Guerra Rusia-Ucrania: otro clavo en la teoría del peak energético

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Re: Guerra Rusia-Ucrania: otro clavo en la teoría del peak energético

Julio
Me parece que aquí hay gente con serios problemas de razonamiento.

Lo ideal para la seguridad de todos (aparte de consideraciones humanitarias), es que ésta guerra acabe pronto. Si a Putin se le tuercen las cosas y encima la OTAN empieza a intervenir activamente (y no bajo cuerda), la respuesta evidente va a ser recurrir recurrir al arsenal nuclear. Y aquí habrá descerebrados brindando mientras nuestras principales ciudades y bases militares pueden acaban convertidas en un amasijo de piedra fundida.

Yo es que lo flipo, ¿no tenéis hijos, mujeres, padres, familia y amigos a los que queréis? Cuanto púber pajero de la internet anda suelto...
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Re: Guerra Rusia-Ucrania: otro clavo en la teoría del peak energético

guia del desfiladero
Por si no fuera poco el desastre ocasionado, ahora Putin moviliza a tropas de chechenos pro rusos, verdaderos animales yihadistas , para enviarlos a Ucrania. Invade ucrania, amenaza a Finlandia y suecia si entran en la Otan y ahora les envía a estas bestias inhumanas. Jamás pensé que llegaría a tanto
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Re: Guerra Rusia-Ucrania: otro clavo en la teoría del peak energético

Karlo
En respuesta a este mensaje publicado por Julio
Julio escribió
Lo ideal para la seguridad de todos (aparte de consideraciones humanitarias), es que ésta guerra acabe pronto.
......................

Yo es que lo flipo, ¿no tenéis hijos, mujeres, padres, familia y amigos a los que queréis? Cuanto púber pajero de la internet anda suelto...
Tienes razón pero hay muchas incertidumbres, cuanto más dure más peligro de escalada, además se ha roto la confianza entre los países.
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Re: Guerra Rusia-Ucrania: otro clavo en la teoría del peak energético

siempredtras
En respuesta a este mensaje publicado por siempredtras
Gran firmeza de Europa en sus sanciones a Rusia.

Italia consigue que los artículos de lujo de su país no se incluyan entre las sanciones y no se impida a los rusos comprarlos. Y Bélgica consigue también que sus diamantes queden exentos de las sanciones.

Al final las sanciones serán sólo prohibirles comprar naranjas y vino español, al tiempo.

saludos
«Nunca le des una espada a un hombre que no sabe bailar»
Confucio
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Re: Guerra Rusia-Ucrania: otro clavo en la teoría del peak energético

Faxanadu
Usuario Bloqueado
Hay noticias solo que esta vez del lado de los soldados rusos.

Dicen que el primer día lograron avances pero que están atascados y que en el caso de los paracaidistas que tomaron el aeropuerto tuvieron que huir y los mataron uno a uno. Los mandos rusos están nerviosos porque la resistencia es dura, se articula en los nucleos urbanos, tendrían que lanzar bombardeos bestiales y no les conviene hacerlo porque supondría una matanza de civiles y ya tienen a todo el mundo en contra. También tendrían que meterse en luchas casa por casa y no les conviene hacerlo porque eso solo sale bien cuando se dispone de medios abrumadores y porque la población rusa dejaría de apoyar la guerra si mueren muchos soldados rusos.

Parece que la solución que se le ha ocurrido a Putin es la que ya hizo en el conflicto del donbas: mandar a miles de mercenarios y que sean ellos los que maten y mueran mientras el ejército ruso se limita a proporcionar apoyo.
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Re: Guerra Rusia-Ucrania: otro clavo en la teoría del peak energético

Faxanadu
Usuario Bloqueado
Más noticias:
-China se suma a las sanciones.
-Los organismos de defensa de Rusia están bajo ciberataque masivo. La otan ya ha avisado que si Rusia les hace lo mismo activará el artículo 5.
-Los rusos que entren en pornhub solo verán mensajes de propoganda a favor de ucrania.
-En Konotop la tropa rusa está saqueando supermercados y gasolineras porque no tienen suministros propios.
-Cerca de odessa un asalto anfibio ruso ha sido rechazado.
-Los rusos capturan camiones de misiles javelin abandonados en ucrania: ese armamento ha sido dejado para que la tropa rusa tenga ya la confirmación de que occidente está armando a ucrania con sistemas muy potentes y que no requieren ningún entrenamiento
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Re: Guerra Rusia-Ucrania: otro clavo en la teoría del peak energético

Faxanadu
Usuario Bloqueado
Estamos en el tercer día y ya hay multitud de sitios donde se analiza con cierto detalle el ataque ruso. Os pongo aquí la información más fidedigna que he podido encontrar.

Día 1

Los rusos lanzaron ataques misilísticos contra los centros de mando y comunicaciones ucranianos para reducir su capacidad de dirigir la lucha. Fueron inmediatamente seguidos de una ofensiva terrestre en cuatro puntos. Parece que los ucranianos esperaban que la invasión vendría desde el norte y el este y estaban preparados. Y parece que no se esperaban nada serio desde Chernóbil ni desde el sur porque fue allí donde más fácilmente avanzaron los rusos. También capturaron un aeropuerto mediante paracaidistas.

El primer día la fuerza aérea ucrania dejó de existir. Esto deja al ejército ucraniano sin apenas capacidad de desplazarse: cualquier columna en campo abierto será destruida desde el aire.

Las tropas rusas del aeropuerto tenían que haber enlazado con las columnas rusas. Pero el avance ruso ha sido más lento de lo esperado y están bajo intenso ataque (y recibiendo refuerzos urgentes por vía aérea). Hay noticias confusas de que los ucras han recuperado el aeropuerto (según otra versión el ataque ucra fue rechazado) y de que han lanzado ataques con drones contra bases rusas en territorio ruso.

Los rusos llegan a las afueras de la segunda ciudad ucraniana: Járkov y se detienen allí

Día 2

Los rusos llegan a las afueras de Kiev y se detienen allí. ¿Quizá primero quieren rodearla?

Del ejército que rusia acumuló contra ucrania no han usado ni la mitad, puede que ni la tercera parte. Las unidades más potentes están en sus bases rusas. Son tropas de infantería las que están invadiendo ucrania. Lo cual nos fuerza a preguntarnos qué está pasando aquí. ¿Quizá tienen problemas logísticos para atacar con las unidades más pesadas? ¿Quizá pensaron que esto sería como en su invasión del 2014, cuando el ejército ucraniano era un puro caos, les pilló todo de sorpresa y cedieron Crimea sin luchar? ¿Quizá los rusos confiaban en que ganarían sin apenas lucha?

Los países otan están mandando abiertamente ayuda militar a Ucrania. Por ejemplo, Hungría ha mandado 12000 obuses de 120 mm.
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Re: Guerra Rusia-Ucrania: otro clavo en la teoría del peak energético

Faxanadu
Usuario Bloqueado
Un par de noticias cómicas sin confirmar. La primera seguramente es verdad y la segunda seguramente no:
-En Jarkov las tropas rusas compran su comida en los supermercados, la primera vez quisieron pagar en rublos pero no los aceptaron y los rusos tuvieron que cambiar su dinero
-En Kiev el ejército ruso intentó entrar en camiones disfrazados de soldados ucranianos y tuvieron que dar media vuelta porque los ucras detectaron el engaño y abrieron fuego
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Re: Guerra Rusia-Ucrania: otro clavo en la teoría del peak energético

Faxanadu
Usuario Bloqueado
Más noticias:
-Las bajas rusas (muertos, heridos, prisioneros, desaparecidos) rondarían los 3000
-En Rusia está habiendo dimisiones y declaraciones de condena contra Putin
-La logística rusa colapsa a los 100 kilómetros: eso es todo lo lejos que pueden llegar en un país enemigo. Las tropas rusas duermen en colegios y almacenes abandonados. Repostan en gasolineras. Comen en restaurantes y compran en los supermercados.
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Re: Guerra Rusia-Ucrania: otro clavo en la teoría del peak energético

guia del desfiladero
En respuesta a este mensaje publicado por Faxanadu
Faxanadu escribió
Más noticias:
-China se suma a las sanciones.
-Los organismos de defensa de Rusia están bajo ciberataque masivo. La otan ya ha avisado que si Rusia les hace lo mismo activará el artículo 5.
-Los rusos que entren en pornhub solo verán mensajes de propoganda a favor de ucrania.
-En Konotop la tropa rusa está saqueando supermercados y gasolineras porque no tienen suministros propios.
-Cerca de odessa un asalto anfibio ruso ha sido rechazado.
-Los rusos capturan camiones de misiles javelin abandonados en ucrania: ese armamento ha sido dejado para que la tropa rusa tenga ya la confirmación de que occidente está armando a ucrania con sistemas muy potentes y que no requieren ningún entrenamiento
Lo más significativo es lo de China que hasta ahora había tomado una postura ambigua. Es un dato importante que debería hacer recapacitar a Putin.
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Re: Guerra Rusia-Ucrania: otro clavo en la teoría del peak energético

Julio
China se suma a las sanciones en las páginas de Twitter que sigue Faxanadu (Fachanadu) para los colegas.

Luego está la realidad donde nada es así, pero bueno...
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Rune Likvern
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Re: Guerra Rusia-Ucrania: otro clavo en la teoría del peak energético

guia del desfiladero
Julio escribió
China se suma a las sanciones en las páginas de Twitter que sigue Faxanadu (Fachanadu) para los colegas.

Luego está la realidad donde nada es así, pero bueno...
Cierto, pequé de imprudente, China sigue con su postura ambigua, aunque en el país hay voces internas que defienden la inviolavilidad de la soberanía de Ucrania, claro que en China a la oposición se le silencia por las malas o por las peores
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Re: Guerra Rusia-Ucrania: otro clavo en la teoría del peak energético

Faxanadu
Usuario Bloqueado
Yo creía que Rusia vencería a Ucrania en cuestión de días. Por eso lo seguía de cerca. Pero no imaginaba el calamitoso estado del ejército ruso. Parece que esto va a durar semanas y que apenas habrá novedades de un día para otro.

Con respecto a las sanciones de china a rusia, no lleva ni un minuto buscarlas en google: https://www.larepublica.co/especiales/crisis-en-ucrania/bancos-estatales-de-china-restringen-el-financiamiento-de-las-materias-primas-rusas-3311166
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Re: Guerra Rusia-Ucrania: otro clavo en la teoría del peak energético

Faxanadu
Usuario Bloqueado
Una noticia curiosa e imposible de verificar.

El pentágono anunció que una parte de los ciberataques van destinados a crear caos en el sistema de trenes ruso para que no puedan abastecer a sus tropas. Obviamente no podemos comprobar si de verdad lo están haciendo o no. Pero el hecho de que las tropas rusas están saqueando las tiendas porque no tienen comida y el hecho de que 2/3 del ejército movilizado contra ucrania sigue en rusia sin moverse da que pensar si no será justo eso lo que ha ocurrido.
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Re: Guerra Rusia-Ucrania: otro clavo en la teoría del peak energético

Anselmo
Esto que dices es increíble; montar una invasión sin organizar la logística necesaria.
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Re: Guerra Rusia-Ucrania: otro clavo en la teoría del peak energético

Faxanadu
Usuario Bloqueado
Yo no sé que es lo que tú crees que yo he dicho.

Volviendo al hilo: todos los países europeos están aportando armas a ucrania. Los que aportan grandes remesas no tratan de ocultarlo porque no pueden. Y los que aportan poco lo hacen en secreto.

La moral de los ucras va subiendo según reciben cascos, chalecos, misiles y todo lo necesario:

https://twitter.com/IAPonomarenko/status/1497651208676331521

Aquí un video sobre un avión ruso derribado en jerson:

https://twitter.com/COUPSURE/status/1497659200666845186
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Re: Guerra Rusia-Ucrania: otro clavo en la teoría del peak energético

Faxanadu
Usuario Bloqueado
Más noticias:
-los chechenos han llegado a kiev, se han enfrentado con los nacionalistas ucranianos, han perdido a su comandante y han dicho que ya no quieren más guerra en ucrania
-los rebeldes del donbass han atacado, no han logrado nada y han culpado de todo a los rusos
-el propio ejército ruso está siendo duramente criticado en rusia por actuar de forma extremadamente poco profesional
-bielorrusia es el único aliado que tiene rusia y en cualquier momento les va a dar la patada
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Re: Guerra Rusia-Ucrania: otro clavo en la teoría del peak energético

Faxanadu
Usuario Bloqueado
Ahora mismo en odesa y el resto de ucrania hay fotos de milicianos armados con sus rifles, misiles y demás. Y parece que los stinger ya se están empezando a cobrar víctimas:

https://twitter.com/ebashneft/status/1497643100373766144
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Re: Guerra Rusia-Ucrania: otro clavo en la teoría del peak energético

Faxanadu
Usuario Bloqueado
Ahora mismo los aviones de la otan aterrizan justo en la frontera de ucrania. descargan y vuelven a despegar.

Esto de las afueras de ivankov:

https://twitter.com/momentoviral/status/1497604828477992960
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Re: Guerra Rusia-Ucrania: otro clavo en la teoría del peak energético

Faxanadu
Usuario Bloqueado
https://twitter.com/COUPSURE/status/1497633989271736327

Resulta extraño que los rusos no corten la electricidad de kiev.

twitter está bloqueado en rusia por el gobierno ruso. Están asesinando a los periodistas y encarcelando a civiles que protestan por la guerra.
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Re: Guerra Rusia-Ucrania: otro clavo en la teoría del peak energético

Faxanadu
Usuario Bloqueado
Ya es oficial: Rusia ha sido expulsada del swift hace cosa de media hora.
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Intento de revisar la situación

JavierPerez
En respuesta a este mensaje publicado por Faxanadu
Bueno, a ver: que Rusia pierda la guerra siempre fue una posibilidad, pero yo no la veo tan cercana como parece apuntar Faxanadú.

Lo cierto es que si la logística rusa es una pena, que me parece creíble, la estrategia ucraniana de articular toda la resistencia en torno a las ciudades tiene también su coste, y este no comenzará a verse hasta dentro de un par de semanas.
Voy a intentar ser iobjetivo, a ver cómo lo veis los demás:

-La guerra se libra sobre territorio ucraniano. Eso quiere decir que, además de defender el país, los ucranianos tienen que alimentar a su población. Los primeros días eso no es un problema, pero si te encastillas en las ciudades y cedes el resto del país al enemigo, descubres de pronto que las ciudades no producen alimentos. Y Kiev tiene dos millones de habitantes y se ha cargado lospuentes, etc, para detener el avance enemigo.

-Nuestra manera de ver el enfrentamiento, al menos en este foro, parece similar a si estuviésemos viendo un Real Madrid-Astorga, y nos sorprendiésemos de que en el minuto tres no fuese ya ganando por goleada el Madrid. No, no va a ser una guerra de cinco días. Puede que los rusos se empantanen incluso durante semanas, y puede que incluso lo hagan voluntariamente, por lo que expliqué en el punto anterior. Es estúpido correr riesgos, una vez que ya te han puesto las sanciones.

-Estados Unidos tardó cincuenta y dos días en tomar Irak, un país más pequeño, menos poblado y mucho más fácil orográficamente. Y que no contaba con el apoyo de nadie. Rusia, en el cuarto día de la guerra, asedia ya la capital de Ucrania. No creo que sea lógico esperar que conquistaran ese país en una semana.

-No es que yo entienda mucho del tema, pero algo así, y me gustaría recordaros que la máxima potencia del ejército ruso se encuentra en su formidable artillería. Recordad cómo dejaron Grozni. Rusia , de momento, limpia el terreno, y rodea las ciudades, pero fuera de ataques puntuales con cohetes, no ha comenzado a utilizar su artillería. No sé si tengo razón, pero a mí eso me hace pensar que contemplan dos escenarios: o una rápida rendición de Ucrania o, si esta no se produce, crear las condiciones para desplegar su artillería, triturar un par de ciudades y dar a entender al resto cual será su destino si no se rinden.

Pero lo más importante, y sobre lo que quiero insistior, es en el abastecimiento de la población. De momento, al tercer día, y al cuarto, e incluso al décimo, la gente tiene algo en la nevera. Hay electricidad aún y no se ha cortado el agua corriente. A partir de la segunda semana esto no va a ser así. Y entonces algunos redoblarán su deseo de resistir y otros pensarán que ya está bien de heroicidad y que no vale la pena.

Por último, no tengo muy claro cual va a ser el papeld e la OTAN en todo esto, pero sospecho que nadie, y digo nadie, va a aceptar enviar a sus soldados sobre el terreno. Se mandarán armas, apoyo, equipo, material, y lo que sea, pero no tropas. Y cuando los rusos se cansen d eperder hombres y material frente al moderno armamento de la OTAN, cerrarán un cerco y mandarán mil obuses diarios desde sus piezas artilleras. Simples cañones convencionales. Muchos.

Os dejo un enlace al respecto:

https://www.revistaejercitos.com/2022/01/23/la-artilleria-rusa/

Si eso llega a suceder, con la población hambrienta,estaremos en otro escenario muy distinto. Lo único que puede derrotar a los rusos aquí, además de supropia impericia, proque también yo creo que son unos chapuceros de la hostia, son las prisas.

No tienen prisa. No están en su territorio. No es su población la que se va a quedar sin comida.  No son sus infraestructuras ni sus casas las que van a convertirse en escombros.

Y vamos a ver lo que pasda en los mercados mundiales cuando el gas, el petróleo, los cereales y los metales y los fertilizantes rusos falten en el mercado.

Y vamos a ver qué pasa cuando las sanciones que se impongan a Rusia sean tan duras que ya tengan poco más que perder. Ese día no viajaré a Estonia, ni a Letonia, ni a Lituania. Porque la gran pregunta es, ¿qué tiene que pasar para que la OTAN mande SOLDADOS? Yo creo que nada, que pase lo que pase, no lo mandará nunca. Pero seguramente esté equivocado.
Es hora de devolver la llama a los dioses.
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Re: Intento de revisar la situación

Julio
Según fuentes que pueden ser fidedignas o no, porque internet hoy día es una pocilga de información falsa de un lado o de otro, Putin está empleando unos 40.000 hombres de los 200.000 que había acumulado en la frontera ucrania.

Asimismo está enviando material de gama media baja y evitando enrocarse en las ciudades para no sufrir demasiadas bajas y sobre todo para evitar excesivo derramamiento de sangre civil de cara a una futura ocupación militar.

Si las cosas se le tuercen tendrá que apretar el acelerador, que duda cabe. Y si se le tuercen demasiado ya sabemos que tiene el comodin nuclear. No creo que nadie en su sano jucio quiera llegar a eso, pero, y si considera que la OTAN está interviniendo demasiado, ¿alguien piensa que va a hacer algo como retirarse o rendirse en plena campaña?

No me alegraría yo de que se le tuerzan las cosas. A estas horas una rendición del gobierno ucranio sería lo más cuerdo (descarto la posibilidad de que Putin decida parar para negociar). Cuanto más enquistamiento más riesgo de confrontación mundial.

P.D. Faxanadu...https://www.dw.com/es/china-expresa-a-alemania-su-oposici%C3%B3n-a-sanciones-por-invasi%C3%B3n-a-ucrania/a-60931896
"Maybe all the oil we can afford is already behind pipe"
Rune Likvern
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Re: Guerra Rusia-Ucrania: otro clavo en la teoría del peak energético

MERCADAL
En respuesta a este mensaje publicado por Malapinta
Malapinta, me gusta como juntas las evidencias en otras direcciones.

Evidentemente, Europa no tenía interés en Ucrania. Los Ucranianos que conozco se quejan de que los hemos abandonado y me cuentan que Putin va a hacer limpieza étnica con ellos. No lo sé, la verdad es que me parece muy psicótico. Yo escucho pero utilizando lenguaje económico diré que no doy crédito.

Hace tiempo que digo en este foro, que las posiciones de EEUU y Rusia son más convergentes de lo que parece.

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Re: Intento de revisar la situación

Faxanadu
Usuario Bloqueado
En respuesta a este mensaje publicado por JavierPerez
JavierPerez escribió
Bueno, a ver: que Rusia pierda la guerra siempre fue una posibilidad, pero yo no la veo tan cercana como parece apuntar Faxanadú.
Pues no era ese mi pensamiento. Lo que yo pensaba es que rusia mucho antes de poner en marcha esta operación tendrá un plan A y un plan B por si el primero falla.

Ahora que se empieza a ver que el plan A no funciona lo previsible es que pongan en marcha el plan B. No sabemos en qué consiste y eso es lo que me tiene preocupado. En los próximos días supongo que veremos de qué se trata.

Quizás el plan A consiste en lo que hemos visto: un ataque de tropas ligeras mientras los medios pesados se reservan. Y quizás el plan B consiste en añadir los medios pesados a la lucha. Si se trata de eso estamos de enhorabuena porque con su logística saboteada no pueden ponerlo en marcha.

PD: No se trata de que la logística rusa es una pena, sino de que han sido saboteados y no se lo esperaban.
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Re: Intento de revisar la situación

hector77
En respuesta a este mensaje publicado por JavierPerez
Javier, que alegria volver a verte¡¡¡¡¡
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Re: Intento de revisar la situación

Faxanadu
Usuario Bloqueado
En respuesta a este mensaje publicado por Faxanadu
Prosigo mi respuesta.

Lo lógico es que la onu mande cascos azules para que la población no pase hambre.

Irak tiene 40 millones: los mismos que Ucrania. En la primera guerra del golfo la única batalla digna de ese nombre fue al sur de basora cuando una división mecanizada de la guardia republicana chocó con un grupo ultrapesado que había ido allí expresamente a aniquilarles. Curiosamente la división se llamaba tawalkanda que significa confianza. A esa división se unieron partes de otras 10 y empezó la lucha. En unas horas habían perdido más de 1000 tanques y estaban en retirada. En la segunda guerra del golfo los irakies no iban a repetir su error: concentraron su ejército en las ciudades porque allí no pueden darles caña sin provocar una matanza de civiles. O al menos eso pensaron los irakies porque resulta que los marines ya contaban con ello y tienen lo necesario para hacer operaciones quirurjicas en nucleos urbanos. Cuando vieron que la lucha no tenía sentido se disolvieron.

La artillería es útil pero solo cuando tiene un objetivo. Y si el objetivo está en las ciudades no puedes usarla sin provocar una matanza salvo que tengas medios ultraprecisos. Y todo indica que la artilleria rusa solo sirve para actuar en modo apisonadora.

El tiempo juega en contra de rusia y a favor de ucrania. Putin tiene que liquidar este asunto todo lo rápido que le sea posible.

PD: Alemania acaba de duplicar su gasto en defensa.
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Re: Intento de revisar la situación

guia del desfiladero
En respuesta a este mensaje publicado por hector77
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Re: Intento de revisar la situación

hector77
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Re: Intento de revisar la situación

guia del desfiladero
En respuesta a este mensaje publicado por Faxanadu
Faxanadu escribió
Prosigo mi respuesta.

Lo lógico es que la onu mande cascos azules para que la población no pase hambre.

Irak tiene 40 millones: los mismos que Ucrania. En la primera guerra del golfo la única batalla digna de ese nombre fue al sur de basora cuando una división mecanizada de la guardia republicana chocó con un grupo ultrapesado que había ido allí expresamente a aniquilarles. Curiosamente la división se llamaba tawalkanda que significa confianza. A esa división se unieron partes de otras 10 y empezó la lucha. En unas horas habían perdido más de 1000 tanques y estaban en retirada. En la segunda guerra del golfo los irakies no iban a repetir su error: concentraron su ejército en las ciudades porque allí no pueden darles caña sin provocar una matanza de civiles. O al menos eso pensaron los irakies porque resulta que los marines ya contaban con ello y tienen lo necesario para hacer operaciones quirurjicas en nucleos urbanos. Cuando vieron que la lucha no tenía sentido se disolvieron.

La artillería es útil pero solo cuando tiene un objetivo. Y si el objetivo está en las ciudades no puedes usarla sin provocar una matanza salvo que tengas medios ultraprecisos. Y todo indica que la artilleria rusa solo sirve para actuar en modo apisonadora.

El tiempo juega en contra de rusia y a favor de ucrania. Putin tiene que liquidar este asunto todo lo rápido que le sea posible.

PD: Alemania acaba de duplicar su gasto en defensa.
Para qué quiere duplicarlo si nadie le va a atacar y con qué energía moverá semejante maquinaria con un combustible en declive y unos precios desorbitados. Encima están destruyendo bosques milenarios para extraer carbón. ¿Así de desesperados estamos?
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