¿Estamos en nuestros últimos coches "fósiles"?

[Kanbei]

JLIF escribió

... la tecnología sí que va a cambiar el mundo y que va a retrasar los efectos de la crisis energética.

te refieres a la tecnología de los de la parte alta de la pirámide, o la no-tecnología de la parte baja de la pirámide???, tú y yo estamos en el top, como dos campeones. El colapso está en esa pirámide, está en que el uso de la sagrada tecnología es vertical, y no horizontal. Para que tú y yo disfrutemos de internet, y hablemos de la desmaterialización de la economía, hay debajo de nosotros miles de millones de personas que sufren todo tipo de abusos. Eso es el colapso. Y ya ha pasado, únicamente todavía no ha llamado a tu puerta, ni a la mía. Pero llamará. El dios progreso gana entropía día a día.

[Decrecentista]

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[jose1024]

Mas que enfocar esfuerzos es verlas venir, estamos mal educados somos maquinas de consumir, esto acabara en desastre pero el dia antes consumiremos como el que mas.

Estaria bien una encuesta del grado de optimismo, con version troll y "final feliz" hasta los mochos de energia y el Pib creciendo al 15%, mas madera.

[Kanbei]

JLIF escribió

Ese pico de la piramide consume mínimo el 80% de los recursos del planeta, es en ese pico donde tenemos que enfocar los esfuerzos de cambio.

Un mensaje aterrador, dejemos que los 7.1oo millones de la base se despellejen para los 3oo del top de la pirámide. Haces honor a tu avatar.

Qué barbaridad!!!. Si aceptas eso de los humanos ... qué lugar le das a la Tierra?

[Decrecentista]

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[JotaEle]

JLIF escribió

Artículo de Marc Vidal sobre los taxibots.

http://marcvidal.net/2015/05/la-transformacion-de-las-ciudades-con-la-llegada-de-los-taxibots.html

Algunos extractos:

"Hace unos días se presentó una simulación que mostraba la transformación de las ciudades mediante la eliminación de casi un 90% de los coches que ahora circulan, buscando nuevas trayectorias automatizadas y recortando tiempos de viaje."

"Nueve de cada diez coches son completamente innecesarios si se utilizara un ‘cerebro global’ que dirigiera por donde y cuando tienen que ir todos ellos. Pasa lo mismo con el transporte público en todas sus vertientes. Incluso analizaron el coste y modelo de trayecto que cualquiera de estos autos deberían pasar revisiones o arreglos. Ya no harán falta según que centros orientados a humanos, como cubos de ruedas por ejemplo. Deberán orientarse a sistemas automatizados."

Decir además que Uber está pensando comenzar a aplicarlo ya a partir del año que viene en Londres:
http://marcvidal.net/2015/02/uber-taxis-coches-autonomos-y-el-peso-de-lo-inevitable.html
http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-02-02/exclusive-google-and-uber-are-going-to-war-over-taxis

En el 2001 salió un revolucionario sistema de transporte que según su creador sustituiría al coche.
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2001/12/03/actualidad/1007334001_850215.html
El invento se llama Segway. Es económico (si lo comparas con el coche), no contamina y puede sustituir perfectamente al coche en desplazamientos urbanos individuales (la gran mayoría).
Sin embargo el aparato ha quedado relegado principalmente para actividades de ocio.
Para luchar contra el automóvil no basta con un buen invento y el posterior respaldo del sentido común. El automóvil es respaldado en gran parte por una clase media capaz de disminuir su gasto en alimentación con tal de mantener el gasto del coche y otros gastos superfluos. (Ver Sociedad de consumo y energía-Grafico 10). El automóvil también es respaldado por una clase política que sabe que es una buena fuente de recaudación de dinero.
La única causa eficaz que ha hecho disminuir sensiblemente el uso del automóvil en los países desarrollados ha sido este periodo que hemos tenido de 10 años de altos precios del petróleo, hoy truncado por el auge del thight oil y la consiguiente bajada del precio del petróleo. De hecho con el año de bajos precios del petróleo, ya se nota un pequeño repunte en el consumo de gasolina en los EEUU.
Mucho me temo que mientras haya petróleo, habrá coches.
Saludos

[Kanbei]

JLIF escribió

 y el del transporte es clave, pues mucho mejor para todos.

JLIF, comento tus citas literalmente.
La clave no es el transporte, y mucho menos el transporte privado.

La clave es la seguridad y la alimentación, en ese orden.
esto lo hemos debatido hasta el aburrimiento, hasta el incombustible y genial ALB se ha hartado de ello.

tracores, cosechadoras, tanques, supercargueros, centrales eléctricas de fuel, trailers, aviones de carga, cazas de combate, helicópteros, lanchas de vigilancia costera, excavadoras de megaminería. ..... joder, que no podemos electrificar eso, que no podemos, joder, que no se puede, hostias!

Y dejad ya de mentir al vulgo, por favor.

[Didi Sóller]

No creo que nuestro problema sea repartir la riqueza de la sociedad industrial, y además, creo que es imposible, porque la producción de esa riqueza, inevitablemente, debe ser centralizada (la industria no son cuatro artesanos, son cientos de obreros en una cadena de producción a gran escala) y por lo tanto, muy susceptible a no ser democrática e igualitaria. Hay que dar un paso atrás, borrar las ideas (que no los conocimientos) de estos últimos 200 años y empezar a pensar como asegurar de forma descentralizada el sustento a todos.

Si te fijas, muchos viven con menos de 1500$ al año. Eso quiere decir que en la sociedad española, en la que una familia puede consumir 400 o 500€/mes en comida, mueren de hambre en 4 meses. Si esa gente vive con tan poco dinero, es o porque están en la miseria, o su riqueza no es monetaria, es decir, tienen tierra o la arrendan. Muchas veces pensamos en "oh, pobrecitos, repartamos nuestra riqueza", pero eso solo envilece a la gente. Hay que cubrir necesidades, y eso se hace comprando en el super aumentando el PIB y la renta per cápita, o con azadón en mano bajando el PIB per cápita y hacieno que nuestra sociedad sea considerada subdesarrollada.

Puede haber un coche cada 100 personas para urgencias médicas y considerarnos pobres, pero la función del coche, la necesidad de la asistencia médica rápida, está cubierta sin tener que tener cada uno una moto o coche. Y eso nos haría tercermundistas, no computa en el PIB.

Hay que investigar realmente la riqueza de cada sociedad. Los !Kung pueden ser muy pobres, pero en cuanto a necesidades, seguro que comen mejor que una familia con los dos padres parados de larga duración en la superdesarrollada España.

¿En serio nos preocupamos por la pérdida de riqueza en el colapso, o por la ausencia de libertad ahora, mientras dure y después? Si nos preocupamos por eso, es lógico que colapsemos, y de hecho, nos lo merecemos. Hay que preocuparse por las necesidades insatisfechas, no por la pobreza.

El dinero no se come.

[Decrecentista]

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[Beamspot]

JLIF, estoy de acuerdo en que la cosa va para largo. También en que el tiempo da y quita razones. Yo pienso, y espero equivocarme, que no va a haber Mad Max, sólo una serie de escalones como el del 2008, y probablemente otro un poco más grande este 2015, pero sin tantas estridencias. Más bien, algo al estilo del 'colapso' del imperio romano.

Pero eso de las tecnologías, dado que vivo de ellas, permíteme que haga un pequeño comentario que exploraré otro día, pero que me gustaría que los aquí presentes le diesen una vuelta.

Efectivamente, creo que se va a intentar implementar el autobot. Todo apunta a ello, y es una de las cosas que está en línea con 'la Gran Exclusión', que es lo que creo que va a ir pasando, la 'crisis de Mier..'

Veamos. Sobrarán el 90% de coches. Me parece coherente, aunque yo lo reduciría a un 80%.

Dado que en isPain, aproximadamente el 10% de los trabajadores vivimos del sector del automóvil, eso significa un 8-9% más de paro.

Sin hablar de los taxistas.

Eso implica menor consumo de energía, pero también menor ingreso medio de la población, menor negocio, y menor PIB.

Eso implica una inversión enorme a nivel local e incluso estatal en infraestructuras electrónicas (recuerda que voy diciendo por ahí, que el Helio, necesario para hacer microprocesadores, tiene pocas existencias, menos de 30 años, AL RITMO ACTUAL, sin contar la explosión de producción necesaria), sin embargo, la reducción de ingresos debido a la reducción de coches, peajes, zonas azules, verdes, tutti colori, impuestos de circulación, ITV's, etc, implica más gastos y menos ingresos para los gobiernos de varios niveles (amén de para empresas como el Applus ese de las ITVs - y otras, que tengo malas experiencias con estos -). Probablemente se haría en base a impuestos más elevados, pagando todos 'a escote'.

Si nos atenemos a que quizás alguna cofradía de taxistas cambie los conductores por estos vehículos (eléctricos, pequeños, de ámbito urbano, que es donde los vehículos eléctricos sacan a relucir sus ventajas, probablemente mono o biplazas), pero lo más probable es que se haga mediante grandes empresas y algunas franquicias, todo apunta, como bien vengo diciendo por ahí, en otro mecanismo más de bombeo de riqueza de las clases más desfavorecidas a otras partes.

Recuerda: la tecnología no produce energía, la consume. También consume recursos, y muchos, muy variados, muchos de ellos en peligro de extinción. Muy especialmente, la electrónica, la de menor entropía de todas.

Además, elimina puestos de trabajo, y cuesta dinero.

Ahí lo dejo.

[Toñito]

Totalmente deacuerdo contigo JLIF

[Parroquiano]

http://actualidad.rt.com/ciencias/183622-viajes-interestelares-star-trek-posibles

... y yo aquí preocupándome.

[Kanbei]

JLIF escribió

La cuestión es que en 2006-2008 muchos vaticinaban el "apocalipsis inminente madmaxiano" y no ocurrió,

No ocurrió no, ni en 2012 .

En 2009 los usanos inyectaron dinero invisble en modo supernova para mantener el sol girando.
Resultado?

No ha servido de nada, seguimos ganando entropía, llega la contracción en enana blanca.
Y mientras el calentamiento global disparado, con repuntes heladores, eso sí.

[sistudey]

Coincido con JLIF y contigo curiosamente. Cierto que muchas máquinas no se pueden electrificar, con más motivo para electrificar y reducir las que sí se pueden. No será una solución, eso desde luego, pero si un balón de oxígeno que si se usa convenientemente puede hacer más suave la bajada.

[Toñito]

Las ventas de coches suben un 23,3% en agosto y suman dos años de crecimiento 

Las matriculaciones de automóviles en el mercado español se situaron en 55.918 unidades durante el pasado mes de agosto, lo que supone el vigésimo cuarto mes consecutivo de crecimiento comercial y un aumento del 23,3% respecto al mismo mes de 2014.

http://www.eleconomista.es/ecomotor/motor/noticias/6971375/09/15/Las-ventas-de-coches-suben-un-233-en-agosto-y-suman-dos-anos-de-crecimiento.html

Magnífica noticia.

Y otro mazazo para los tristes del foro que sueñan con desplomes de ventas y otras catástrofes económicas

[Rafael Romero]

En total .... 556.966 vehículos vendidos en lo que llevamos de año.

Claro que una cifra aislada no dice nada igual que un % de crecimiento tampoco si no explicas de donde partes y haces comparaciones...
Y si tomas la molestia de comparar las cifras de venta de vehículosde estos últimos años en España veras que estan en niveles de mediados de los años 80...

Todo un despegue vamos.

[Julio]

Toñito escribió

Y otro mazazo para los tristes del foro que sueñan con desplomes de ventas y otras catástrofes económicas

Pues más te vale que te prepares el cuerpo y te unas a los "tristes" (yo los llamaría realistas), del foro, porque como dice una persona muy conocida en internet, "Mariano, ya viene la montaña de guano"

http://www.elmundo.es/economia/2015/08/31/55e41ab0268e3e766e8b4576.html

La locomotora de Europa se queda sin carriles...

[Fleischman]

Yo me apunto también a la porra de la escalera p'abajo. Algunos escalones gordos y otros chiquitines, y de vez en cuando algún rellano.

Por cierto, sin coches yo creo que el parón sería (edito: será) mucho más de ese 10%. ¿Qué quedaría del turismo? O incluso de la publicidad en foros de interné que hablan del fin de los coches, jejeje. No sé a vosotros, pero a mí en esta página me ha salido publicidad de compra coches...  

[Hermes]

Coches no lo se, pero algunos se apuntan a cultivar con caballos.

http://www.lavanguardia.com/vida/20150907/54436302192/mi-caballo-tractor.html

[Neo]

http://www.cnnexpansion.com/economia/2015/10/01/ventas-autos-en-eu-crecen-por-gasolina-barata-y-dia-feriado

Esto va "parriba"

[jaimeguada]

Ya te digo que voy para arriba. Estoy de los atascos hasta los mismísimos.

En fin, "disfrutemos" de estos atascos mientras podamos. Aún nos quedan unos añitos de hacerlo así que paciencia.

[Decrecentista]

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[jaimeguada]

Buen reflote. En este año y 8 meses largos desde que abrí el post, sigo con mis 150 km diarios y mi coche ya anda por los 108.000.

Y lo que le queda...

[Fleischman]

 Fin de la propiedad individual?? !!Comunistas!!

[Decrecentista]

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[Galbi]

Si yo no estoy entendiendo mal, vehiculo autónomo = vehiculo sin conductor, lo que en muchos casos implica un puesto de trabajo menos.

O sea mayor ganancia para el patrón, o sea mayor concentración de la riqueza.

¿No era que había que repartir la riqueza?

[Decrecentista]

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[Astrolabio]

CAda puesto de baja cualificació destruido no genera un puesto de informatico más. Con el dinero necesario para preparar un profesionista pueden capacitarse decenas o cientos (dependiendo de la industria) de trabajadores de baja cualificación.

En la economia se reconocen tres sectores, primario (extracción de minerales, agricultura, ganaderia, etc), secundario (industrias de trasnformación, acereras, cementeras, fabricación de semiconductores) y terciaria (servicios).

Los empleos destruidos en el sector primario migraron al secundario. Los destruidos en las fabricas por la priemra automatización migraron al terciario. PEro ahora la inteligencia artificial está sustituyendo empleos en el sector servicios. ¿a donde migrarán los trabajadores?

Un programa experto puede tardar años en desarrollarse, con enorme inversión. Pero, una vez puesto apunto, puede copiarse con un costo marginal casi de cero. Tomará un poco de tiempo, pero en algunos años será más rdituable usar programas expertos que preparar profesionistas. Ya está ocurriendo en algunos empleos administrativos, en la especulación en bolsa, en la redacción de noticias y en cadenas de comida rápida.

Si no tenemos cuidado, las desigualdades aumentarán. Para evitar dicho destinohay que cambiar la organización de la economia actual.

[Galbi]

Si de acuerdo, peeeero.... resulta que se destruyen puestos de trabajo de "baja disipación energética" para crear otros de "mayor disipación". Trabajos "mas caros", energeticamente hablando.

En un entorno con energía abundante y barata, ello puede ser deseable, (a crear puesto de trabajo mejor calificados, me estoy refiriendo), pero éste blog va de exactamente lo contrario.

[Fleischman]

Migrarán al sector cuaternario de chorradas (entrenadores de Pokémon y cosas así). Para ello se requiere una economía creciente. Si esto no se da, una solución sería repartir el trabajo que quede.