La gran crisis de 2020. El cenit de la civilizacion.

[quark]

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[Fleischman]

Vale, pero estamos hablando de un asunto distinto. En el artículo ese de AMT lo que faltaba era energía (y mucha), ahora es el déficit de diésel (y exceso de gasolina).

¿Cómo podremos aumentar el número de barriles de diésel? Pues a lo mejor se recupera la producción en Venezuela, a lo mejor en Canadá les conceden los permisos esos, a lo mejor en 2021 se vuelve a reformar el combustible marítimo… Que no digo que vaya a pasar, simplemente que las soluciones son viables, no dependen de los dioses ni violan la termodinámica.

O a lo mejor no se aumenta el número de barriles de diésel y simplemente se empiezan a vender más coches de gasolina. Que por ejemplo es lo que está pasando aquí en el Reino. Yo recuerdo que antes era lo que había, hasta que se puso el diésel de moda hace unos años. Que tengamos que volver a la gasolina como en los 80 no me parece el fin del mundo (los 80 molaban ).

[quark]

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[Fleischman]

(…) los precios de los productos agrícolas americanos llevan 20 años sin aumentar de precio mientras los márgenes caen en picado a medida que suben los costes (…)

De esto mismo lleva mi suegro (es agricultor) quejándose 20 años. Qué digo 20, 40 por lo menos, jeje… Lleva escuchando esa canción desde mucho antes que el peak oil. Él y todos los demás, vaya, no es que sea quejica especialmente, que es oírlos hablar y dan ganas de repartir limosna.

Es curioso que pueda estar uno 40 años “perdiendo dinero” por trabajar, y no buscarse otra ocupación ni morirse de hambre. Mientras sube el precio de las tierras, que en mi pueblo se paga ya más de un millón de pesetas por una hectárea de secano.

Y cada vez ha ido ganando más dinero. Dejo la solución de la (aparente) paradoja al lector… 

Nota: en EEUU no sé, pero en mi pueblo a tener deudas se le dice “estar entrampao”. Le tienen más miedo a un préstamo que al fantasma de la duquesa de Alba…

[quark]

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[Fleischman]

“Otro es explicar el calculo de A. Turiel donde dice que los petróleos no convencionales tienen un 30% menos de contenido energético”

No, no, la conclusión no era esa (que es una obviedad, por otra parte), era que teníamos menos energía (y mucha), partiendo de los datos de producción y haciendo sus cuentas. Y salían unas gráficas que en 2012 o por ahí metían mucho miedo. (No recuerdo si más o menos miedo que la gráfica de Gail por la que ahora mismo ya deberíamos estar en la edad de piedra.)

Que no digo que esté mal equivocarse, todos lo hacemos, pero si todos los años decimos que la copa de Europa la va a ganar el Betis, y nunca la gana el Betis, pues deberíamos mirar en qué nos estamos equivocando…

[quark]

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[fiat980]

 Conozco bastante bien la situación del campo español y es muy parecida (salvo en términos de tamaño de las explotaciones) a la situación tan bien descrita por el comentario de Quark. Desde 2008 y no antes, aunque es cierto que el deterioro ha sido constante salvo años puntuales, recuerdo por ejemplo el año en el que se especuló con las materias primas, la situación no ha hecho más que empeorar. De hecho a mí me obligó a cerrar y vender toda la maquinaria, y como yo muchos, las gallinas que entraban por las que salían, si me dejo de comer cubro gastos, ambas frases de Mota que describen perfectamente la situación. Todas las pequeñas explotaciones han desaparecido, mientras que las medianas se mantienen como segunda actividad o mecanizando al límite con fuertes inversiones el rendimiento de la granja, también comprando tierras con el fin de ampliar el número de Hectáreas y tratar de ser más rentable por tamaño. Sólo el agricultor, puede permitirse con sacrificio y esfuerzo (pocos viajecitos y turismo hacen al menos los que conozco) comprar tierras al precio mencionado, aunque yo diría que actualmente lo de 6000 Euros por Hectárea ha pasado a la historia.
 En cambio y en una forma muy parecida a la de USA aunque no tanto el capital financiero de dinero mágico, sino grandes terratenientes, la propiedad de las tierras está cambiando de manos acumulándose en forma piramidal claramente. Es otra ventaja en cuanto a eficiencia, con un gigantesco tractor y maquinaria correspondiente, una sóla persona puede labrar perfectamente la mitad de un término municipal o más. El problema consiste en que los caminos no están hechos para un peso tan elevado y al final revientan literalmente, por algún lado tiene que salir la segunda ley de la termodinámica.
 En cuanto a las subvenciones, importantes en su inicio, fueron devaluadas varias veces y además la inflación de gastos no ha parado de crecer, hoy en día son limosnas, salvo vuelvo a repetir grandes terratenientes con más de mil Hectáreas, en cuyo caso si son apreciables. Desde luego, no es una situación envidiable la del agricultor mediano, está claro que son los grandes paganinis de la crisis que en otros sectores, por ejemplo funcionarios, ni se ha notado. Por cierto, por aquí han aparecido carteles en las pequeñas tiendas del centro en los que  pone "se vende porque no se vende" y han cubierto los escaparates con papel, supongo que será una campaña de los comerciantes ahora que vienen elecciones locales y autonómicas con el fin de avisar de sus escasas ventas y futuro a los poderes políticos, debido a la falta de liquidez de la mayoría de la gente y también de la competencia del gigante de la venta online. Creo que hasta propietarios de tiendas de ropa están pensando el cobrar por probarse la misma, ya que al final se la prueban los clientes y la compran por la red.
 Increíble pero cierto, cuántas cosas vamos a ver. Que tiempos tan interesantes, creo que lo decía Dario. Yo sólo pido que se queden así las cosas, pero no acierto a ver en nuestros dirigentes la comprensión de  las causas de nuestros problemas que no son otros que los de la imposiblidad del crecimiento infinito (en recursos y población) y posibles soluciones que según mi punto de vista deberían estar encaminadas al decrecimiento y un reparto más justo de lo que vaya quedando.  

[Dario Ruarte]

Es cierto... los precios agrícolas se han venido abajo como calzón de puta pero, la causa es el exceso de productividad que existe.

Antes el productor de maíz norteamericano estaba casi solo en el mercado... resulta que hoy lo sigue de cerca CHINA !!  y, la revolución que hicieron los BRASILEROS ! -y, no cuento aquí a los argentinos porque ellos ya venían de antes con buena producción-.

Pero, digamos, donde antes estaba EE.UU. y Argentina, hoy tienes una brutal producción china y brasilera que se ha sumado al mercado.

¿ Cómo va a subir de precio el maíz en este contexto ?

Y cosas similares se dan en TODOS los rubros.

Que en 20 o 30 años Rusia pasara de ser el principal importador de trigo a uno de los grandes exportadores mundiales, ya te da la pista de que vivimos en un mundo con sobreproducción de alimentos.

Por caso (esto fue del 2017):

http://agrovoz.lavoz.com.ar/agricultura/trigo-cosecha-y-demanda-mundial-record

En su informe mensual, el Consejo Internacional de Cereales confirmó la cosecha récord de cereales totales (trigo y cereales secundarios), estimando ahora 2.069 millones de toneladas, por encima de las 2.133 millones de la campaña anterior. La producción de trigo a nivel mundial se proyecta en 751 millones de toneladas, también récord, y el dato más importante: el consumo mundial de trigo es histórico con casi 740 millones de toneladas.

Hubo un aumento en la producción de trigo de Rusia de 8 millones de toneladas. Se estiman 138,27 millones contra 130 millones de la cosecha anterior. Este es el principal dato del mercado, pues Rusia se consolida como el primer exportador mundial de trigo con 32 millones de toneladas, luego la Unión Europea con 28,5 millones y Estados Unidos con 26,5 millones.

No hay que olvidarse que Rusia, en la década de 1980 era uno de los principales países importadores de trigo, y la Argentina en ese momento era uno de los principales países que le exportaba trigo a dicho destino.

===

En 30 años pasa de ser "el mayor comprador" a "el mayor exportador"... cómo quieres venderle algo a alguien !!

[Fleischman]

Sí, tienes razón, a esa nota me refiero.

[Fleischman]

Tú lo has dicho: no se recoge igual el trigo (ni nada), ni se recoge la misma cantidad. Por lo que, al final, se gana más dinero que antes, aunque no haya subido el precio por kilo. No tiene sentido (salvo que la intención del periodista no sea la de informar, claro) hablar solo del precio y no de la cantidad ni del coste de recogerlo.

Que justo este año sea el último de mejora y ya solo queda empeorar, pues puede ser. Pero una cosa es el futuro y otra el pasado.

[Fleischman]

6000 euros por ha (de hecho, un poco más), hace tres semanas, finca de secano en Sierra de Gata (norte de Cáceres). Gastos de escritura a cargo del comprador.

Y en algunos casos se pide mucho más. Pero como dice mi suegro, al vicio de pedir, la virtud de no dar.

Es cierto lo que dices de que la PAC no es para tanto (salvo que seas un terrateniente, supongo).

[Parroquiano]

En Chile ....1 hectárea de terreno agrícola, en zona central , no menos de 25.000 o 30.000 euros. El agua de riego la compras parte. Ahí tienes libre mercado.

[quark]

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[Dario Ruarte]

Parroquiano escribió

En Chile ....1 hectárea de terreno agrícola, en zona central , no menos de 25.000 o 30.000 euros. El agua de riego la compras parte. Ahí tienes libre mercado.

Parroquiano:

Una ha para huerta cerca de Santiago tiene que rendir -dependiendo de lo que cultives- unos 3000 euros anuales -luego de gastos-.

Es un "rendimiento" del 10%.

En realidad me atrevo a sugerir que, en los años decentes/buenos tienen que rendir sus buenos 6000 euros anuales (pero en los malos puede dar 0 o pérdida).

===

La ha de secano que menciona Fleischman es para agricultura tradicional y sin riego artificial. Acá eso cuesta la mitad PERO, si está en "zona núcleo" para soja-maíz-sorgo-trigo, suele estar en unos U$S 12.000.

Para ojos "citadinos" estos precios pueden ser algo que no se entiende pero, se basa en los rendimientos promedio como cualquier otra actividad.

En el caso que menciona Parroquiano lo que "cambia" el precio de las has es la distancia al Mercado de Santiago... a más distancia, más costo de flete, menos rendimiento para los cultivos, menos precio para la tierra.

En el caso de Chile -gran exportador de alimentos hoy día por cierto-, además de los casos de "huerta" está el de todas las cadenas integradas de valor (kiwis, tomates, paltas, uvas, etc.) donde, el precio no tiene que ver con la distancia a Santiago sino la distancia a la planta de empaque y -en su caso- al puerto.

Chile -lo digo con verguenza propia y orgullo ajeno- es el MAYOR EXPORTADOR PER CAPITA DE ALIMENTOS de sudamérica. Antes era Argentina pero... bueno... unos amigos de Berni gobiernan hace mucho...  así que, el precio de la tierra rural se ha de haber revalorizado mucho en los últimos 20-30 años.

[quark]

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[quark]

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[Fleischman]

Detrás de cada caloría de los alimentos que vienen al plato, se utilizan diez calorías de combustibles fósiles o aceite para su producción, transporte, almacenamiento, preparación y eliminación

¿Todavía seguimos con esto?

[Berni ARG]

Antes era Argentina pero... bueno... unos amigos de Berni gobiernan hace mucho...

Y...mas o menos desde 1955, y no, no son mi amigos.

Abrazo

[fiat980]

  Vamos a concretar un poco, no es lo mismo vender una hectárea de secano que 50, tampoco el que esté situada en la molla (vega) o en el hueso (cerros con piedra), la media puede estar perfectamente en unos 4.000 Euros, pero vuelvo a repetir, los que tienen el dinero o sea los terratenientes ya se han hartado de comprar tierra y no quieren más.
 Y por cierto, 6000 Euros no son nada comparado con lo que cobra un funcionario medio de un ayuntamiento de provincias aunque esté quebrado e intervenido. En tres o cuatro meses le sobra para ahorrarlo. El aparato de control es imprescindible para los amos del negociado, o sea el mundo financiero, para ellos de momento hay liquidez ¿por cuánto tiempo? el peak everything nos dará la respuesta en su momento.

[Fleischman]

Sí, claro. Y yo también preferiría ser funcionario a ser agricultor

(Entiéndase "funcionario" como los de los chistes de Forges.)

[quark]

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[quark]

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[guia del desfiladero]

Lo venimos diciendo hace un tiempo, hay millones de asiáticos que tienen todo el derecho del mundo a mejorar su nivel de vida pero el planeta no da para más y no se le puede impedir su acceso y si se pretende habrá lío de verdad

[quark]

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[jaimeguada]

Informe de la OPEP.

En abril la producción fue casi idéntica a marzo (solo 3000 barriles diarios menos). Destaca que Libia ya esté en el 1,2 millones, o sea que de ahí poco mas se puede obtener, y mejor agradecer que no se vuelva a liar, y que Arabia Saudí está medio millón de barriles por debajo de su cuota.

http://peakoilbarrel.com/opec-april-production-data-3/#more-22121

Seguimos en la época de menor consumo del año. Esperaba algo así. Mayo será el último mes "de tregua". Desde junio, o repunta o los precios se disparan.

Todo queda en manos de la OPEP (con algo de margen para subir) y de si EEUU consigue darle la vuelta a la tendencia de comienzos de año.

[Fleischman]

Muy caro me parece cuando ha hecho copy-paste del informe del año pasado...

[Andarríos]

Y, sin embargo, el OMR del IEA dice que la producción de la OPEP aumentó (60.000 b/d):
https://www.iea.org/oilmarketreport/

Si ellos no se ponen de acuerdo está claro que nosotros tampoco lo vamos a hacer.
Pero son enfoques distintos ante una misma realidad, que es lo que de verdad importa.

[quark]

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[Andarríos]

Repartiendo el colapso...

Sin el petróleo venezolano, Haití lucha por tener electricidad

https://diario.mx/usa/actualidad/sin-el-petroleo-venezolano-haiti-lucha-por-tener-electricidad-20190517-1516360/