Guerra Rusia-Ucrania: otro clavo en la teoría del peak energético

[David_gs]

Aún no hace dos días Putin hablaba de genocidio en Donbass y la Duma le pedía reconocer la independencia de las repúblicas de la cuenca del Don.
Esta madrugada se han reactivado los combates en la cuenca del Don.
Naturalmente, no quiero decir que el Zar esté detrás de ello.
Por supuesto si Putin reconoce la independencia de Lugansk y Donetsk, cagándose en los acuerdos de paz de Minsk, será pura coincidencia.
Y por supuesto, si Lugansk y Donetsk piden la integración en la Federación Rusa, también será pura coincidencia.
Sería incomprensible que alguien pudiera ver una amenaza en hechos tan inocentes... Pobre Putin, todo el mundo le tiene manía...

[siempredtras]

Qué te están mintiendo una vez más.

 EEUU/OTAN y sus voceros solo intentan salvar la cara del ridículo que llevan haciendo durante más de 4 meses con este asunto.

saludos

[hector77]

https://twitter.com/COUPSURE/status/1494249684667412480

En ese caso, no tenemos que preocuparnos del humo que sale de la embajada rusa en Kiev. Deben de estar pasando frio, los pobrecitos.....

[hector77]

[siempredtras]

Con los antecedentes de los ucronazis que gobiernan Kiev sí hay que preocuparse de que no quemen vivos al embajador y su equipo como hicieron en el edificio de los sindicatos en Odessa el 2014.

https://www.publico.es/internacional/matanza-casa-sindicatos-odessa-video.html

saludos

[Bentinchan]

https://www.unz.com/mwhitney/the-crisis-in-ukraine-is-not-about-ukraine-its-about-germany/

https://twitter.com/TulsiGabbard/status/1491713163133276164?s=20&t=iTKDYGxr_cb0vxPyCOg_ng


Solo un ciego o un interesado o un tío Tom puede creer la propaganda norteamericana.

Recomiendo por parecidos motivos,  tampoco creerse la propaganda rusa.

Tan cesar es Biden, como zar es Putin.

Lo que si  sabemos es que Rusia es autocracia donde realmente mandan los generales del Estado Mayor General.

Lo que también deberíamos saber es que EEUU es una oligarquía en la que detrás del presidente de paja también mandan los generales de la Junta de Jefes de Estado Mayor.

Ucrania y las muertes que se produzcan son la excusa, lo que esta en juego es quien vende su gas a la UE.

[El Ultimo Argentino]

Que cansina esta patética guerra de tweets, cuando se va liar en serio pero en serio?

Bueno, todavía hay tiempo, esperemos a que terminen los juegos olímpicos y a ver que pasa, ahora hay que esperar al 20, o al 22 ya que estamos.

En cuanto a la guerra informativa, con lo pandemia aprendí a no tomarme en serio a los medios ni los medios visuales, aun recuerdo los teatrillos y escenificaciones chinorras del "mortal" virus a inicios de la pandemia, ya caí una vez no pienso caer otra.

Así que hasta que no exista una declaración oficial, ciudades arrasadas, o un pepinazo nuclear, me temo que me suda un tanto esta guerra desinformativa , que incluso llegó hasta este humilde y solitario foro.

Esta guerras de cuarta generación, son cansinas y estresantes para la mente, imagino que es lo que tiene jugar con los planos de la realidad.

Como menciono algún forero, lo mejor a esta altura, con crisis o sin ella, es tener una huertilla y alejarse de estos asuntos, para bien o mal.

Igual espero mantengan informado el hilo, por si tal vez se lía en serio y recibo mi merecido owned, pero por el momento es vergonzosa y patética esta guerra de medios, de ambos bandos.

Saludos

Pd:

Bentinchan escribió

Ucrania y las muertes que se produzcan son la excusa, lo que esta en juego es quien vende su gas a la UE.

Que no era que estamos en crisis energética? Que no le conviene a Rusia quedarse con ese gas? si más temprano que tarde hará falta?

Salud

[Bentinchan]

La guerra en el Dombas nunca llego a parar del todo.

Ayer ya hubo nuevas escaramuzas, pero esta noche los combates y contraataques se han reproducido por toda la línea de frente con mucha mas intensidad.

Los ucranianos quieren abrir brecha en las defensas de los ucranianos rusohablantes del Dombas con bombardeo de artillería pesada y lanzaderas de cohetes múltiples. Esto ha generado la evacuación de civiles.

Las fuerzas del Dombas han respondido con fuego de cañones y tanques para destruir las posiciones avanzadas, los ucranianos han usado la nuevos misiles portátiles contracarro. Parece que las posiciones ucranianas han sido destruidas. No hay datos de bajas por ningún bando.

Por ahora, no deja de ser un tanteo de fuerza de ambos bandos y prueba de las nuevas armas recibidas.

Cuando si podría ponerse todo mucho mas serio es el día 20 de febrero. Si no hay cambios el ejercito ucraniano comenzará la ofensiva generalizada para intentar recuperar el Dombas.

Rusia no va atacar sin que haya un ataque de Ucrania al Dombas. Lo mejor del ejercito ucraniano esta en la línea de frente. Así que dejaran a los ucranianos entrar unos kilómetros al Domba, e incluso meterse un poco a las periferias de las ciudades Dontesk y Lugansk. Entonces ya Rusia, el estado Mayor o el zar Putin se pensarán, si embolsar toda la línea de frente con las tropas de del Dombas y los mercenarios de wagner y machacando a los ucros, con aviación y artillería pesada desde territorio ruso o hacer una arriesgada contraofensiva general y tomar Kiev desde Bielorusia.

Si optan por lo mas arriesgado, podría ocurrir una invasión relámpago de toda Ucrania en ese momento, en que lo mejor del ejercito ucraniano estaría en medio de combates urbanos, así sin mucha defensa podrían forzar la rendición y el cambio de régimen de títere proyanqui a títere prorruso, esto podría suponer el retrasar el Nordstream II, pero recuperar el control de toda Ucrania. Yo creo que no lo van a hacer por la mala prensa, salvo que los ucranianos ataquen también Crimea o hagan mucho el bestia en Dombas.

Y entonces también habrá que ver como quieren complicar el escenario EEUU y Turquía. Por ejemplo atacar Trasnitia desde Moldavia o Ucrania. Esto si obligaría a Rusia a implicarse mas y atrasaría más aun el Nordstram II.

La cosa podría eternizarse y empantanarse mucho, a EEUU le interesa, por eso la guerra de Siria, Yemen o Libia no acaban de finalizar completamente.

Como bien pone de ejemplo Antonio Turiel, la crisis energética es como cada año te bajan el sueldo un poco. La crisis  será una caída en espiral con pequeños escalones en que nos daremos coscorrones un poco mas grande.

Rusia no dejara de vender su gas y petróleo al igual que Arabia o Qatar, pues tampoco tienen mucho mas que vender y si mucho que comprar.

[David_gs]

Igual me he perdido algo, pero la población rusohablante, guste o no guste, habita en un territorio que, al menos de iure, pertenece a la república de Ucrania, ya que de facto sabemos que el Zar de Todas las Rusias se lo tiene adjudicado en concepto de patio de diversión.

Si Rusia se acaba anexionando (con cualquier excusa barata) el Donbass, estará violando (una vez más, y no sería la primera) la soberanía de Ucrania.

Los mamporreros pro Putin ¿vais a jugar la carta de que esto no es una intervención rusa sino una guerra de independencia que casualmente cae del lado del Zar? Hombre, yo sé que queréis hacernos pasar por imbéciles, pero igual se os está yendo la cosa de las manos...

[siempredtras]

jajaja, qué beligerancia.

Espera a que ataque Putin hombre, que por ahora solo son los ucronazis intentando una vez más masacrar a su, en principio, propia población. Población que evidentemente estaría mejor independiente o bajo protección de Rusia que en manos del régimen fascista de Kiev.

El no creerse la propaganda otanista no hace nadie mamporrero de nadie ni creerse la misma te hace imbécil, como mucho un crédulo al que no le importa que le mientan una y otra vez a la cara.

Esperemos que esto quede en nada como hasta ahora.


saludos

[hector77]

Que propagandista de ojeras cortas, semperditas
Hace una hora k están evacuando poblaciones civiles en el Este de Ucrania. Ya tenemos el casus belli a las puertas.
Cuanto más hables más desacreditado quedarás.

Sirenas en Donetsk.
https://twitter.com/AZurabAZ/status/1494678303130726402

Y ataques en varios frentes.

Niels Groeneveld
@nigroeneveld
 · 4h
29 attacks since the beginning of the day. Militants in Donbas fired at Ukrainian positions from tanks, artillery and mortars, a soldier was wounded

[Vicent_Alboraia]

Los EEUU y Rusia tienen suficientes medios para inundarnos con sus "verdades",  lo interesante es saber lo que no dicen ellos, no repetir  lo que estamos saturados de oir.

Los intereses rusos y americanos son  opuestos a los europeos, deberíamos pensar como escapar de sus discursos.

[Julio]

David_gs escribió

Los mamporreros pro Putin ¿vais a jugar la carta de que esto no es una intervención rusa sino una guerra de independencia que casualmente cae del lado del Zar? Hombre, yo sé que queréis hacernos pasar por imbéciles, pero igual se os está yendo la cosa de las manos...

Ya vuelve el viejo David, tan culto, tan sabio hasta que le sale la mala baba y empieza el insulto. Hay cosas que no cambian, de verdad...

[siempredtras]

Cuando empiece la "inminente" invasión me avisas. Mientras sean ucronazis haciendo cosas nazis no veo la noticia.

saludos

[Bentinchan]

Parece que los neonazis ucranianos, bajo las ordenes de de la Junta de Jefes de Estado Mayor usamericana no van a esperar al 20 y esta noche podrían empezar el ataque a gran escala.
El cesar Biden tampoco decide mucho, en el imperio de occidente el cesar suele ser un hombre de paja, intentar salvar el culo a su hijo y sus negocios en ucrania y poco más. El zar Putin del imperio de oriente aparentemente si controla algo mas a sus generales.

Rusia no es una democracia y EEUU por supuesto tampoco, donde dejan morir de sobredosis de oxicodona y fentanilo a casi 100 mil personas al año. En esa plutocracia les sobra mucha gente.

Muchos de esos muertos por sobredosis son veteranos de sus 20 años de guerras por el ultimo petróleo barato.

La OTAN no es un club de iguales esta el dueño y los vasallos. Destrozaron Yugoslavia sin ningún remordimiento fomentando los ultranacionalismos y luego haciendo las mayores bases militares. Eso si es ocupar un país.

El objetivo de EEUU es que Alemania y Rusia no se acerquen económicamente. El zar

Y toca destrozar Ucrania. La va a destrozar Rusia por el deseo norteamericano de usarlos como cipayos para  que la opinión publica alemana sea favorable a que no se abra el gaseoducto Nordstrean II.

Cipayos banderistas a morir por el gas licuado norteamericano, las sobras del fracking, pagado por los vasallos europeos.

¿y que ganamos nosotros con todo esto? Parece que han dicho que España se puede quedar con algo del pastel pues el GLP se regasificaría mayoritariamente en España y algo en Polonia. Pero eso no nos librara de pagar mas caro el gas. Algún directivo se llevaría alguna prima y poco mas eso ganaríamos.  Y también pagar la factura de parte del Fracking por buenos vasallos.

[hector77]

Y dale con lo de nazis.
Pues anda que ellos y vosotros, PROSOVIETICOS, no veas. El comunismo vuelve a estar en alza en todos esos lugares. Me refiero en los lugares de influencia rusa.
Creo que fue hace 2 años, el gobierno prorruso de Donbass coloco unjça GRAN CRUZ SOVIETICA a le entrada de Donetsk. Y luego se preguntan porque no los quieren.
¿Necesito poneros la foto?

[Malapinta]

Mas alla del "las hazañas belicas", vale la pena recordar que la energia y la economia vinculada es el tema semi-oculto.

Como se dice en algunos medios, el tema es alemania. Por las razones que fueren (interes en divisas energeticas, sabotaje a la economia alemana, desfinanciar a rusia, u otras) las elites usanas (e inglesas) no quieren que funcione el nuevo gaseoducto Nord Stream 2 que transportaria el gas (ruso) necesario para la "transicion energetica" europea.

El eje del mal no ha dejado de existir para las elites usanas, un mundo bipolar les parece necesario para sus intereses (por lo cual no existe una ONU fuerte).

Nuestras "amadas" autocracias arabes.
No les impulsa la moralidad politica o la solidaridad antifascista o antiautocratica. La lucha contra la autocracia imperialista (rusa) es una patraña hipocrita que obvia la autocracia saudi que ataco al yemen, con armamento occidental, tambien made in spain, y no pasa absolutamente nada.

Biden amenaza a Alemania

Los alemanes se reunen con los rusos. Losnusanos no paran de amenazar con la invasion rusa; las amenazas de sancion economica contra alemania si abre el nord stream2 no han sido suficientes.

https://www.unz.com/mwhitney/the-crisis-in-ukraine-is-not-about-ukraine-its-about-germany/
https://www.washingtonpost.com/politics/2022/02/18/german-economy-depends-russian-gas-theres-long-history-behind-that/
Algo ganan las elites usanas con esta patraña
https://www.worldenergytrade.com/politica/america/las-amenazas-de-putin-contra-ucrania-podrian-revitalizar-la-industria-petrolera-de-estados-unidos

[Julio]

Me meo con lo de prosoviéticos y comunistas hablando de Putin...en fin. Te sugiero, a modo de ejemplo, que eches un ojo a la cuenta de twitter de César Vidal, más facha que un bigote fino como es bien sabido, y que no se traga la versión occidental de lo que pasa en Ucrania ni harto de vino. Y te aseguro que ese de comunista tiene bien poco.

Antonio Turiel ha retuiteado un artículo del señor Orlov, muy apreciado en algunos sectores de este foro en el que da su versión de lo que está pasando también por aquellos lares. Me sirvo copiarlo debidamente traducido (por DeepL) para que veamos otras miradas...

Denis Pushilin, líder de Donetsk, acaba de ordenar una evacuación completa. Leonid Pasechnik, líder de Lugansk, hizo lo mismo. Al hacerlo, han hecho exactamente lo que esperaba, y lo que predije. Para todos aquellos que piensan que Putin es un misterio envuelto en un enigma, ¡quizás deberían evitar pensar y limitarse a leer mis artículos!

Hace poco menos de un año, el 18 de abril de 2021, publiqué un artículo titulado "El judo ucraniano de Putin", que fue republicado en ZeroHedge y TheSaker. Luego lo traduje al ruso y lo publiqué en Aftersock.info donde fue positivamente atacado por ser derrotista. La razón por la que lo traigo a colación ahora es que en ese artículo expliqué que la evacuación era la única jugada ganadora para el bando ruso.

En ese artículo escribí:

Los militares ucranianos han estado concentrando tropas y blindados a lo largo de la línea de separación mientras los militares rusos han retirado sus fuerzas a su lado de la frontera. Los bombardeos, los disparos de francotiradores y otras provocaciones del lado ucraniano se están intensificando, con la esperanza de provocar a los rusos para que muevan sus fuerzas hacia el territorio ucraniano, permitiendo así que el Occidente colectivo grite "¡Ajá! Agresión rusa". Entonces podrían poner fin al gasoducto Nord Stream II, anotando una importante victoria geopolítica para Washington y seguir eso con un montón de otros movimientos beligerantes diseñados para dañar a Rusia política y económicamente.

Para los rusos, no hay buenas opciones que sean obvias. No responder a las provocaciones ucranianas y no hacer nada mientras bombardean e invaden las ciudades de Donetsk y Lugansk, matando a los ciudadanos rusos que viven allí, haría que Rusia pareciera débil, socavaría la posición del gobierno ruso a nivel interno y le costaría una gran cantidad de capital geopolítico a nivel internacional. Responder a las provocaciones ucranianas con una fuerza militar abrumadora y aplastar al ejército ucraniano, como se hizo en Georgia en 2008, sería popular a nivel nacional, pero podría llevar a una gran escalada y posiblemente a una guerra total con la OTAN. Incluso si el conflicto se contiene militarmente y las fuerzas de la OTAN se mantienen al margen, como hicieron en Georgia, las ramificaciones políticas causarían mucho daño a la economía rusa a través de sanciones más estrictas y trastornos en el comercio internacional.
Siendo esas las malas opciones obvias, ¿cuáles son las buenas obvias, si es que hay alguna? En este caso, tenemos que prestar mucha atención a las declaraciones oficiales que ha hecho Putin a lo largo de los años, y tomarlas al pie de la letra. En primer lugar, dijo que Rusia no necesita más territorio; tiene toda la tierra que podría desear. En segundo lugar, dijo que Rusia seguirá el camino de la máxima liberalización en la concesión de la ciudadanía a los compatriotas y que, a su vez, el bienestar de los ciudadanos rusos es una prioridad absoluta. En tercer lugar, dijo que la resolución del conflicto en el este de Ucrania por medios militares es inaceptable. Teniendo en cuenta estas limitaciones, ¿qué vías de actuación quedan abiertas?

La respuesta, creo, es obvia: la evacuación. Hay alrededor de 3,2 millones de residentes en la República Popular de Donetsk y 1,4 millones en la República Popular de Lugansk, para un total de unos 4,6 millones de residentes. Puede parecer una cifra enorme, pero es moderada en comparación con las evacuaciones de la Segunda Guerra Mundial. Hay que tener en cuenta que Rusia ya ha absorbido a más de un millón de inmigrantes y refugiados ucranianos sin mayor problema. Además, Rusia sufre actualmente una gran escasez de mano de obra, y una inyección de rusos sanos sería muy bienvenida.

A nivel nacional, la evacuación sería probablemente bastante popular: Rusia está haciendo lo correcto por su propio pueblo al sacarlo del peligro. La base patriótica se dinamizaría y el ya muy activo movimiento de voluntarios rusos entraría en acción para ayudar al Ministerio de Emergencias a trasladar y reubicar a los evacuados. Las elecciones que se celebrarán a finales de este año se convertirían en una fiesta de bienvenida a nivel nacional para varios millones de nuevos votantes. La evacuación del Donbass podría allanar el camino para otras oleadas de repatriación que probablemente le seguirán. Hay unos 20 millones de rusos repartidos por todo el mundo, y a medida que el mundo fuera de Rusia se sumerge más y más en la escasez de recursos, ellos también querrán volver a casa. Aunque en la actualidad se muestren reacios a hacerlo, ver el ejemplo positivo de cómo se trata a los evacuados del Donbass podría ayudarles a cambiar de opinión.

La óptica negativa de la cesión de territorio puede contrarrestarse no cediendo ningún territorio. Como garante de los Acuerdos de Minsk, Rusia debe negarse a entregar el Donbass al gobierno ucraniano hasta que cumpla los términos de estos acuerdos, algo que no ha mostrado ninguna intención de hacer desde hace siete años y que recientemente ha repudiado por completo. Es importante señalar que los militares rusos pueden disparar directamente a través de todo el Donbass sin pisar suelo ucraniano. Si las fuerzas ucranianas intentan entrar en el Donbass, serán tratadas como se muestra en este vídeo de instrucción. Obsérvese que el alcance máximo del sistema Tornado-G mostrado en el vídeo es de 120 km.
Y si a los ucranianos les da por responder atacando territorio ruso, otra de las declaraciones de Putin nos ayuda a entender lo que sucedería después: si es atacada, Rusia responderá no sólo contra los atacantes sino también contra los centros de decisión responsables del ataque. El mando ucraniano en Kiev, así como sus asesores de la OTAN, probablemente tendrían en cuenta esta declaración al considerar sus pasos.

La evacuación del Donbass debería resonar bastante bien a nivel internacional. Sería una típica jugada de judo de Putin que dejaría fuera de juego a la OTAN y al Departamento de Estado de Estados Unidos. Como se trataría de una gran misión humanitaria, sería ridículo intentar presentarla como una "agresión rusa". Por otro lado, Rusia estaría en su derecho de lanzar severas advertencias de que cualquier intento de interferir en la evacuación o de lanzar provocaciones durante el proceso de evacuación sería tratado con mucha dureza, lo que liberaría las manos de Rusia a la hora de enviar a Dios a los berserkers de los batallones nazis de Ucrania, a algunos de los cuales no les gusta especialmente seguir órdenes.

Occidente se quedaría con el siguiente statu quo. El Donbass está vacío de residentes, pero prohibido para ellos o para los ucranianos. La evacuación no cambiaría en ningún sentido la situación o la posición negociadora de los evacuados y sus representantes con respecto a los acuerdos de Minsk, bloqueando esta situación hasta que Kiev emprenda una reforma constitucional, se convierta en una federación y conceda plena autonomía a Donbass, o hasta que el Estado ucraniano deje de existir y se divida. Ucrania no podría entrar en la OTAN (una quimera que ha votado estúpidamente en su constitución) ya que esto violaría la carta de la OTAN, dado que no controla su propio territorio.

Las nuevas sanciones contra Rusia serían aún más difíciles de justificar, ya que sería insostenible acusarla de agresión por emprender una misión humanitaria para proteger a sus propios ciudadanos o por cumplir con sus responsabilidades como garante de los acuerdos de Minsk. El Donbass seguiría siendo una zona de acecho recorrida por robots rusos de campo de batalla que franquean a los merodeadores ucranianos, con algún que otro autobús lleno de escolares de excursión para depositar flores en las tumbas de sus antepasados. Sus edificios ruinosos de la época soviética, que no se han hecho más nuevos por tres décadas de abuso y negligencia ucraniana, serán testigos silenciosos de la perpetua ignominia del fallido estado ucraniano.

La historia es tan a menudo impulsada por el accidente como por la lógica, pero como no podemos predecir los accidentes, la lógica es la única herramienta que tenemos para tratar de adivinar la forma del futuro. Reiterando a Voltaire, esto es lo mejor que podemos esperar que ocurra en este el mejor de los mundos posibles.

Saludos

[Silverio]

Entonces se recibe una noticia atronadora: hemos dejado claro en las negociaciones que no ampliaremos la OTAN más allá del río Elba. Escrito por el diplomático alemán Jurgen Chroborg en el que resume los resultados del grupo "2 + 4" entre Estados Unidos, Francia, Alemania y el Reino Unido reunido en Bonn. Entonces, ¿quién dice las mentiras? ¿Putin o Biden?
Saludos

[hector77]

Bla Bla bla
Bla Bla Bla Bla Bla..........
.

[hector77]

HECHO

[siempredtras]

El mundo al revés. Nos dice Estados Unidos y la OTAN que Rusia atacará Ucrania y millones de ucranianos se refugiarán en Polonia, pero al final Ucrania ha atacado la región de Donbass con armas de Estados Unidos y la OTAN y la población de Donbass se está refugiando en Rusia.

[Julio]

hector77 escribió

Bla Bla bla
Bla Bla Bla Bla Bla..........
.

Empiezo a pensar que te importa muy poco la realidad y sólo estás aquí para reírte de tus compañeros de foro y halagarlos con lindezas de tipo troll ruso, pro comunista etc.

Saludos pese a todo, pero que sepas que la paciencia tiene límites.

[hector77]

OTRO DE VUESTROS AMADOS LIDERES AUTOCRATAS

[siempredtras]

Estás desvariando.

Pero bueno, ya que sacas el tema de Corea del Norte recordarte que lo que ayudo a apuntalar la "dinastía" comunista de los Kim fue que abuelo del actual dirigente, héroe de la guerra contra la invasión Japonesa, dirigió a su pueblo contra la guerra de exterminio de EEUU durante la guerra de Corea en la que las tropas comandadas por EEUU masacraron a entre el 12% y el 15 % de sus habitantes, cifra que supera la proporción de ciudadanos soviéticos que murieron en la Segunda Guerra Mundial.

"Como diría el General del Ejército (4 estrellas) del Ejército del Aire estadounidense Emmett E. “Rosie” O’Donnell, Jr., (que posteriormente asumiría el mando como Comandante de las Fuerzas Aéreas del Pacífico de 1959 a 1963), “yo diría que la totalidad, casi toda la Península de Corea, es un completo desastre. Está todo destruido. No queda nada en pie que valga la pena nombrar”. Incluso el General Douglas MacArthur, Comandante al Mando de Naciones Unidas al principio de la Guerra de Corea, afirmó: “Me sobrecogía, me sobrecogía de una manera que no puedo expresar con palabras, esta continua matanza de hombres en Corea. (…).La guerra de Corea ya casi ha destruido esa nación de 20.000.000 de personas. Nunca he visto tanta devastación. He visto, supongo, tanta sangre y destrucción como cualquier otra persona, y sencillamente se me encogió el estómago la última vez que estuve allí. Tras contemplar las ruinas y aquellos miles de mujeres y niños y de todo, vomité… Si continúan indefinidamente, estarán perpetuando una matanza tal como nunca se ha oído hablar en la Historia de la Humanidad”."

Como para que quieran algo del "bondadoso" occidente y su campeón EEUU.

https://ahora-o-nunca.weebly.com/corea-del-norte/masacre-en-corea-historia-de-una-guerra

saludos

[hector77]

Vuestros amados autocratas salvajes y
vuestro bla bla bla

[Julio]

hector77 escribió

Vuestros amados autocratas salvajes y
vuestro bla bla bla

Hector, si tienes 10 años mejor deja el foro y ponte a estudiar.

Si eres un adulto formado y quieres debatir en serio, deja el bla bla, las faltas de respeto y dialogamos como personas.

Saludos.

[hector77]

Responde:
¿Porque tiene Rusia dos terceras partes de sus tropas, su ejercito de tierra, sus aviones, sus buques de guerra, justo a unos kilometros de las fronteras de Ucrania por el norte, el este y sur?
Demuestrame que tu no tienes un año menos, nueve.
Adelante, valiente.

[Silverio]

De un lado está Rusia con Bielorrusia, del otro toda la OTAN: 30 naciones con un presupuesto de 900.000.000 de euros y toda la arrogancia de los que quieren imponer sus reglas y su verdad. No soy pro-ruso, de hecho no me gustan los oligarcas, pero en este caso me parece que la balanza de la justicia no está del lado de Occidente y que las razones de Rusia son más creíbles. La disolución del Pacto de Varsovia no fue suficiente, ahora la OTAN quiere dictar sus leyes a todo el mundo. Guantánamo, Libia, Irak, Kosovo, Yugoslavia, Afganistán... esta es la paz de los países democráticos. Estoy profundamente avergonzado.

[hector77]

Te refieres POR EJEMPLO a la intervencion de la OTAN destruyendo infraestructurra serbia para impedir las
MATANZAS estilo SREBENICA?
Te refieres a intervenciones asi?
En cuanto a Afgganistan, ¿de verdad crees que son mejores los talibanes que hay ahora?
Si quieres sigo............
Va, sigo
¿Quienes eran los que ponian coches bomba en los mercados, escuelas, centros de reclutamientos, carreteras, mas escuelas, mas mercados, etc etc etc en Irak? ¿La OTAN? ¿O eran los terrorista sunies (Guardia Republicana de Saddam, reconvertidos),

¿SEGUIMOS?

Averguenzate MAS

Por cierto, seguimos teniendo en Europa la amenaza de miles de misiles nucleares rusos, cada uno de ellos con varios ojivas nucleares de 1 o mas Megatones.

Sigue avergonzandote de tus AMIGOS RUSOS-