Extraterrestres: ¿Ficción o tema digno de nuestra atención?

[Jorge M]

Hola Gabriel. El enlace no me funciona. ¿Lo puedes reponer?

La idea que expresas es parcialmente verdadera, pero solo parcialmente. Hasta donde yo sé, está bien demostrado que un buen porcentaje de los ovnis confirmados que se vieron durante esas décadas no corresponden a ningún test secreto. Varios de los libros que he recomendado dejan esto bastante claro. Además, durante esas décadas, ha quedado también demostrado que la CIA y otras "capas" gubernamentales-militares como mínimo se ocupaban de este tema mucho más en serio de lo que manifestaban en público.

Por otro lado, se han seguido viendo ovnis hasta el día de hoy.

Algunos autores, como John Michael Greer, el Druida, se han quedado con esa idea de que los ovnis genuinos no eran más que aviones secretos. A primera vista puede sonar como una solución razonable y conveniente al misterio. Es más, la CIA y otros parecen estar "reconociéndolo". Pero cualquiera que se interese por el tema puede comprobar que esa solución es falsa.

Sobre los ovnis que pueden corresponder a tecnología terrestre puse una tabla, que demuestra en particular que se han producido varios diseños con forma de "platillo volante". La vuelvo a poner aquí:



También puede ser de interés esta guía de reconocimiento de drones. Como se ve, algunos podrían interpretarse erróneamente como ovnis:



Como es sabido, también podrían provocar equívocos algunos aviones de guerra:



Sobre este tema de los ovnis es importante hacer una clarificación: ovni, por supuesto, significa "objeto volador no identificado". Por tanto, no significa "nave extraterrestre" ni "platillo volante" ni nada de eso. Bien. Pero también se debe entender que no todos los ovnis confirmados son simplemente luces en el cielo de la noche que, si bien extrañas, podrían ser cualquier cosa. No... Muchos corresponden a vehículos con forma, estructura y comportamiento bien definidos, que siguen siendo "ovnis" no porque no se vea lo que es (son vehículo aeroespaciales, tan claro como que el sol sale cada mañana), sino porque no hay vehículo terrestre conocido o supuesto que se ajuste a lo observado, ni siquiera en los proyectos secretos.

[Jorge M]

Sabéis, estimados foreros, a veces parece increíble que después de tantas décadas de avistamientos y experiencias al respecto, todavía estemos aquí discutiendo la idea básica misma y que la mera mención del tema haga levantar cejas.

Esa es la reacción natural cuando algo nos resulta personalmente extraño, ajeno, y uno nunca ha ido más allá de una mera evaluación superficial. Si uno se encuentra en este punto, eso es lo primero que ha de reconocer, en vez de negarlo o disfrazarlo con lógica aparente o prejuicios científicos o culturales al uso.

La verdad es esta: desde hace décadas tenemos aeronaves desconocidas volando por nuestros cielos, aeronaves que no son las nuestras. Hay alguien detrás, y ese alguien está haciendo algo, pretende algo, está aquí por algo. Más allá del velo de ridículo, la confusión y el escepticismo aparentemente racional, ¡esto es lo que hay!

[Gabriel A. Anz]

Estimado Jorge, efectivamente había una incompatibilidad por haber colgado el link desde mi movil. Ahora funciona.

Pregunta...

¿Cómo explicas que lleguen a nuestro planeta seres de otros lugares en el Universo, cuando las distancias de lo que hemos podido conocer sin encontrar vestigios de vida, son de años luz?

Saludos

[Jorge M]

Respuesta...

No tengo ni idea.

¿Entonces? Como nuestras propias teorías aceptadas al respecto lo ponen muy difícil y buena parte de nuestros respetables científicos dicen que no puede ser, muchos dirían que debemos desechar la idea como absurda o imposible, si es que queremos conservar un atisbo de madurez y seriedad.

Y aquí acabaría la cuestión si esta fuera solo una discusión hipotética. La relegaríamos a las historias de ciencia-ficción o a alguna interesante discusión filosófica de sobremesa con un ese buen amigo al que siempre le gusta hablar de "misterios".  

PERO, y esto es lo que pretendo transmitir con claridad meridiana, la urgencia de todo esto no parte de una discusión hipotética, sino de una cantidad ya enorme y sostenida en el tiempo de observaciones directas e indirectas de aeronaves desconocidas operando en nuestro planeta. Es decir, la observación va por delante y motiva el tratamiento serio de esta cuestión.

Cuando uno está aún poco informado es fácil desestimar estas observaciones, influido por las versiones escépticas favorecidas por los establecimientos científicos y gubernamentales, pensando que todos los avistamientos son engaños, fantasías, errores o, en el mejor de los casos, vehículos terrestres secretos. Si así fuera, no habría mucho que pensar al respecto. Sería solo una especie de histeria, típica de una época y su imaginario, y basada sobre todo en la excesiva credulidad. Muchos piensan exactamente así

Pero esto cambia por completo cuando uno observa la cuestión más detenidamente, o cuando uno se encuentra con el fenómeno en vivo y en directo. Ve que realmente hay aeronaves desconocidas, que sí, que es verdad, y que a menudo evidencian una tecnología incomprensible desde el punto de vista de la ciencia convencional. Ve los impactos subrrepticios que ha tenido todo esto en los establecimientos gubernamentales y militares, a pesar de la visión ligera que se favorece públicamente. Y ve, en suma, que por más absurdo e improbable que nos pareciese al principio, todo parece indicar que al menos parte de lo que estamos viendo son en efecto vehículos no humanos. Y, por tanto, vamos a tener que aceptar quizá hay otros seres inteligentes capaces de llegar hasta aquí de algún modo, y que esto sin duda no es un asunto banal, sino uno de gran importancia y potencialmente muy serio.

[Jorge M]

Estimados foreros, hay una página que encontré hace un tiempo que puede ser interesante añadir aquí. Según sus credenciales, el autor es un astrónomo profesional en activo, de nombre Bernard Haisch. La página se llama "UFO Skeptic", con el siguiente título: "Un sitio informativo sobre el fenómeno ovni hecho por y para científicos profesionales". Enlace a la portada del sitio aquí. La introducción comienza así:

"Estimados colegas,

Hoy nos encontramos en la curiosa situación de que nuestras mejores teorías físicas y astrofísicas predicen que probablemente (arguably predict (?)) deberíamos estar experimentando visitas extraterrestres, pero cualquier posible evidencia en el fenómeno ovni de ese merodeo es ridiculizada dentro de nuestra comunidad científica.

Como trasfondo, diré que he sido un astrónomo profesional en activo desde que obtuve mi doctorado en 1975. He publicado una considerable cantidad de documentos científicos en la mayoría de las revistas adecuadas (incluyendo nuestras favoritas, Science y Nature), he sido investigador principal en varios estudios de la NASA, he servido como evaluador y revisor de propuestas para la NASA y NSF, pertenezco a media docena de sociedades profesionales, he presidido conferencias internacionales, es decir, me he implicado en general con éxito en todas las actividades habituales de un ocupado científico profesional. Para aquellos que desean los detalles completos, aquí está mi currículo.

Durante mi carrera he tenido la responsabilidad y el privilegio como editor de aceptar o rechazar alrededor de un millar de artículos en un prestigiosa revista de astrofísica. Esto no prueba concluyentemente que reconozca la buena ciencia cuando la veo, pero sin duda lo sugiere. También he tenido la responsabilidad de aceptar o rechazar documentos sobre el fenómeno ovni en una revista que es arbitrada de modo bastante diferente (quite different refereed (?)), the Journal of Scientific Exploration (JSE). Durante 12 años he servido como editor de JSE (siendo un servicio público no remunerado) porque creo que examinar evidencia que puede desafiar el dogma científico dominante es bueno para la ciencia y una parte necesaria en la búsqueda de la verdad. El camino del descubrimiento puede tener 99 callejones sin salida por cada nuevo camino que serpentea hasta la cumbre, pero así es como son las cosas. La curiosidad y la tenacidad son prerrequisitos de igual valor para un científico... así como una mente abierta.

A lo largo de los años he aprendido bastante sobre el fenómeno ovni (ciertamente más de lo que esperaba) y he conocido a muchas de las personalidades destacadas, algunas creíbles, otras engañadas. Cuando el Profesor Peter Sturrock, un prominente físico del plasma de la Universidad de Stanford, hizo una encuesta a los miembros de la Sociedad Americana de Astronomía en los años 70, encontró algo interesante: los astrónomos que pasaron tiempo leyendo sobre el fenómeno ovni desarrollaron más interés en él. Si no hubiera nada de valor en el tema, uno esperaría lo opuesto: la falta de evidencia creíble haría que el interés se desvaneciera. Pero el quid de la cuestión es que existe una vasta cantidad de datos de gran calidad, que son no obstante enigmáticos. Los avistamientos de ovnis no están limitados a granjeros en remotas áreas rurales. Hay astrónomos, pilotos e ingenieros de la NASA, así como otros que han tenido abundante experiencia en lo que respecta a observar fenómenos naturales, y que contemplaron eventos para los que no hay ninguna explicación convencional plausible."

Y continúa.

La página tiene entradas sobre la paradoja de Fermi, el límite de la velocidad de la luz, la capacidad de los aparatos gubernamentales y contratistas para guardar secretos, y varias otras cosas jugosas, como diría Darío.

¿Alguien se anima a seguir traduciendo los textos de esta página?

[Peaton]

 La idea de que estamos siendo utilizado por seres alienígenas no es nada nuevo, y tiene su utilidad si sabes separarla de su aspecto mas Hollywodiense. En los libros de Carlos Castaneda los llama los voladores, y los describe como seres inorgánicos venidos de la otra parte del cosmos. Estos voladores son depredadores de conciencia y nos mantienen alejados de nuestro verdadero trabajo, de nuestro verdadero destino. Somos su ganado y como tal nos tratan. Casi toda la actividad del brujo, en la literatura de Castaneda, se orienta en mantener la disciplina, la sobriedad, la atención y el silencio mental imprescindible para liberarse del Volador.
  En este enlace que pongo a continuación comparan las ideas de Castaneda con las ideas Gnosticas, en las que también se describe esta relacion parasitaria de seres forasteros con los seres humanos:

http://www.bibliotecapleyades.net/cienciareal/esp_donjuan14.htm
 
 Tambien el la practica del chamanismo es común la experiencia de la abducción en la que el chamán es sometido a todo tipo de "operaciones", desmenbramientos y otras "torturas" por parte de extraños seres.
  Toda esta literatura que nos ofreces es una versión moderna de algo que lleva siendo conocimiento de la humanidad durante los últimos miles de años.  Tanto la presencia de los parásitos como de la necesidad de  "conocimiento","atención", "sabiduria", "pragña",etc para liberarse de ellos es algo que esta presente en muchas tradiciones.
 A mi personalmente, y debido a que veo que en cada cultura lo expresan de un modo diferente, de un modo adecuado a su cultura y conocimiento del mundo, me chirria un poco el asunto de los "extraterrestres de platillo", que por cierto comenzaron a verse masivamente despues del viaje del Apollo a la luna, y del impacto grandisimo que eso tuvo sobre nuestras conciencias.

   Un abrazo

[Jorge M]

Hola Peaton, gracias por tu comentario. Es muy interesante lo que planteas y sin duda ha sido objeto de no pocas discusiones.

Mi opinión, tras barajar todo lo que he ido aprendiendo a lo largo de los años, es que aquello de lo que habla Castaneda y el fenómeno al que yo me refiero en este hilo son cosas diferentes. Esos "voladores" o "depredadores" de los que habla no son seres físicos, mientras que la presencia creciente externa a la que aludo en este hilo es física (misteriosa, sí; alta tecnología, sí; manipulación aparentemente "mágica" de la mente, la percepción y las emociones, sí; pero no obstante, física). Es como los conquistadores europeos llegando a otras orillas. Los nativos tienen muchas historias y mitologías al respecto, pero confundir sus mitos o percepciones chamánicas con las sociedades tecnológicas de carne y hueso que se les estaban plantando delante, fue para muchos un error fatal, y podría también serlo para nosotros.

Hay mucha literatura sobre la idea de que existen seres custodios de nuestro planeta y nuestra raza. Por ejemplo, tenemos el famoso libro de William Bramley, "Los Dioses del Edén". Avistamientos (de ovnis) los ha habido siempre, parece haber poca duda.

Por otra parte, hay muchas historias de "abducciones" por parte de seres de la mitología (demonios, gnomos, etc), historias que, junto con la posesión y otros fenómenos similares, guardan bastantes puntos en común con algunas de las historias de abducciones contemporáneas.

Aun así, por razones que es difícil explicar aquí brevemente, como decía creo que el fenómeno "moderno" está teniendo consecuencias diferentes y no debería confundirse con esas otras cosas.

Aquí veo un peligro en la creencia de que esto siempre ha sido así y ya se sabe, porque de ello se extrae la conclusión tal vez errónea de que todo lo que suceda al respecto es estático y no representa una amenaza: "Siempre hemos vivido con ello, forma parte de la vida, y por tanto, ¿por qué preocuparse ahora?"

Otros dicen: "Ya somos esclavos. No somos libres. Esa intervención externa no es un peligro porque ha sucedido ya hace muchos siglos y milenios". Y entonces no hacen nada, ni se cuestionan nada más.

Mi visión, sin embargo, es esta: Hay otras razas físicas en el universo. La Tierra no está realmente aislada. Otros han llegado hasta aquí, por distintas razones, desde siempre. Es posible incluso que la evolución de nuestra raza, tanto a nivel cultural como biológico, deba algo a otros actores externos. Por otra parte, siempre ha habido evidencia de la existencia de ciertas fuerzas, que no son físicas como nosotros lo entendemos. Muchos, como el chamán de Castaneda, las han percibido de una manera u otra.

Pero al igual que la raza humana no está ahora mismo en un momento cualquiera, y las crisis que nos amenazan no son unas crisis cualesquiera, la presencia externa física ahora mismo en el planeta parece corresponderse también con esta situación excepcional. ¿Podría ser que estos fuesen seres mucho más "mundanos" y con prosaicos motivos, no tan alejados, a su manera, de los de los conquistadores? Parece haber en su presencia un propósito en curso, que podría tener un final concreto en el tiempo, y nuestra situación ciertamente podría empeorar, y mucho. Por una parte, uno no debe pensar que solo su época y lo suyo es excepcional, pues muchas veces no lo es. Pero tampoco debería pensar que siempre va a ser todo igual por los siglos de los siglos, pues no hay garantía ninguna de que eso vaya a ser así.

En suma, es mi opinión que este fenómeno no debería ridiculizarse como imposible o fantasioso, pero tampoco desdeñarse como algo ya bien sabido y antiguo, porque puede demostrar ser ninguna de las dos cosas.

Saludos

[Jorge M]

Hay una cita del Nuevo Mensaje que expresa bien esta idea:

"Debéis ver que sois los pueblos originarios de este mundo y aprender las lecciones de la Intervención. Aprended las lecciones que os ha enseñado lo sucedido con los pueblos indígenas cuando estos se encontraron con fuerzas que estaban más allá de su conciencia, fuerzas mostrando una tecnología diferente y quizás mayor, fuerzas que no comprendían, fuerzas que confundieron con entidades o emisarios espirituales.

La historia os cuenta cómo grandes civilizaciones han capitulado ante pequeños grupos de invasores inteligentes y engañosos. Esto se ha demostrado en varias ocasiones en la historia del mundo, especialmente en la historia más reciente. Incluso hoy en día, naciones y culturas enteras están cayendo bajo la persuasión de potencias extranjeras por la dependencia de su tecnología y por la persuasión de la propia Intervención.

Ahora toda la humanidad se enfrenta a esto. Ahora toda la humanidad representa los pueblos nativos de este mundo, que enfrentan la intervención de pequeñas fuerzas expedicionarias que están aquí para tornar a la humanidad contra sí misma, para ganar influencia, para conseguir el dominio, para unirse con personas psicológica y emocionalmente y, en algunos casos incluso biológicamente. De este modo, la humanidad podría ser conquistada sin ningún signo de violencia abierta. Así es como una raza más inteligente y unida toma el control de una raza mucho mayor en número, pero más débil y dividida."

"Las Grandes Olas y la Realidad Oculta del Contacto"
https://pasosalconocimiento.wordpress.com/2013/02/11/las-grandes-olas-y-la-oculta-realidad-del-contacto/

[El Promotor]

Jorge M o quien quiera responderme.

Alguien tiene idea de como es posible que en la isla de pascua situada en medio del oceano pacifico viviera gente desde incluso muchisimo antes que colon llegara a America....

o las líneas de Nazca en Perú que forman dibujos solo visibles desde el cielo....

[Peaton]

   No pienso que la antigüedad de estos fenómenos le quiten importancia, ni urgencia, a su solución. No creo que haya nada mas urgente que recuperar la libertad o el control de la propia mente.  El poder tener distintas versiones de un hecho,visiones desde distintas culturas y sensibilidades, facilita el poderse hacer una idea mas completa de la forma del elefante (aludo al elefante de la parabola del buda), y ademas nos ayudYa a relativizar las visiones cerradas que nos impone la cultura dominante, cosa que siempre es muy empobrecedora.  Por otra parte si te cierras en esa visión limitada de que son seres físicos,biologicos, tecnológicos y que se someten igual que todo hijo de vecino a las leyes de la termodinámica, entonces si que estas obligado a explicar muchas, pero que muchas cosas...como por ejemplo por qué no tenemos un millón de fotos de ellos. En un mundo donde se graban en directo hasta los accidentes aéreos, donde cada fulano lleva un móvil con cámara, y donde hay vídeos grabando en cada esquina de cada calle de todas las ciudades es muy difícil hacer algo sin quedar grabado. Y esa es la mas facil de las preguntas, luego están las relacionadas con la tecnologia del viaje, con su rentabilidad energética.  Y después las preguntas acerca de por qué no nos han fumigado ya...

[Jorge M]

Hola Peaton; quizá me explicado mal. No quito para nada la importancia de los fenómenos reconocidos desde antiguo. Simplemente digo que yo pienso que ahora está en marcha algo más, algo que no es lo mismo, aunque tenga algunas conexiones. Es decir, no pienso que sea el mismo hecho, sin desdeñar a de ningún modo los otros hechos de los que hablas.

Estoy totalmente de acuerdo en lo urgente de recuperar la libertad o el control de la propia mente.

Por otra parte, no es que me cierre que una visión limitada de que son seres biológicos y tecnológicos, sino que pienso seriamente que puede ser así. Nosotros somos al menos en parte seres biológicos y tecnológicos, ¿no es así? Por tanto, personalmente no veo dificultad en pensar que pueda haber otros seres equivalentes; sin negar, como digo, los hechos y niveles interconectados de los que tú hablas. No hay necesariamente una contradicción entre ambas cosas.

No obstante, y esto es un prejuicio común, biológico y tecnológico no implica ausencia de misterios y cosas que no podemos comprender todavía. No implica que algo sea banal o simplista. "Físico" no implica totalmente comprensible, ni muchísimo menos. No implica la "realidad" como la hemos creído comprender hasta ahora y en general. Aún queda mucho que comprender. Esto incluye muchas, muchas cosas. Y luego está la aparente "magia" de la tecnología avanzada que uno desconoce. Además, la tecnología no implica únicamente cosas que uno catalogaría como "mecánicas". Hay muchas, muchas cosas de "alta extrañeza", sobre todo para un observador que aún ignora o no comprende lo que realmente está viendo o percibiendo.

***

Sobre la tecnología del viaje y las dificultades que parece implicar, ya se ha hablado de ello en este hilo. Resumiendo, pienso que esas dificultades podrían ser superables. Que lo que ahora se piensa al respecto no tiene por qué ser definitivo.

Por qué no nos han fumigado ya: La idea de que, de querer hacerlo, nos habrían fumigado ya hace mucho, supone una buena pregunta, pero por sí sola todavía no basta para descartar nada. Como siempre digo, el momento que hoy vive la civilización humana, con sus múltiples crisis venideras, no es un momento cualquiera. ¿Podría ser este y no antes un momento apropiado para llevar a cabo ciertas acciones, desde el punto de vista de una raza externa? No veo razón para descartar esta posibilidad.

Sobre vídeos y fotografías: Haberlas las hay, pero yo personalmente no pongo la mano en el fuego por ninguna, pues no soy especialista en análisis de imágenes y siempre tengo que confiar en la palabra de otro. Pero las hay, muchas, y muchas otras fueron confiscadas, aunque a alguno esto le suene a película de serie B. Una imagen:



Esta imagen, según el libro del que ha sido tomada, fue analizada por varios analistas, incluyendo visitas y pruebas en el terreno donde se tomó, y se considera auténtica. Pero ¿realmente nos vale eso de mucho a nosotros? Esta imagen es de 1978. Ahora existen métodos para manipular imágenes de manera casi imposible de detectar. Aunque yo te enseñara un vídeo genuino grabado esta misma madrugada, de poco te valdría, pues nunca podrías saber si es real o es un montaje.

¿Habéis visto por ejemplo este vídeo? Si es cierto, representa una manipulación de las imágenes de vídeo en tiempo real. Algo rústico, pero bastante efectivo:

https://www.youtube.com/watch?v=J_QBUD7qa5Y

Saludos

[Jorge M]

Lo de la Isla de Pascua es también un tema interesante, pero tendrías que abrir otro hilo.

[El Promotor]

A lo que queria llegar con lo de la isla de Pascua es si crees que los extraterrestres son los responsables de que el humano llegara a ese lugar tan remoto y otros muchos sitios....

El continente americano es otro tema interesante, con lo inmenso que es como fue posible que tanto america del norte como el sur estuvieran poblados cuando llego colon.... se me hace dificil pensar que poblaciones humanas muy antiguas atravesaran la parte noreste de Rusia llegando a Alaska y luego empezaran a bajar..... según dicen esa zona estaba unida por el hielo... ¿Es posible que grupos humanos hayan atravesado a pie ese lugar tan inhóspito e inhabitable? como lo hicieron? en fin....

[Jorge M]

El Promotor escribió

A lo que queria llegar con lo de la isla de Pascua es si crees que los extraterrestres son los responsables de que el humano llegara a ese lugar tan remoto y otros muchos sitios....

Mi respuesta es no.

El tema de las migraciones humanas es fascinante y ha habido muchas disputas y misterios al respecto, por ejemplo en el tema de la llegada a las Américas que mencionas, pero es un tema diferente al de este hilo; habría que abrir otro expresamente sobre eso.

Saludos

[Kanbei]

Jorge M escribió

El tema de las migraciones humanas es fascinante y ha habido muchas disputas y misterios al respecto, por ejemplo en el tema de la llegada a las Américas que mencionas, pero es un tema diferente al de este hilo; habría que abrir otro expresamente sobre eso.

Ciertamente Jorge,
para quien quiera comprender la Isla de Pascua debe leer Aku-Aku, de Thor Heyerdal.
El sostiene, y yo creo que demuestra con su balsa Kon Tiki, anteriormente al libro, que es posible la navegación desde los Andes, por todo el Pacífico, en balsas de totora. Y habla de los "orejas largas" una raza de hombres blancos y pelirrojos.

[El Promotor]

La isla de Pascua esta a 3.700km de la costa chilena, hay que tener valor para semejante hazaña y desafiar al todo poderoso y tenebroso océano pacífico en una humilde balsa totora....

[Jorge M]

Un apunte sobre las distancias involucradas, para aquellos que no se hacen una idea muy clara de las distintas escalas a las que puede mirarse el cosmos:

Cuando se piensa en visitantes capaces de alcanzar nuestro planeta, ¿de qué distancias estamos hablando?

Muchas veces se habla alegremente de "millones" de años-luz. Por ejemplo, pensar que vinieran de la galaxia de Andrómeda, que es una de las principales galaxias vecinas en el cosmos, supondría viajar unos 2 millones de años luz. Ahí es ná.

Pero no hay razón para irnos tan lejos. Es mucho más probable que vengan de nuestra propia galaxia, que por sí sola puede contener, según las estimaciones, entre 200 y 400 miles de millones de estrellas, así como distancias de 100000 años-luz o incluso algo más. Piénsese en estas cifras por un momento.

Pero seguimos reduciendo el círculo: muchos consideramos que lo más seguro es que los posibles visitantes vengan del área local en el brazo galáctico donde se encuentra el Sol. Por ejemplo, en un radio de 2000 años-luz, se estiman unos 80 millones de estrellas. La mayoría de las estrellas visibles a simple vista durante la noche, se encuentran dentro de este círculo. A 250 años-luz (ya una distancia mucho más comedida) se cree que existen aproximadamente 260000 estrellas. En un radio de unos 60-80 años-luz, serían "solo" unas 5000 estrellas. Siguen siendo distancias enormes, pero en términos galácticos, eso es ya ahí al lado. (Como comparación, el sol está a unos 8 minutos-luz de la Tierra).

Esta imagen esquemática puede ayudar a comprender la vasta escala de nuestra galaxia:



http://www.atlasoftheuniverse.com/espanol/5000lys.html

Si nos quedamos con esas 5000 estrellas que son vecinas inmediatas, ¿cuántas de ellas podrían contener vida según las últimas estimaciones? Antes se creía que las estrellas rojas eran incapaces de mantener planetas adecuados, y esto reducía mucho las posibilidades, porque las estrellas rojas son mayoría. También se pensaba, según tengo entendido, que las estrellas dobles y triples no podían tener planetas estables (y hay muchas estrellas dobles y triples). Pero esas ideas han ido cuestionándose, y ahora muchos creen que quizá sí son aptas para albergar planetas con vida. Por tanto, ¿qué cantidad de planetas con vida podría haber en las inmediaciones?

Aún no lo sabemos, pero lo importante aquí es ver que podríamos tener algunas civilizaciones vecinas a distancias más o menos "razonables". Un viaje de unos 20 años-luz nos sigue pareciendo algo complicado de aceptar y entender, pero sin duda mucho menos que uno de millones de años-luz.

Saludos

[Kanbei]

Jorge, querido amigo, no es por desanimar pero...

""¿Cuánto tardaríamos en llegar a Alfa Centauri en el cohete más rápido?

Alfa Centauri es la estrella más cecana al Sol y se encuentra a 4 años luz de distancia. Si la Tierra fuera del tamaño de un grano de arena, Alfa Centauri estaría a 10 kilómetros de distancia.

Actualmente los únicos cohetes espaciales con tripulación que tenemos son los transbordadores y sólo viajan cientos de kilómetros en el espacio. Nuevamente, si la Tierra fuera del tamaño de un grano de arena viajarían una distancia equivalente al grosor de un cabello y Alfa Centauri estaría a 10 kilómetros de distancia-

Un planeta del sistema estelar Alfa Centauri es el vecino más cercano a la Tierra

Hoy en día, el único vehículo que se asemeja a naves espaciales para viajar mayores distancias es el Voyager, el cual despegó hace 30 años. Voyager no se dirige hacia Alfa Centauri, pero de ser así, le tomaría 50,000 años para llegar a dicha estrella.

http://espanol.earthsky.org/el-espacio/cuanto-tomaria-llegar-a-alfa-centauri

Thor Heyerdal recorrió esa distancia en los años 50, sin GPS. Una hazaña.

[Jorge M]

Pues sí, Kambei, el viaje interestelar juega en otra liga respecto a todo lo que oficialmente se ha conseguido aquí. Eso está clarísimo. De hecho, está el legendario Voyager y tal (nuestros pequeños cacharretes en los confines de nuestro sistema solar y sin billete de vuelta), pero seamos francos: en persona ni siquiera hemos pasado de la Luna (al menos que nos hayan contado). Como se habla por doquier en este foro, tal y como están las cosas no hay certeza de si algún día llegaremos mucho más lejos, pero lo que está claro es que, de hacerlo, no será con esas tecnologías. La tecnología de cohetes supone un derroche tremendo para lograr muy poco.

Hay una historia que leí por ahí de un avistamiento hecho hace bastantes años por un ingeniero precisamente de cohetes. Hasta que vio el vehículo desconocido, estaba entusiasmado por su trabajo y los desarrollos en los que estaba avanzando. Pero después de ver el extraño vehículo, cuyas capacidades superaban con mucho las de cualquier cohete probado o imaginado (y sin aparentemente necesitar tan extravagantes cantidades de energía), perdió totalmente la fe en su trabajo. "Ahora veo que he estado trabajando durante años en una tecnología obsoleta..."

***

Sobre Thor Heyerdahl y las migraciones: ¿Pero a qué esperas para abrir un hilo y contarnos tus ideas al respecto?

[Jorge M]

Dedicado al que siempre levanta una ceja ante la simple mención de la palabra "extraterrestre", y especialmente a mi amigo Kambei  

SÍ, SIN DUDA LA IDEA DE QUE EXISTA UNA PRESENCIA EXTRATERRESTRE AHORA MISMO EN EL MUNDO NO PUEDE SER VERDAD, PORQUE… (30 razones)

1 Seguramente estamos solos en el universo, luego no puede ser verdad.

2 El simple hecho de que se desarrollen seres inteligentes en otro planeta parece tan difícil e improbable, que no puede ser verdad.

3 Aunque haya otras civilizaciones, las distancias implicadas son demasiado grandes, luego no puede ser verdad.

4 Habríamos detectado señales o algo, pero nadie ha dicho nada, luego no puede ser verdad.

5 Siempre he oído que la velocidad de la luz es el límite y que es inalcanzable en la práctica, luego no puede ser verdad.

6 Otras civilizaciones avanzadas habrían llegado a su pico de recursos como parece que vamos a llegar nosotros, luego no puede ser verdad.

7 Tendrían que superar primero desafíos que ahora mismo me parecen insolubles, luego no puede ser verdad.

8 Los extraterrestres habrían desarrollado fuentes de energía y tecnologías desconocidas para nosotros, luego no puede ser verdad.

9 Las descripciones de los extraterrestres no son suficientemente originales para mí, luego no puede ser verdad.

10 Las historias que he escuchado me parecen demasiado rocambolescas y no les veo el sentido, luego no puede ser verdad.

11 No he visto fotos y vídeos convincentes, ni nadie me ha mostrado nunca ninguna prueba física, luego no puede ser verdad.

12 Creo que los extraterrestres se comportarían de otra manera si llegaran hasta aquí, luego no puede ser verdad.

13 No entiendo por qué otras razas inteligentes nos iban a visitar, luego no puede ser verdad.

14 Los gobiernos nos estarían ocultando algo, luego no puede ser verdad.

15 Mis líderes favoritos no me han contado nada de esto, luego no puede ser verdad.

16 Mi religión y mi espiritualidad no me ha dicho nada sobre esto, luego no puede ser verdad.

17 No seríamos los reyes de la creación ni los actores principales de la vida, luego no puede ser verdad.

18 La comunidad científica en general se burla de esto y afirma que no es verdad, luego no puede ser verdad.

19 Creo que nadie serio ha visto nunca nada, y nadie que sea serio lo cree, luego no puede ser verdad.

20 Si fuera verdad lo sabríamos, sería noticia. No lo es, luego no puede ser verdad.

21 No han aterrizado en la Casa Blanca ni nada de eso, luego no puede ser verdad.

22 Cada vez que sale algo sobre esto en la tele, sale solo en programas sensacionalistas de temática absurda, luego no puede ser verdad.

23 Los que hablan de esto suelen tener pinta de tarados o de ser magufos totales, luego no puede ser verdad.

24 Hay gente que dice muchas cosas absurdas al respecto, luego no puede ser verdad.

25 A mí no me ha pasado nunca ni he visto nunca nada, luego no puede ser verdad.

26 Nunca he pensado que pudiese suceder algo así, luego no puede ser verdad.

27 Algo así da miedo pensarlo y tendría implicaciones muy fuertes, luego no puede ser verdad.

28 Tendría que repensar muchas cosas si esto fuera verdad, luego no puede ser verdad.

29 Yo siempre me he reído de esto y no voy a empezar a cuestionarme cosas ahora, luego no puede ser verdad.

30 Ya tengo suficientes problemas en los que pensar, luego no puede ser verdad.

***

[Kanbei]

Jorge, un abrazo.

Ahora dame 30 razones, o pruebas, de que sí existen.

[Jorge M]

¡Ah...! me temía que responderías eso. Pero no vale pasar la pelota sin hacer antes una buena reflexión. Yo te aseguro que la sigo haciendo varias veces al mes y que siempre trato de no dar este tema (ni otros) por sentado.

A pesar del tono un poco cómico, en este ejercicio he dejado en realidad algunas de las respuestas reales que la gente usa para convencerse de que no puede ser verdad. ¿Son honestas estas respuestas? ¿Están a la altura de la realidad y de lo que se ha visto? ¿Vienen después de investigar el tema, o se usan a priori? ¿Son respuestas racionales, o tienen una componente importante de irracionalidad? ¿Son auténticas respuestas o son más bien excusas? ¿Pretenden resolver el tema o solo minimizarlo y apartarlo de la vista? Esta es la reflexión.

De todos modos, en realidad este mensaje ha surgido en respuesta a un comentario tuyo en el grupo de facebook "colapso", grupo que por cierto está muy bien y recomiendo. El usuario llamado "Erial a Secas" ha puesto algo del NM, lo cual me ha sorprendido, y tú has dicho: "¿y los aliens?"

Por curiosidad, ¿sabéis tú o alguien quién es este "Erial a Secas"?

[Kanbei]

Jorge M escribió

Por curiosidad, ¿sabéis tú o alguien quién es este "Erial a Secas"?

No, no ... jejeje, creo que pronto apagaré el caralibro, o lo fundiré a negro.
Sitel, Echelon, ... los Big Data nos vigilan.

Vale, sabía que me dirías esto.
En Aliens, Arcángeles, Anunaki, Regresiones, y Reencarnaciones soy agnóstico.

Si no me puedes dar 30 motivos, ni 3, ni 1, afirmando o negando ...., no me  resuelves el problema.
Y lo digo con afecto.

[Fer]

Extraterrestres vinieron a detener una guerra nuclear, dice Edgar Mitchell, el sexto hombre en pisar la Luna

El astronauta Edgar Mitchell, el sexto hombre que caminó sobre la superficie de la Luna, aseguró que los extraterrestres vinieron a la Tierra para evitar una guerra nuclear durante la Guerra Fría, entre los Estados Unidos y la desaparecida Unión Soviética.

Entrevistado por el sitio de noticias Mirror , el integrante de la misión Apolo 14 aseguró que los “aliens” vinieron en misión de paz, para evitar que la humanidad se destruyera a sí misma en una hecatombe nuclear.

...

http://noticias.terra.es/mundo/extraterrestres-salvaron-a-la-humanidad-de-guerra-nuclear-astronauta,3a121a8af1da735ca8991a95ba495eeck2iwRCRD.html

[Didi Sóller]

Extraterrestres claro que existirán, pero si han logrado desarrollar tecnología espacial durante siglos sin colapsar ni autodestruirse es porque saben algo que nosotros no sabemos, y no lo digo en tono místico o de mágicas soluciones tecnológicas, sino en tono filosófico. Han descubierto un enfoque vital que les permite perdurar. ¿Y gente así querrá expandirse sin cesar? No creo. Esa lógica es la contraria a una sociedad que ha llegado a la sostenibilidad con alta tecnología. Fíjate, nosotros aún sin llegar a conseguir fusión comercial (no digo extenderla y aplicarla) y ya a las puertas del colapso, y cada vez invirtiendo menos en el sector aeroespacial.

Lo más seguro es que se queden en su planeta el tiempo que este sea habitable, emigrarían a un equivalente a Marte si las cosas se ponen "calentitas" a causa de su creciente Sol, lancen cuatro mensajes al vecino más cercano con capacidad de entenderlo (si no captamos sus señales quizá sea porque intentamos captar con radio lo que ellos se transmiten por fibra óptica, por poner una metáfora del asunto) y se dediquen a hacer algo mucho menos derrochador que irse a terraformar mundos en el quinto pino, y más lógico y acorde con su naturaleza anti-crecimiento y homeostática:lanzar rocas o cápsulas al espacio con microorganismos, provocar la aparición de la Vida en otros planetas (cosa que pudo dar lugar a la vida aquí), cosa barata o al menos más que el turismo galáctico, que da sentido a la existencia de una civilización planetaria.

Además esta hipótesis, a parte de lógica, encajaría con la ausencia de pruebas físicas "gordotas", con la ausencia de comunicaciones (porque se comunican con una tecnología que ni imaginamos) y con la posibilidad muy real de que la vida surgiese de la panspermia, avalada ya por la más que probable supervivencia de microbios en los Voyager, saliendo del Sistema Solar, y por el hallazgo de bacterias de varios millones de años de antigüedad en estado latente pero vivas por las malas condiciones de donde se encotnraban.

http://astroseti.org/?/archivo/los-viejos-cohetes-llevan-bacterias-hacia-las-estrellas

[Fer]

Detrás de ese razonamiento está la idea de que lo nuestro es lo correcto o lo único posible. Parece que en todas partes ha tenido que desarrollarse un modo de evolución igual o semejante al que hay en este planeta. ¿Por qué?  La forma en que se ha producido la evolución en la Tierra, producto de la competencia, no tiene por qué ser general en el universo. En otros sitios pudo prevalecer la colaboración en vez de la competencia. Por mucho que diga Adam Smith, se consigue mucho más trabajando todos juntos que compitiendo unos contra otros. Además se adquiere mayor conciencia de lo "nuestro", de lo de todos, en vez de pensar sólo en "mi propio bien", por lo cual hay más respeto por el medio en el que vivimos.

Con respecto a los imposibles avances tecnológicos que tendrían esas hipotéticas civilizaciones, parece que si hay algo que es imposible según nuestros conocimientos entonces ya nadie lo ha podido conseguir. Baste decir que ni sabemos como fueron construídas las muy terrestres pirámides egipcias. Y eso que las hicimos nosotros. En las criticas que se hacen a las presuntas visitas de aliens estamos muy limitados mentalmente por las formas de energía que conocemos, y por las teorías científicas que ya damos por ciertas.

El tema de por qué van a expandirse y gastar recursos si son de naturaleza anti-crecimiento. No sabemos cual es su naturaleza, si es que existen. No tienen que venir aquí a colonizarnos para llevarse nuestras riquezas. Eso es muy terrestre, muy de competencia por la superviviencia. Ni han tenido que venir aquí a sembrar vida. Pueden venir por otras razones, algunas ni las podemos imaginar.

Hay indicios más que gordotes. Millones de personas en todo el mundo dicen haber sido abducidas. Y la experiencia casi siempre es traumática, así que la mayoría no están haciendo una broma para quedarse con el personal. Creo que sólo en Estados Unidos son millones, pero no estoy seguro. Se han encontrado implantes de materiales desconocidos y con comportamientos imposibles. Ex-ministros, militares, astronautas, científicos, etc. confiesan que existen los E.T.

Algunas de estas cosas pueden ser producto de un montaje de los gobiernos para programarnos en alguna falsa invasión extraterrestre que tienen pensado "montar" por motivos desconocidos. Sobre todo las declaraciones de altas personalidades. Pero veo muy difícil tal coordinación entre gobiernos a nivel mundial, cuando bajamos el rango de los testigos. Son muchos testigos "capacitados" (hay cientos de pilotos de aviación, tanto civiles como militares, por poner sólo un ejemplo). Además la coordinación tendría que darse entre gobiernos enemigos u hostiles. Militares, expolíticos, que cuentan experiencias E.T. los hay en todos los países del mundo.

Pero sobre todo están los millones de testigos de avistamientos, de abducciones, de personas que dicen haber experimentado extraños fenómenos cuando se les aparecían "luces extrañas" (por ejemplo aparecer con el coche a cientos de km. de distancia). Habrá montajes por protagonismo, o por querer llamar la atención, pero no creo que todos tengan esa intención. Como dije arriba los psiquiatras que examinan a los que dicen haber sido abducidos comprueban que la experiencia ha sido traumática, así que para muchas bromas no estarán.

El fenómeno E.T. para mí es "real", en el sentido de que mucha gente dice haber experimentado ese fenómeno, son millones. Pero "oficialmente" no existe tal cosa porque la ciencia no lo reconoce. Y a este respecto siempre me hice una pregunta, tal acumulación de "indicios", de testimonios ¿sería suficiente para aceptar el fenómeno si se tratase de otra cosa? Es decir tal número de "pruebas" sobre la existencia de E.T. tal vez sería suficiente si en vez de E.T. hablásemos de medicina o de biología, o de geología. Yo creo que la respuesta es sí.

[Caminante]

Fer escribió

Con respecto a los imposibles avances tecnológicos que tendrían esas hipotéticas civilizaciones, parece que si hay algo que es imposible según nuestros conocimientos entonces ya nadie lo ha podido conseguir.

Totalmente de acuerdo. Yo, como ya dije más atrás en este mismo hilo, vi un ovni pasearse tan tranquilamente por encima del pueblo donde vivía cuando era pequeño. Y me da igual lo que diga la comunidad científica al respecto. Para mí una cosa está clara: o existen seres ajenos a la humanidad tan inteligentes o más que nosotros o existe una tecnología alucinante que está siendo ocultada a la mayoría de la población desde hace décadas como mínimo.

No sé qué supone la existencia de estas naves, pero ahí están independientemente de lo que digan los estudios más avanzados y fiables sobre la física, e independientemente de las pruebas de pares y otros sistemas de investigación realizados una y mil veces de forma aparentemente irrefutable. En algo están fallando los científicos y sus investigaciones, porque los ovnis están ahí, repito, digan lo que digan las teorías y estudios más sesudos de los laboratorios más prestigiosos con la tecnología más avanzada. En algo están fallando y es alucinante saberlo.

Sí, ya lo sé, el tema de los ovnis es tabú. Quien lo menciona pierde su credibilidad casi de inmediato. Pero, a pesar de todo, yo me considero una persona seria y razonable. No me creo cualquier cosa que oigo. Deberíamos empezar a dejar de tener miedo de hablar de lo que nos parece razonable. Me parece mil veces más absurdo limitarme al permiso que la ciencia de mi época te dé para pensar según qué cosas. Eso no es seriedad, eso es miedo y sometimiento. La seriedad oficial es una carga tan pesada que nos impide avanzar.

[Anselmo]

Os aconsejo el video en You Tube sobre la Teoria de la intrusion ovni, de Callejo yCanales. ,segun la cuallos ovnis noson objetos,ni son voladores.

Tambien resultan interesantes las conferencias en You Tube de Salvador Freixedo,quien sostiene que en conjunto son maleficos, y que sojuzgan y parasitan a la Humanidad.

[Didi Sóller]

Quizá los de SETI no escuchan nada porque los extraterrestres no utilizan radio ni nada parecido, quizá utilizan una tecnología mucho más avanzada como el entrelazamiento cuántico, que es instantáneo a todo el Universo.

Aquí el primer experimeitno humano con éxito con este tipo de comunicación, en la que dos fotones que crean un vínculo, reaccionan a cualquier distancia a lo que le pase al otro fotón con el que están conectados.

http://www.xatakaon.com/tecnologia-de-redes/prueban-con-exito-la-primera-red-de-comunicaciones-cuantica

¿Cómo detectar esos vínculos desde la Tierra? ¿Está vedada la información que se transmiten a los terrícolas por el propio medio de transmisión? Que algún enterado lo explique, por favor.

[Demóstenes Logógrafo]

El enlazamiento cuántico involucra únicamente a las partículas enlazadas, por tanto la comunicación por enlazamiento cuántico es indetectable por definición. De hecho una de las aplicaciones que se especula como potencialmente revolucionaria para la tecnología de enlazamiento cuántico es el uso de sistemas criptográficos inviolables.

Saludos,
D.