La gran crisis de 2020. El cenit de la civilizacion.

[quark]

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[Fleischman]

Ni idea, sinceramente.

Por una parte, me falta información.  Por otra parte, el funcionamiento de la economía es tan complejo que es aventurado hacer predicciones a años vista, incluso disponiendo de información fiable.

Muchos ricos bien informados no vieron venir la crisis del 29, por lo que difícilmente vamos a anticiparlo nosotros con la información publicada (que si se ha publicado, algún interés hay detrás).

El Becerra lleva al menos 20 años profetizando el fin del mundo para el año siguiente, y cada año que pasa (y falla), simplemente dobla la apuesta. Y enseña economía en la universidad...

[quark]

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[Kanbei]

Pemex, World’s Most Indebted Oil Company, Gets Government Bailout as Suppliers Gripe About Unpaid Bills

[quark]

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[quark]

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[quark]

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[jaimeguada]

quark escribió

Calentito, calentito, de ahora mismo.

https://www.zerohedge.com/news/2019-04-22/iran-threatens-close-strait-hormuz-if-us-blocks-its-oil-exports

Ya hay confirmación oficial de la Casa Blanca del final de las exenciones. También Arabia y Emiratos se comprometen a aportar todo el petróleo que falte.

  https://www.zerohedge.com/news/2019-04-22/oil-surges-washington-prepares-end-iranian-crude-export-waivers

Saludos.

PD. En un comunicado posterior, un funcionario de estado ha comentado que el periodo desaceleracion para reducir a cero las exportaciones iraníes será de un año.

Emiratos no se que leches va a aportar. Arabia Saudi si puede subir, ya veremos cuanto y durante cuanto tiempo.

[quark]

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[Dario Ruarte]

Qué bonito trabajo has hecho quark !!

Existen relaciones "casuales" y relaciones "causales". El hecho de que hayas llegado a un coeficiente de 77 personas por barril de petróleo y que la misma se mantenga constante durante décadas sin duda nos está diciendo "algo".

Me encantaría que la relación fuera clara y sencilla pero, sabiendo que el mundo civilizado consume más y sabiendo incluso que en los últimos tiempos el tercer mundo ha mejorado su situación, sin duda las causas y relaciones no son tan sencillas de determinar.

Sorprende que se haya sostenido en el tiempo por un período prolongado. No me atrevo a sacar conclusiones rápidas de ellos por riesgo a encontrar "causas" que no lo sean.

Pero, en todo caso -insisto- el número nos está diciendo "algo" porque, de lo contrario, tendría una variabilidad mayor y, sin embargo, se lo advierte muy sólido en los rangos indicados.

[quark]

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[hector77]

quark escribió

El estudio esta hecho desde la óptica de la demanda a largo plazo de petróleo y concluye que el incremento del consumo de petróleo en el tiempo (o todos los liquidos) depende exclusivamente del incremento de la población mundial.

Ya, pues que sepas que a esto se le llama petitio principii. Alucino cuando los "expertos" salvan las dificultades apelando al "crecimiento de la poblacion mundial"

[quark]

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[quark]

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[Dario Ruarte]

Linda conclusión... para 90 millones de barriles diarios la población tendría que rondar los 6930 millones de personas (manteniendo las proporciones de consumo) y para 77 mdbd tendría que andar por los 5930 millones.

Quien te dice que en el futuro no te mencionan como "el tío que descubrió el ratio de disminución de la población mundial vinculado al petróleo"

Más allá de que hay otros factores que influyen y podrían modificar esto para el futuro (cambio a fuentes eléctricas, regreso al uso de nuclear, etc.) pero, tenemos un parámetro a la vista que se ha mantenido estable por DECADAS así que, es bastante fiable.

[Kanbei]

Somos petroleo, y en petroleo nos convertiremos.

muy bueno quark!

[alb.]

 

La primera consecuencia obvia de esta relación es que la demanda de petróleo a largo plazo, solo depende de la población mundial.

Que exista una correlacion entre ambas variables no significa que exista dependencia.
Correlacion no implica causalidad.


Esa idea de que por cada 77 personas se consume un barril, y que la demanda solo depende del numero de personas que haya... no es cierta. La cosa no es tan simple y no funciona asi.

Si vas a los datos  por paises ves que hay de todo.
https://www.gapminder.org/tools

[quark]

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[quark]

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[jaimeguada]

quark escribió

Un análisis bastante largo y muy interesante, sobre la situación en Oriente Medio.

https://oilprice.com/Geopolitics/Middle-East/A-New-Middle-East-Mega-War-Is-Unfolding-Right-Before-Our-Eyes.html

De la lectura del informe se desprende la sensación de una guerra inevitable por la dominación del territorio , incluso antes de las sanciones americanas. Rusia y China no parecen estar contentas con los planes iraníes de controlar la zona.

Otro análisis, en este caso de Pepe Escobar, incidiendo en las distintas posibilidades que tienen los iraníes.

https://www.zerohedge.com/news/2019-04-24/pepe-escobar-war-iran-calling-americas-bluff

Sin olvidar los acontecimientos en Libia y Sudan.

https://www.zerohedge.com/news/2019-04-23/slide-chaos-libya-casualties-reach-250-dead-and-1200-wounded

No se puede negar que toda la zona es un polvorín a punto de explotar.

Saludos.

Tengo una noticia buen y una mala:

MALA: lo marcado en negrita.
BUENA: lleva así un porrón de años.

[quark]

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[alb.]

quark escribió

Todas estas variables no afectan al incremento del consumo de petróleo y en cambio , el aumento de la población tiene una relación directa, ¿de verdad es pura casualidad?.

No es casualidad, es una curiosidad estadística, debida a la baja sensibilidad del parámetro calculado con las variables estudiadas.

La población mundial evoluciona de manera muy regular y predecible. En el 1970 la población crecía un 2% anual y ese porcentaje ha ido reduciéndose paulatinamente hasta el 1,3%.

El crecimiento del petroleo tiene mas variacion, pero tampoco tiene cambios muy bruscos. Ya que los factores de los que depende la oferta de petroleo no sufren cambios bruscos. El agotamiento de los pozos, la adicción de nueva capacidad. Por eso la producción va creciendo una cantidad entre 1 y 2 mbd anuales.

Como son dos variables que  crecen lentamente, su relación entre ellas varia poco.

Por ejemplo,  Para que la relación cayese de los 77 a solo 70hab/b·d, se necesitaría añadir 10mbd. Es decir, encontrar una arabia saudi en un año. ;)

Si calculas los crecimientos anuales, veras que no hay ninguna correlación entre ellos.  ( El coeficiente de regresión lineal es de 0,13).

Y si desglosas los datos por países... veras que la dependencia no es tal.

[quark]

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[guia del desfiladero]

Independientemente de la población, no hay que tener mucho más en cuenta el hambre energética de unos 4.000 millones de personas entre chinos, hindúes y africanos?. Las clases medias de algunos países están creciendo y hace poco se hablaba de la duplicación de los vuelos solo en Asia, del aumento de infraestructuras y el nivel de vida en general. Recuerdo que en EEUU hay casi un coche por habitante (900 coches por cada 1000 habitantes) mientras que en China hay 44/1.000 habitantes. No sé de dónde se va a sacar los recursos energéticos para satisfacer a todos.

[alb.]

quark escribió

La poca variabilidad en el incremento de la oferta es un argumento que te interesa plantear , cuando el estudio real , los datos, no dicen nada de la oferta. Solo hablan del consumo real de petróleo.

Saludos.

Lo explico con un ejemplo numerico exagerado para que se vea mas claro.

Supongamos que un mundo donde un determinado año hay 10.000 millones de personas, y consumen 100mbd. Por lo tanto un promedio de 100 personas/bd.

A lo largo  año siguiente pasan muchas cosas en ese planeta. El desarrollo de los coches lectrico reduce la demanda de petroleo en 10mbd. Algunos paises sufren una grave crisis economica un su demanda cae 5mbd. Pero en otras partes del planeta tienen un gran crecimiento economico aumentando su consumo de petroleo en 7mbd. El invierno es mucho mas frio de lo habitual, lo que aumenta el consumo de petroleo en 5mbd.  Y por ultimo se pone de moda los viajes en avion y aumentando el consumo en 4mbd.

En total el consumo de petroleo ha aumentado en 1mbd. No es casualidad que los aumentos y disminuciones  del petroleo se contrarrestren parcialmente.  Al disiminuir la demanda en una actividad bajan los precios y se potencia el consumo en otras. Si el desarrollo del coche electrico no hubiera reducido la demanda, no habria bajado su precio y no se hubiera puesto de moda viajar en avion.

En cuanto a la población, ese año no se ha muerto nadie... y solo ha nacido un niño:Pepito.
Asi que ahora la poblacion es de 1000.000.001 habitantes.

Si calculamos la relación entre el consumo de petroleo y los habitantes tenemos

1.000.000.001/ 101mbd= 99persona/mbd

La relacion solo ha bajado un 1%. Esto es mucho menor que las variaciones  de los datos de la tierra.

 " Pero a partir de 1970, la relación se vuelve muy uniforme con cifras entre 72 y 82 personas por barril. "

Eso que consideras una relacion muy uniforme... es una variacion el 13%.

Desde el 2000 ha variado desde 78,84 a 77,14... esto es una variacion del 2,2%


Asi que la relacion del ejemplo se mantiene mucho mas estable que la relacion que observas en tus datos.
Asi que podrias concluir:
"De la observación de estos datos digo, "el incremento del consumo de petróleo ha dependido exclusivamente del aumento de población ". Esta frase no es una proposición que necesite ser demostrada. "

Asi que considera que es un hecho probado, y fuera de toda duda que la evolucion de la demanda de petroleo no ha dependido del desarrollo del coche electrico,  ni los viajes en avion, ni las crisis o auges economicos, ni del clima.... de lo unico que ha dependido es de Pepito. Si ahora ahora se consumo 1mbd mas, que el año pasado... es unica y exclusivamente por culpa de Pepito. Ya que la relacion mundial personas/ Consumo,se ha mantenido constante.
Asi que Pepito debe estar consumiendo 1millon de barriles de petroleo cada dia, esto es un hecho demostado y fuera de toda duda.
Ademas, la razón por la que ha nacido Pepito, es debido a la disponibilidad de petroleo.  Si no hubiera dada ese aumento en el consumo de petroleo, no hubiera podido nacer.

Que la relacion se mantenga "aproximamente constante" o "muy uniforme" no significa que la demanda de petroleo dependa exclusivamente de la poblacion.

Pero aunque se mantuviera exactamente constante, tampoco significaria eso. Supongamos que en lugar de nacer solo pepito, la poblacion aumenta en 10millones de personas.

La relacion seria 1010millones de habitantes/ 101mbd = 100personas/bd.
Aunque la relacion se mantenga exactamente constante, ¿Significa eso que el clima no ha tenido ningun efecto?

[quark]

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[alb.]

quark escribió

.

¿Entiendes que lo relevante del estudio es el mantenimiento del incremento del consumo de petróleo a pesar de todas las crisis, mejoras de eficiencia e incrementos de precios durante 50 años ?.

Lo que defendias era que este incremento del consumo dependia unica y exclusivamente del incremento de la población.

[quark]

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[Dario Ruarte]

Desde mi perspectiva el dato ES significativo (tiene décadas de constancia) aunque, me cuesta más encontrar el detalle o la explicación de su significancia.

Para decirlo de un modo más claro: Por un lado todos sabemos que esos "77 personas por barril" no lo consumen del mismo modo... en EE.UU. debe ser media persona por barril y en Senegal 180 personas por barril (o lo que de la cuenta correcta).

Así que, al "bajar la lupa" a nivel del suelo nos damos que NO ES UN PROMEDIO.

Pero, el hecho de que se haya mantenido constante en esos rangos GLOBALMENTE si nos está diciendo algo, o mejor dicho, "parece" que nos está diciendo algo pero no es tan claro determinar QUE.

¿ Pura "casualidad" ?

Podría serlo pero, tiene olor a otra cosa.

Puede explicar cierta relación entre la suma algebraica de la economía mundial y los esfuerzos de la industria para abastecerla de energía (nos estaría mostrando que la economía sólo está creciendo a la par de la población).

Podría mostrarnos lo inverso... los esfuerzos de la industria no consiguen superar el crecimiento poblacional.

Me encantaría verlo claro "a primera vista" porque, me da la sensación de que hay algo importante detrás de estas cifras... sin embargo no consigo hacerlo de un modo claro.

En todo caso su duración nos permiten suponer que no es sólo "casualidad". Lo que no podemos enunciar con claridad es cuál es la "causalidad subyacente" en ella.

[quark]

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