las cejas de alcohol y marihuana pero de heroina y de coca no.
-Vamos a vivir en un rico y supongo que barato mundo audiovisual.
-Por fin me voy a poner ciego de follar.... bueno cada uno entiende lo que quiere.

Por un momento y estando del lado que parece que estoy he pensado que lo mejor esta por venir.

Te voy a decir el plan que yo creo que hay, no hay plan, nuestros guias son sociopatas que juegan un juego de poder, quieren tenerlo por que les hace sentirse bien y tienen cero empatia no por que sean sicopatas y si por que solo se rodean de quienes juegan a su juego, hay una pelicula francesa de titulo El capital y con un curioso protagonista que narra con suma claridad que es lo que sucede en las altas esferas del poder, hay dos escenas que hablan de lo que comento, por una parte como cierran el circulo y por otra de en que consisten sus orgias, son plenamente conscientes de la insostenibilidad del sistema pero ese momento no ha llegado y ellos estan en la cresta de la ola.

La fiesta sigue, ni en broma tienen un plan.

[Demóstenes Logógrafo]

Hola Jose1024,

jose1024 escribió

son plenamente conscientes de la insostenibilidad del sistema pero ese momento no ha llegado y ellos estan en la cresta de la ola.

La fiesta sigue, ni en broma tienen un plan.

Al igual que Darío, yo cada día estoy más seguro de que existe un plan. No un plan de reptilianos y annunakis (o como se escriba), ni una secta de iluminados, ni siquiera un gobierno mundial. ¿Qué necesidad hay de un gobierno mundial cuando tienes instituciones como el FMI y el BM, leyes que penalizan cualquier traba al libre comercio y mercados globalizados? Se atribuye a Mayer Rotschild la frase aquella de "Dadme el control de la moneda de un país y no me importará quien redacte sus leyes".

No voy a poner nombres, no voy a hablar de contubernios ni de políticos ni de millonarios. Simplemente hablaré de las élites, y cada uno que entienda lo que quiera entender, pero las élites, al menos para mí, se enmarcan en un contexto de poder, en el que dinero, guerra y política son como la santísima trinidad: tres personas y un solo dios verdadero.

En los últimos meses ha habido algunos cambios en mi vida. Ya no vivo en España, ahora vivo en la bella Italia, ese país que funciona con una economía y una política oficial, y una economía y una política distintas, que son las reales, dirigidas por unos señores de los que no se habla pero que todo el mundo conoce y que manejan auténticos estados paralelos. Si mañana el estado italiano cae, podéis estar tranquilos, no va a pasar nada. Tal vez Milán y Roma caigan en la anarquía, Nápoles tendrá disturbios, poco más, y en las zonas menos "estatalizadas" habrá alguna lucha de bandas y alguna ejecución sumaria, pero en esencia, los italianos seguirán viviendo con lo que les venga como vivieron antes de la unificación, como vivieron bajo el gobierno de los españoles y los austríacos, y en esencia, como vienen viviendo desde la antigua Roma. Desde que vivo aquí me he dado cuenta de que el colapso no es lo peor que le puede pasar a un país.

Hace unos meses fui contratado como personal externo para una institución de la Unión Europea, con el propósito de ayudar en el desarrollo de sistemas de información geográfica para la gestión de recursos hídricos en ciertos países de África. Soy algo así como el último mono en el proyecto, trabajo bajo las órdenes del penúltimo y el antepenúltimo monos en Europa, y frecuentemente estoy en contacto con los últimos monos de África, en sus respectivos países. La ventaja de ser el último mono, y encima extranjero y rodeado de otros expatriados como tú, es que te da la oportunidad de hablar con gente muy distinta, por encima y por debajo de ti, de una forma muy informal y más próxima, porque no estás sujeto al politiqueo al que están sujetos los machos alfa, beta y etcétera.

Entre la documentación del proyecto se habla, abiertamente y sin ninguna ambigüedad, de términos como la "conflictividad" y la "diplomacia" del agua, de la necesidad de cooperación internacional en las cuencas fluviales internacionales, de futuros de escasez de recursos, de consecuencias bélicas, de incrementar la cooperación transnacional, de sequía y efectos del cambio climático... escenarios futuros que no son los presentes. Lo que cuento no es secreto de estado, la información es pública, y en los próximos meses se irán publicando papers para divulgar distintos modelos de análisis de datos que relacionan todas estas variables. Los africanos, cuando vienen aquí, hablan de todo lo que ven desde su lado, critican el exceso de intervención de los europeos (en particular de Francia), y nos acusan directamente de estar dando armas a distintos bandos en conflicto. De los americanos ya mejor ni hablan. Aceptan la cooperación europea como una herramienta, y si no consiguen lo que quieren en las negociaciones amenazan abiertamente con aceptar la mano tendida de China (en ocasiones la amenaza se materializa), pero me da la impresión de que hasta ahí llega su capacidad de negociar, pueden elegir el dueño, pero no ser libres (esto último es una apreciación personal, ojo, y hay mucho más que decir acerca de sus propios gobiernos también), cosas del nuevo colonialismo económico.

Si desde la Unión Europea se están haciendo planes para el futuro de la gestión de recursos en África subsahariana a veinte años vista, y existe una lucha de intereses con China por el control de los países de ese ámbito ¿de verdad crees que no hay un plan? ¿De qué tipo de escasez de recursos crees que se habla?

Planes hay. No los que nosotros haríamos, pero los hay.

Saludos,
D.

[Dario Ruarte]

José:

Dado que con Internet los conspiranoicos están de parabienes y se han hecho "re-famosos" es buena la aclaración.

Personalmente ignoro si existen grupos secretos con planes globales de dominación (puede que los haya) pero, aún cuando no existan lo que SI existe son planificadores estratégicos en las EMPRESAS, en los ESTADOS -serios- y, desde ya, en casi todos los EJERCITOS.

Y, para que veas qué sencillo es saber esto te invito a que ABRAS el libro de Alvin Toffler "Power Shift" (el cambio del poder) escrito en fecha tan lejana -ya- como 1990 y verás que en él explica que, escribe el libro 10 años después de su obra magna -La Tercera Ola- porque, luego de la misma lo contrató el Pentágono para que desarrollara "escenarios" sobre el futuro de las armas, la guerra y la política.



Esto es... el Pentágono tiene varios grupos trabajando -con diferentes modelos, enfoques y metodologías- tratando de "atisbar" cómo será el futuro para preparase para él anticipadamente.

Y eso lo tiene -repito- cualquier país serio, empresa seria y ejército serio del mundo.

Ahora bien. En la doctrina militar hace rato que se habla de las guerras de "3ra generación" (que son las que hoy vivimos, caso la de Ucrania o Siria) y, se planifica ya para las de "4ta generación" -guerras fluidas que abarcan la información y la economía- y, casi con seguridad estarán en marcha las doctrinas de las de "5ta generación" (¿ control de los conflictos internos producto del "peak everything" quizás ?).

Que hoy el tema en boga en EE.UU. sea "el auto autónomo" no es producto de la magia... sencillamente son las empresas automotrices adelantándose al futuro que ellas mismas estiman. Fusiones (en marcha hace más de una década) y "autos autónomos" y "eléctricos" y/o "híbridos".

Podrán fallar en encontrar las soluciones pero, el tipo de búsqueda que hacen te permite deducir el tipo de escenarios que han tenido en cuenta para determinar que "ese" es el modelo y no otro.

Si el escenario que usaran fuera otro (por caso que todos los jóvenes de 18 años comprarán un auto nuevo) seguramente estarían sacando nuevos modelos y construyendo más fábricas.

El desempleo estructural ha llegado para quedarse y, las propuestas de RBU -por razones diferentes desde la izquierda y la derecha tal como mencionó creo que Demóstenes- son la respuesta a ese futuro con menos gente trabajando -si no quieres que hagan la revolución-.

Convengamos -y no lo niego, lo he señalado como una posibilidad- que, hasta los futuros "mejor diseñados" pueden salir al revés y, realmente caemos en el madmax a toda pastilla -hay una buena probabilidad para eso- pero, los modelos que se buscan son de continuidad y, estoy convencido, se basan en el precedente "Bizancio-Somalia" con el que tanto insisto.

La parte del mundo "salvable" -donde viven ellos- tratará de ser Bizancio y, el resto del mundo... Dios dirá (Somalia).

[Beamspot]

El coche autónomo lleva en desarrollo desde antes de 2005.

En 2012 puse mis manazas encima de uno (no me dejaron entrar), y mirar sin sacar fotos, por las ventanillas mojadas bajo la lluvia en Deustchland.

Para entonces estaban hablando de promover leyes sobre la obligación del conductor de un coche con autopilot tipo Tesla, de estar atento a la carretera, y presupuesté para un cámara de 'control de actitud' que si el conductor quitaba la vista de la carretera, se ponía a pitar y frenaba el coche (incluso sin atuopilot, aunque cambiaba la funcionalidad).

No nos dieron el proyecto a nosotros, pero ya está en producción en otras plantas, y hace poco que salió en la prensa los borradores de ley sobre la obligación que antes comentaba.

He estado en demasiadas conspiraciones para saber cómo acaban todas. Son como las meigas.

Sin embargo, en la tríada capitolina moderna (Minerva/Tecnooptimismo, Juno/Banca y Júpiter/Política), se cree que el poder es sobrenatural y entre los tres, si no uno sólo, bastan para derogar la ley de la gravedad.

PS: las nuevas tecnologías pueden ser una de las migajas que nos den los poderosos para así mantener su control, pero tienen fecha de caducidad (que de no ser precisamente porque espero eso, sería más próxima de lo que vengo diciendo). Saben que los 70 elementos de la tabla periódica son un problema, pero hace pocos años que se han percatado. Y el primero de la clase es China, por eso sus guerras con las tierras raras y otros elementos mineros.

[jose1024]

Lo que estan planificando, que es por lo que digo que no hay plan, es continuar con el Bau a toda costa, van a tener planes de actuacion a corto plazo pero son solo planes particulares para momentos criticos, el planteamento es de corte correctivo, ni proactivo, ni mucho menos preventivo, lo que no quita que se usen los tres pero desde una posicion correctiva, va a ver momentos en el que ciertas regulaciones o leyes van a tener una cierta anticipacion y por eso van parecer de corte planificado pero no hara mas que poner parches a un barco que se hunde en las zonas mas desgastadas pero que aun no han cedido, los problemas que se vienen son muchos, de distinta indole, amplia o parcialmente reconocidos y habra actuaciones para ir lidiando con ellos, en cierto modo en España ya los hay, por ejemplo si eres un desempleado de mas de creo 45 años con familia la ayuda familiar, unos 426 euros no te la suspenden si no encuentras un empleo, lo que te vengo a decir es que mientras se pueda, y me gustaria recalcar mientras se pueda, desde el estado y para evitar la Somalizacion de un Bizancio se intentaran poner soluciones pero no sera como parte de un plan maestro si no mas bien de acciones correctivas.

Para mi lo que esta haciendo la industria automovilistica tratando de cambiar el tipo de motor es simplemente adaptarse a un conocido y esperado descenso de la oferta de petroleo, pero solo para seguir vendiendo coches, un acto de supervivencia ante una amenaza futura o no tan futura.

A todo esto, si fueras o alguien que lea esto es tan amable de explicarme que se consigue o que aporta ante los retos futuros o figurados que el coche se conduzca de forma autonoma te estaria o os estaria muy agradecido.

[Beamspot]

Reducción de consumo, ya que éstos serán eléctricos en el único sitio donde pueden serlo: las grandes ciudades. Es decir, conseguir estirar el plateau a base de recortar todo lo posible el consumo de gasoil y gasolina.

La idea es forzar a la población a quedarse sin coche. Para eso necesitan una alternativa, y es el taxi. Pero el taxi es caro (del tipo que sea) por lo que tiene que pagar al conductor, seguros, etc. Uber es la solución a eso (o eso es lo que nos venden), y encima pueden ser eléctricos tal y como los conocemos ahora (baja autonomía y batería cara, pesada, de corta vida), puesto que para uso urbano salen ventajosos a los precios actuales

Es la mejor forma de producir por ingeniería social y tecnológica, un pico de demanda que se adecúe a la caída de la producción, con lo que el gasoil que quede se podrá usar para otras labores (maquinaria pesada, militar, agrícola, distribución).

Y eso de los planes a largo plazo, doy fe que existen.

[Demóstenes Logógrafo]

jose1024 escribió

A todo esto, si fueras o alguien que lea esto es tan amable de explicarme que se consigue o que aporta ante los retos futuros o figurados que el coche se conduzca de forma autonoma te estaria o os estaria muy agradecido.

A lo que ya te ha contestado Beamspot, añadiría lo siguiente:

-Eficiencia operativa --> un vehículo autónomo coordinado con sistemas de control de tráfico y otros vehículos autónomos pueden ser más eficientes a la hora de planificar rutas, reducir la congestión de tráfico etc., lo que va muy en la línea de las celebradas y cacareadas "smart cities"

-Cambio de paradigma --> en medio plazo, menos ciudadanos capaces de conducir, lo que comporta inmediatamente un cambio de paradigma, y el coche privado irá siendo visto cada vez más como una rareza. De momento, pienso que tendremos los "minicoches" eléctricos autónomos para la ciudad, y coches de alquiler/car sharing para otros desplazamientos, pero conforme la población vaya perdiendo el interés por conducir, iremos hacia un modelo basado en transporte "público"

-Presumiendo del verde --> este tipo de políticas orientadas a "car sharing", fomento del transporte público etc. se autojustificarán en la lucha contra el cambio climático, que será a la vez la excusa para el cambio de paradigma y la justificación del modelo ("estamos haciendo algo por la tierra")

-Elemento de control --> el coche autónomo irá donde le digan que vaya, por donde le digan que vaya y como le digan que vaya, y estará localizable las 24 horas del día. Además la flota de vehículos autónomos son un recurso de vigilancia e información permanente (no sólo te llevarán, a la vez pueden ir vigilando qué haces tú y qué hace la gente que pasa por las calles)

[Hertz]

Demóstenes Logógrafo escribió

A lo que ya te ha contestado Beamspot, añadiría lo siguiente:

-Eficiencia operativa
-Cambio de paradigma
-Presumiendo del verde
-Elemento de control

Pues parece un modelo bastante bueno. No solo para la élite sino para todos.

[jose1024]

Coches de conduccion autonoma y electricos que te transportan de un lugar a otro en una secuencia de alta eficiencia de tiempo y energia.

Un pequeño respiro antes del coche volador o ¿quien sabe? del teletransporte.

Un plan de estos es lo que necesitamos.

Miedo me da pensar que estas son las propuestas ante los retos de un futuro, ademas en un tema como el de transporte de personas en vehiculos de 4 o 5 ocupantes que en si mismo y salvo casos exepcionales cubren mas un modismo social por mucho que nuestro modo de vida se apoye en el y que ya esta durando demasiado, y cuyo reto el del transporte de individuos y la zona que abarca al desarrollo de su vida hay que resolver cambiando la sociedad,  el primer cambio tiene que ser social y estructural, eso que llaman escala humana, si los planes van a consistir en mantener el sistema actual para mas o menos individuos y con mas o menos conflictos el colapso resultara inevitable.

[Colombo]

...permítanme una apreciación del mundo del ajedrez. En algunas partidas se puede llegar a un grado de complejidad alto con muchas fichas y movimientos posibles. Para evitar riesgos se hace necesaria una simplificación por la vía de eliminación de fichas para continuar la partida.

El desarrollo económico que hemos vivido se puede ver como una partida de ajedrez en el que hemos ido moviendo fichas sin considerar que había un oponente formidable, la termodinámica, que también movía sus fichas. Sin duda habrá, en algún momento, una simplificación en la partida y también sabemos quien ganará.

[Chuparuedis]

Hosti, 30 años para el Helio al ritmo actual,...

¿Hay algún sitio donde pueda consultar ese dato?

[Beamspot]

@Dario:

Las estaciones de carga de esos buses son como las de Tesla, 120KW por ‘surtidor’. Esos utilizan unos cables de alrededor 100 mm2 de sección, gruesos como mi pulgar cada uno de ellos, alrededor de 1Kg de peso por metro de largo cada uno del par, y suelen medir más de un metro.

A más de 44 €/KW de potencia instalada al año, cada ‘surtidor’ paga unos 5300€ cada año sólo en concepto de potencia instalada, más impuestos y más electricidad suministrada (alrededor de un 110% de la que se mete en la batería.

Las cocheras de estos autobuses muy probablemente estén en zonas industriales, con lo que la potencia del transformador local probablemente no sea ningún problema, aunque es probable que la acometida local hasta las instalaciones se tenga que reforzar.

Sin embargo, en Noruega ha habido muchos problemas con las instalaciones de los centros urbanos debido a la cantidad de potencia necesaria para cargar esos Teslas, así que han tenido que cambiar transformadores, líneas de alta tensión, red local de distribución, etc, sólo para poder cargarlos.

Eso es un coste en infraestructura bastante elevado, que es precisamente uno de los gastos gubernamentales que comentaba con anterioridad.

Ahora, en mi opinión, creo que es discutible que a alguien que se permite gastarse 100.000€ en un coche eléctrico no sólo se le perdonen los impuestos, si no que además de no pagar nada por la electricidad (ni por la potencia contratada) ni los costes de infraestructura derivados que acabo de comentar, además se le den privilegios de poder circular por donde le dé la gana (mientras que al resto, que es quien sufraga todo esto con sus impuestos, lo tiene prohibido), llegando a atascar los carriles bus.

Eso es otra demostración más que en el fondo, todo esto no es más que otro esquema de bombeo de capital de las clases más desfavorecidas hacia las más pudientes.

Por cierto, todo esto, en Noruega, en realidad está sufragado por el petróleo, no por el pueblo llano.

Y ahora lo más divertido: hay ilusos que todavía creen que las baterías acabarán por cargarse en 5 minutos. Lo cual significa multiplicar por 10 las cifras que acabo de dar por surtidor, amén de necesitar sistemas de refrigeración del tamaño de un coche (la ineficiencia, aunque no aumentase, sería descomunal, unos 12KW de potencia a disipar), y cables más gruesos que los brazos del Chuachenaguel.

Cada vez que veo semejantes comentarios hago un doble facepalm, porque uno no basta para taparme el ataque de risa que me da.



PD: todo esto me recuerda que los planes a largo plazo suelen fallar precisamente por este tipo de cosas. Los fabricantes de coches esperaban que las baterías bajasen de precio y peso, y hacia 2010 empezaron a darse cuenta que NO, que habían dado con un límite, confirmado después con las malas ventas que para Renault (esa que ahora vuelve a afirmar que el coche eléctrico es el futuro) terminaron con el Fluence eléctrico y con el cierre de la línea de fabricación. Y en mi compañía, casi se desmanteló el departamento de HEV por las quiebras, más de 1300 M€ perdidos, y que sólo el modesto volumen de ventas de híbridos (que mantienen muchas cosas en común) mantiene en pie la reducida sección.

[Beamspot]

@Demóstenes:

Hace tiempo que vengo abogando por los trolebuses. 100% de acuerdo en ese punto. Sin embargo, y esto hay que comentarlo en otro hilo aparte porque lo considero importante, todo el mundo me mira con cara rara cuando lo comento. Pocos, los más razonables y con conocimientos de números, suelen estar de acuerdo.

La mayoría, sin embargo, no lo acepta. Parece ser que el trolebús es retrógrado, que no está aceptado por la ortodoxia teológica de la iglesia del sacrosanto progreso.

Al parecer , los seguidores del cul(t)o de Minerva, tienen por bandera un panel fotovoltaico con un coche eléctrico a baterías por escudo, y a San Elon Musk como el enviado de Minerva a la eTierra.

De hecho, parece que la biomasa (por suerte de momento) está en pleno proceso de expulsión de la tabla de los sagrados generadores de electricidad (la única energía verdadera, el resto parecen ser ídolos paganos a erradicar), y la eólica está empezando a tambalearse. La mejor (desde el punto de vista técnico, y en mi opinión) renovable posible que es la hidro, es hoy por hoy algo que parece ni existir para ellos.

Lo que está sucediendo con Kitegen es un ejemplo de hasta qué punto los embaucados por las renovables son capaces de llegar. Hasta utilizan argumentos en contra de esa pequeña startup de un grupo de estudiantes universitarios italianos que no aceptan cuando se aplican a sus muy queridos aerogeneradores gigantescos (en el sentido quijotesco incluso) de esa pequeña empresa llamada Siemens AG.

Por alguna (nada) extraña razón, parece ser que sólo las peores fuentes de energía son aceptables: la FV, intermitencia por seguro, y eléctrico por descontado.

Habida cuenta que sólo una fracción inferior al 40% (incluso alrededor del 20%) de la energía que consumimos es eléctrica, hace tiempo que me pregunto sin éxito ¿porqué coj***s electricidad?

Este tema filosófico (o al menos es donde lo encuadraría), es lo que debería discutirse en otro hilo.

[Beamspot]

Un punto de partida, que no encuentro los otros:

http://www.forbes.com/sites/quora/2016/01/01/why-we-are-running-out-of-helium-and-what-we-can-do-about-it/#737301ec1b98

Ojo, parece ser que hace poco han encontrado un yacimiento rico en Helio en Tanzania (creo recordar), uséase que más trabajo para Mese Demóstenes. Seguro que China está interesada para gastarlo en Taiwan Semiconductor Manufacturing Company.

El dato más revelador, es el COSTE de obtenerlo.

Pero no es el único. 70 elementos de la tabla periódica, la mayoría de los cuales no se reciclan, y una parte muy importante sólo se consiguen como elementos terciarios de subproductos de otros elementos.

Otro ejemplo que aplica, incluso hasta el MIT da por minoritaria, si es que sobrevive, esta tecnología (que, por otra parte, utiliza elementos tóxicos como el Cadmio y el Telurio, pero que parece ser que no les importa a los ecolojetas hipócritas en su empeño de antropocenizar el mundo): http://seekingalpha.com/instablog/65370-jack-lifton/12427-the-tellurium-supply-conjecture-and-the-future-of-first-solar

[Beamspot]

Algo más de info:

http://phys.org/news/2015-04-scarcity-important-metals-aims-shortage.html

[Beamspot]

Permíteme continuar.

Hace algún tiempo discutí por aquí que el Fritzle Model A Victoria de los años veinte tenía la misma autonomía de 100 millas (160Km) que el Leaf. Y comenté que había mucha diferencia entre el sistema 'antiguo' (varios miles de Km por carreteras polvorientas, en todo tipo de ambientes, en conducción real).

Salió el de siempre que es que ahora es mejor porque el Leaf corre más. Y se le ocurre citarme a mí mismo, diciendo que si el Fritzle iba a 20Km por hora ésa era la explicación.

La carcajada se me escapó y todos en el departamento me miraron con cara rara, así que disimulé y salí de la página.

No se le ocurrió, como a nadie, mirarse el tema de los ciclos de conducción, esos mismos que VW tenía tan por mano que sabía cuando se efectuaba uno y trampeaba, como hacen TODOS, empezando por Tesla.

Pero es que para los eléctricos, es de traca, para cobrar entradas, pasen y vean cómo les tomamos el pelo con los trucos de prestidigitador.

Para empezar, la prueba habitual es la EPA city, a una media de, tachán!! 30Km/h. A esa velocidad el Leaf consume unos 140Wh/Km, de los cuales unos 15 son de rozamiento aerodinámico, frente a los menos de 70Wh/ del Fritzle. Por tanto, la hipótesis de Alb se cae por su propia ignorancia... La habitual de la población.

Pero, ¿es que todavía hay alguien que tenga coche que se cree lo que dicen los fabricantes sobre los consumos y que so coche, en su uso habitual consume lo que le han dicho? ¿Tan ingenuos somos?

Las pruebas se hacen sobre rodillos, o, en casos puntuales, por 'ciudades simuladas'. Aceleraciones y frenadas muy suaves (para limitar al máximo la potencia gastada), velocidades medias muy bajas. Todo absolutamente apagado excepto la cortas. Ventanillas cerradas, en temperaturas primaverales, y todo en llano perfecto, sin una sola cuesta.

El tema temperatura es crucial. Por eso casi todo el mundo las hace en primavera, y en España. Estoy muy acostumbrado a ver coches de camuflaje que vienen a hacer esas pruebas.



Son tan poco fiables que el DOE ('ministerio de energía' en los USA) ha constatado que tiene que exigir pruebas térmicas, puesto que el mismo coche, en el mismo ciclo, pero en invierno (5ºC o así) o en verano (35ºC, que no se atreven a probar en Córdoba a 45º a la sombra en verano), consumen, directamente, el doble.

Hasta los noruegos no aceptan esos valores, y les obligan a publicar según otra norma propia, con mucha más carretera (más velocidad, que es lo que les mata la autonomía), pero al menos con esas temperaturas primaverales (en Hispañistán, que en Noruega serían veraniegas). El resultado es entre el 25 y el 50% menos de autonomía.

Y los noruegos que quejan que sus Tesla tienen la mitad de autonomía en invierno, comprobado...

En otro momento más sobre estos autobuses.

[El Ultimo Argentino]

Che algún otro usuario se descojona de la risa con los comentarios de Dario
 
Es que ya con el tema de las baterías infinitas y el sexo sin límites creó que tocamos fondo, ojala que nuestras Elites cuidaran tanto pero tanto de nuestros borregos.

Incluso el futuro me llega a parecer mejor que el presente

Salud

[Chuparuedis]

Muchas gracias,

Pensaba que quedaba algo más de helio pero sí, tiene lógica que quede para poco. Y desconocía el tema de la venta del helio de la reserva estratégica de EEUU. En mi descargo diré que he estado más de una década desconectado de este tipo de temas.

Ni esto es suficiente para paliar la demanda más allá de unos años:

http://www.univision.com/noticias/el-sorprendente-hallazgo-de-helio-en-tanzania-que-sera-un-alivio-para-el-mundo

Y creo que el helio es una de las materias primas que menos va a descender su demanda a causa de un decrecimiento moderado o compulsivo de la economía mundial.

El Helio es imprescindible para muchos usos, yo lo utilizaba en estado líquido en el laboratorio (junto con otros gases) y no teníamos sustituto, de hecho no lo hay. Tenía algunas peculiaridades su manejo con las que había que tener mucha precaución sobretodo en los criostatos de los superconductores ( que no se podían tener cerrados al 100 % y había que tener continuamente vigilado su nivel y el de los otras 'capas de cebolla' de gases licuados, y las respectivas recargas), pero era mucho más seguro que otros gases y desde luego lo más importante, es insustituible por la temperatura de su estado líquido.

[Fleischman]

Mientras siga habiendo helio para llenar globos de cumpleaños...

http://www.bbc.com/mundo/noticias/2013/11/131120_helio_escaso_finde

[Galbi]

Acá https://www.fabio.com.ar/4641 nos explica por qué se "dilapida" el helio, otra inentendible decisión humana.