La gran crisis de 2020. El cenit de la civilizacion.

[Benito]

Gracias Quark, tremendo artículo y el último enlace sobre China poco menos que alarmante

[quark]

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[Berni ARG]

Hola nuevamente quark, me alegra que te haya resultado útil señalarte el error.

Tengo otra pregunta.
Me podes aclarar lo de los ciclos sociales de Ravi Shankar?

Es el gurú Ravi Shankar?
El de los ejercicios respiratorios y meditativos?

Te lo pregunto porque al compartir tu artículo acá en Argentina, algunos me han saltado a la yugular dado que el tal Ravi Shankar fue parte de actividades programadas por la actual fuerza política que gobierna Argentina, he incluso ha expresado su apoyo a las gestiones de gobierno actuales.

Estás hablando del mismo Ravi Shankar, y en ese caso, tenes alguna información o documento  sobre los ciclos sociales que mencionas?

Gracias nuevamente

Abrazo

[quark]

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[quark]

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[Berni ARG]

Uf! Disculpa quark, finalmente he quedado como que quería remarcarte errores y lejos de mi intención estaba eso.

Ahora me cierra, porque estuvimos buscando si Ravi Shankar había dicho algo por el estilo y no aparecía nada.

Algún economista al que le pasamos el artículo ha optado por una valoración positivista (que extraño en un economista!). En plan "desde los 70 se viene anunciando el agotamiento del agua y el petróleo..." "que la crisis fue en el 2008 y aquí estamos...".

Todo se hace muy cuesta arriba.

Nuevamente gracias y no te incordio mas

Abrazo

[quark]

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[Berni ARG]

Parece que las previsiones a la baja del PBI serán lo que predomine, ubicandolo por debajo del 3%.

Interesante artículo de Michael Roberts, reconocido economista marxista británico:

La depresión global: el gatillo comercial y tecnológico

http://www.sinpermiso.info/textos/la-depresion-global-el-gatillo-comercial-y-tecnologico

Abrazo

[DarkSid3]

Poco a poco el murmullo va ganando fuerza...

La crisis que llama a nuestras puertas, ¿cómo nos afectará?

[Vicent_Alboraia]

Tranquilos compañer@s, veo en el telediario que el G20 es optimista y prevé un crecimiento sólido. Uff! me quito un peso de encima.

[jose1024]

Pimentel y sus inquietudes, que lastimita.

[DarkSid3]

Toda la razón, da lastimita.

Lo interesante es que te llegue al móvil sin buscarlo, más que nada por el tono.

Algo huele a podrido, es un secreto a voces :P

[jose1024]

No entiendo tu comentario.

El tono es claro, Pimentel por muy escritor de libros, erudito, "mediador" de conflictos y todas esas cosas por las que quiere ser conocido es una personas pertenciente a la clase politica, esa nueva o no tan nueva clase de burgueses, muy de derechas con muy poco respeto por la masa asalariada, sus intereses son los de la cornucopia y los de la continuacion de esta a cualquier precio, su enriquecimiento por encima de cualquier cosa, eso dicen sus actos, en el articulo ademas de decir que se viene una crisis, algo que mas o menos se intuye sin ser muy listo hace una clara referencia a su descontento con el gobierno de la nacion, el Psoe, ese que en Andalucia le ha dado lo mas grande, donde a golpe de subvencion y ayuda a montado su imperio, eso de el emprendedor arriesga ya te digo yo que es mentira, en este caso se lo lleva crudo y queria seguir haciendolo con la ayuda de su hermano desde la alcaldia de Sevilla con Ciudadanos con quien se presentaba a alcalde y desde la que sera otro el que se enriquezca.

Legitimidad para mi tiene cero, ademas el articulo esta en esencia vacio, trata dos puntos en uno augura una crisis vaya visionario y en el otro Pedro Sanchez contrata personal para la administracion publica y es malo, sus inquietudes, pero es por que he trabado para el en una empresa de co-generacion de su propiedad, fuertemente subvencianada por la Junta en la que tenia el personal minimo minimo, dos personas, una de tarde y una de mañana y con el sueldo minimo, de esos que a poco que te pillen lejos ya no compensan, la crisis que venga a este se la va a venir floja, algun cero mas o menos en sus cuentas o en las de sus rivales por dominar el cotarro.

[DarkSid3]

Me refería al tono de incertidumbre que destila todo el artículo. Obviamente tiene cero rigor científico, es una simple opinión.

Si enlazo algo así o como lo de Shell es simplemente porque hace 10 años, 15 años o los que sean, no veías estas cosas en los mass media. Antes nadie dudaba sobre el futuro teniendo en cuenta el "entorno" y otras variables, al menos en los mass media. Recuerdo haber leído muchos artículos hablando sobre economía y que ni uno solo mencionase el cambio climático, la energía y demás asuntos (aunque traten esos temas desde su peculiar cosmovisión del mundo).

Es decir, si posteo estas cosas es porque me chirría que gente pro-sistema escriba algo así, porque en el fondo te está diciendo: we're really fucked, my friend! Por si fuera poco proviene de una sugerencia de Google en Android One... es muy surrealista. Mientras tanto aquí el core de foreros con pedigree cada día duda más sobre lo que YA está ocurriendo... Mi no entender.

Respecto a lo demás tienes razón en todo.

[Berni ARG]

Mientras tanto aquí el core de foreros con pedigree cada día duda más sobre lo que YA está ocurriendo... Mi no entender.

Muy cierto. Yo también he comentado lo mismo en varias ocasiones.
Incluso yo mismo a veces apostato.
¿Será que ya nos hemos quemado varias veces con planes, pronósticos fallidos, cambios en nuestras vidas, que cuando finalmente ocurra nuestro temido "Evento Carrington" nos pillará con la guardia baja?

Yo creo que mas que conversos, el core de  foreros con pedigree (como les dices) se ha vuelto mas precavido.


Abrazo

[DarkSid3]

Bueno, es que quizás el problema sea esperar ese "gran evento" o "cisne negro" que lo reviente todo.

Para mi, que ando en una situación económica de mierda, el decrecimiento empieza a ser palpable digan lo que digan los datos macro. Como dije en otro thread, conozco muuucha gente que aún trabajando no puede independizarse, ni comprarse un coche, ni consumir lo que les gustaría, etc. Y además con trabajos que pueden perder en cualquier momento porque tampoco es que haya una gran estabilidad. ¿Realmente alguien estaría dispuesto a currar para Glovo si hubiera algo mejor?

Si esto no es decrecimiento forzado que baje dios y lo vea, el caso es que este fenómeno se omite, probablemente justo por lo que comentas: esperamos un gran estallido acompañado de gráficas con caídas brutales.

Quizás haya que observar con más atención, no sé

[quark]

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[Julio]

Una pregunta quark, ¿donde se encuadrarían aquí los LGN? Según Art Berman en estos momentos desbordan por todas partes en EE.UU. ¿Debo entender que pertenecen a los condensados?

Gracias.

[quark]

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[Andarríos]

¡Increíble, Quark! Gracia por traernos esta información.

Ya el año pasado se apuntaba a éste como el pico del fracking y, aunque está por confirmar, es cierto que la producción hasta marzo está estancada, aunque en esto el precio del barril también tiene mucha influencia. Pero es llamativo que las estimaciones de producción apuntan a un aumento mensual de la mitad con respecto al año pasado. Incluso esas mismas estimaciones señalan caídas de producción en Eagle Ford, y las estimaciones son siempre optimistas, así que...

Y sin pretender pecar de conspiranoico, lo cierto es que la desaceleración económica está conteniendo la demanda mundial de petróleo, porque si llega a crecer igual que en el año pasado probablemente habría que haber eliminado las sanciones a Irán y a Venezuela, dejando a EU con el culo al aire. ¿Y quién está conteniendo el crecimiento económico mundial?

[Dario Ruarte]

Bueno, calma !

En realidad aquí faltan 3 mdbd de petróleo pesado venezolano en el mercado.

Lo más seguro es que, en algún punto de un futuro no muy distante, terminen negociando con Maduro y ayudan a recuperar la producción venezolana.

De ese modo, 3 mdbd venezolanos + 3 mdbd de WTL se mezclarán y tendremos 6 mdbd de un petróleo intermedio.

Hasta el rabo es toro...

[quark]

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[Dario Ruarte]

Estimado Quark... polemicemos hombre !, polemicemos !

Pregunto: ¿ El peak oil es un concepto POLITICO o GEOLOGICO ?

Si es POLITICO, entonces la falta de extracción en Venezuela la puedes llamar peak oil.

Pero, si es GEOLOGICO y en Venezuela hay decenas o cientos de millones de barriles de petróleo aún por extraer, entonces... NO podemos decir que sea el peak oil.

¿ Qué definición quieres que usemos ? (sin ser simplistas y superficiales desde ya )

[quark]

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[Berni ARG]

quark escribió

Hola Dario.

Peak oil no es ni político ni geológico. Es la tasa de extracción máxima de petróleo.

Si hoy produzco (extraigo) 99 milones de barriles y en 2020, llego a los 100, no estoy en el pico del petróleo, independientemente de si la causa ha sido política o geológica.

Por ejemplo, un campo tiene 500 millones de barriles de reservas. Con las técnicas actuales puedo llegar a la máxima producción cuando quedan 150 millones. Geologicamente no tiene sentido, he distorsionado la curva para obtener la máxima producción a costa de agotar el yacimiento.

¿Cómo sabemos la tasa de agotamiento mundial?.

Imposible, necesitaríamos datos fidedignos de todos los yacimientos y eso, políticamente es imposible.

No sabremos que hemos sobrepasado el pico hasta que pasen unos cuantos años.

Cuando hablamos de pico mundial nos referimos a todos los países del mundo. Hemos de asumir que no todos los países alcanzarán el pico al mismo tiempo. Venezuela puede producir 3 millones de B/D en 2030 y la producción mundial ser muy inferior a la actual.

Me parece mucho más interesante observar como ha sido la evolución en la extracción de petróleo.

Primero los campos de tierra a poca profundidad, luego los campos de tierra mas profundos y difíciles de extraer. Más tarde nos adentramos en el mar en campos poco profundos como los del Mar del Norte.

Empezamos a buscar en sitios complicados como Alaska, descubriendo una buena base. A medida que se acaba, seguimos buscando en aguas más profundas, sabiendo que el coste de extracción será muy superior. Como no es suficiente nos ponemos a desarrollar petróleos pesados de Canada y Venezuela. Son muy caros pero tienen grandes cantidades.

Nos seguimos quedando cortos y no encontramos más petróleo en tierra. Damos otro paso, buscamos en el mar a grandes profundidades. Los costes se disparan. En Brasil por fin, encontramos grandes cantidades de petróleo, debajo de una gruesa capa de sal (muy corrosiva).

Ya en el siglo XXI llegamos al límite. Necesitamos más. Hay grandes cantidades en tierra en depósitos muy pequeños. No es rentable extraerlos pero los conocemos desde hace mucho tiempo. Necesitamos precios del petróleo en 100$ para empezar su desarrollo. El precio llega a su destino y atacamos la última frontera.

En 2019, el shale oil parece llegar al límite. ¿Qué queda ahora?.

Sencillo, mediante técnicas de perforación horizontal , vamos agotando los grandes yacimientos. Buscamos minimizar la tasa de decline, perforando continuamente.

Hemos llegado al límite. ¿Qué viene después?. ¿La Antártida, el Artico, Titán?.

No solo hemos llegado al pico, además hemos elevado la tasa de agotamiento al máximo, lo que nos conducirá a caídas rápidas cuando la inversión frene un poco. De esto es de lo que habla la AIE cuando se refiere a falta de inversión en los próximos seis años.

Podemos invertir masivamente y alcanzar una producción de 110 millones de B/D, pero ... ¿por cuánto tiempo?.

Toda esto lo veremos por el espejo retrovisor, dentro de unos años.

Como último comentario una reflexión sobre las verdaderas reservas de Venezuela. Si realmente tuvieran 300.000 millones de barriles, podrían extraer 8 millones de barriles diarios y tendrían petróleo para 100 años. Dada la incapacidad del país, me pregunto si son reservas o recursos.

Saludos.

Una precisa y simple descripción del proceso del peak oil!!

Y en cualquier caso, la dicotomía que expresa Darío debería ser ECONÓMICO o GEOLÓGICO, ya que detrás de cualquier realidad política hay razones económicas.

Gracias y abrazos

[Andarríos]

Incluso si tuviéramos toda la información disponible, situar el pico del petróleo es algo muy complicado, por varios motivos, aspectos o puntos de vista:

- Sobre la unidad de medida, ¿qué dato usaríamos?, ¿la máxima producción diaria?, ¿la media mensual?, ¿o la media anual? Estos datos no tienen porqué coincidir y en un año puede darse el máximo mensual y en el siguiente el máximo anual, por no decir que el dato diario es difícil de obtener y está sujeto a una fuerte varianza. Aclaración: los datos mensuales y anuales son preferibles utilizarlos como medias de producción por día para que no fluctúen mucho y puedan compararse (sí, la producción de un día de más, o de menos, se nota).

- El pico energético porque, no olvidemos, lo que más nos interesa es el contenido energético de estas moléculas, una energía que fue captada del sol por las plantas y guardada en capas profundas de la tierra durante millones de años, y que ahora quemamos en muy poco tiempo hasta para comprar el pan. El pico será energético antes que otra cosa, pero su cálculo, que tiene que ver con la TRE, es difícil.

- La incapacidad de satisfacer la demanda no es un pico en sí, sino un proceso prolongado en el tiempo que se manifiesta de forma discontinua. Es lo que ocurriría si la producción se estanca o sube muy ligeramente pero sin ajustarse al aumento de más 1 mb/d que exige la demanda mundial. Esto comenzaría en verano, que es cuando sube más la demanda, y en un primer momento no tendría mucho efecto; una subida del precio del barril y una bajada de los inventarios, pero todo se equilibraría en poco tiempo. En el siguiente año los problemas empezarían antes, en la primavera, con un aumento mayor del precio del barril, mayor caída de los inventarios y amenaza de recesión económica pero, si hay suerte, sólo quedaría en un susto. Y así hasta que la incapacidad de satisfacer la demanda sea permanente y continua, hasta desembocar en una crisis económica.

Siendo puristas, el único de los aspectos aquí planteados que tienen que ver con el concepto geológico del pico del petróleo es el primero, porque se refiere únicamente a volúmenes, aunque ya plantea un problema de unidades. Aún así, los otros dos aspectos convendría considerarse y, últimamente, tiendo más a fijarme en este último punto de vista.

[Fleischman]

Buena apreciación.

Ya buscaré la unidad que más me convenga para que el pico me salga en 2022...

[Dario Ruarte]

Magníficas respuestas -todas- !!

1) Para definir el "peak oil" tendríamos -primero- que identificar el RANGO TEMPORAL al que queremos adjudicarle la definición (producción anual ?, mensual ?, diaria ?)

2) También habría que considerar si hablamos de VOLUMEN o de ENERGIA (puede que el peak de energía ya haya ocurrido pero que los volúmenes de "cualquier cosa" aún sigan aumentando).

3) Toca, además, vincular la cuestión GEOLOGICA (no hay más petróleo) con la ECONOMICA (no se puede pagar por extraer el que hay) y, por qué no, la POLITICA (hay, se puede extraer pero, ese país está en guerra y no se puede).

===

¿ Era "simplista y superficial" la discusión entonces ?

¿ Alguien dijo "GOL" ?

[Andarríos]

JAJAJAJAJAJA

Claro que sí, Fleischman. ¡Ése es el espíritu!

[quark]

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