La gran crisis de 2020. El cenit de la civilizacion.

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Re: La gran crisis de 2020. El cenit de la civilizacion.

quark
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Re: La gran crisis de 2020. El cenit de la civilizacion.

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Re: La gran crisis de 2020. El cenit de la civilizacion.

jaimeguada
Cada vez se barruntan mas problemas para el futuro de las empresas de automoción.

El desplome del coche: así será el mundo cuando dejemos de conducir

https://www.elmundo.es/papel/futuro/2019/04/01/5c9e411b21efa011248b45ce.html

La realidad es que ya he leído bastante sobre el tema. Ayer dieron datos de marzo y por séptimo mes bajaron las ventas en España. ¿Motivos? Yo los tengo claros:

- En las grandes ciudades el coche cada vez tiene menos sentido. La gente joven ya no lo contempla como opción. Son cada vez mas caros y su uso con tanto atasco es horrible. Y los eléctricos son prohibitivos.

- La incertidumbre sobre el futuro. ¿Qué me compro? La gente se compra un coche para 15 años o mas, y claro, a saber a partir de 2030 como está el tema. Muchos pasan de esto (un amigo mío se acaba de comprar un diesel para hacer trayectos cortos y urbanos pese a que le insistí que no lo hiciese) pero ya hay un porcentaje de gente que si se preocupa por el futuro del automóvil "fósil".

Al final, mucha gente que necesita obligatoriamente el coche, sobre todo para su trabajo opta por uno "de transición", un segunda mano para tirar unos 5-7 años y "ver que pasa".

Un dato, un artículo de ENERO 2018:

Por qué los jóvenes 'pasan' de sacarse el carné de conducir: "prefieren el móvil"
En la última década ha bajado en más de un 40% la cantidad de chicos y chicas entre 18 y 25 años que se han sacado el permiso

https://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2018-01-18/coches-jovenes-carne-de-conducir_1506492/
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Re: La gran crisis de 2020. El cenit de la civilizacion.

Fleischman
jaimeguada escribió
En la última década ha bajado en más de un 40% la cantidad de chicos y chicas entre 18 y 25 años que se han sacado el permiso
Bueno, también influye que hay menos chicos y chicas entre 18 y 25 años...



No los he contado y no sé cómo han calculado la cifra (miedo me da, siendo periodistas), pero me apuesto el bocadillo del recreo a que ha bajado el número de los que se han sacado el permiso... y el de los que no se lo han sacado.
La noche es oscura y alberga horrores.
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Re: La gran crisis de 2020. El cenit de la civilizacion.

quark
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Re: La gran crisis de 2020. El cenit de la civilizacion.

Alfis
Yo no tengo respuesta a tus preguntas pero me gustaría tener para poder atacar la indiferencia de la que me siento rodeado.
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Re: La gran crisis de 2020. El cenit de la civilizacion.

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Re: La gran crisis de 2020. El cenit de la civilizacion.

Benito
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Re: La gran crisis de 2020. El cenit de la civilizacion.

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Re: La gran crisis de 2020. El cenit de la civilizacion.

Julio
quark escribió
Muchas gracias Benito. Aunque un articulo muy parecido lo había posteado en el tema-chincheta de Jaimeguada.



Curiosamente, cuando se conoce la verdad, después de tantas especulaciones, nadie ha hecho un solo comentario, desde que lo coloque ayer.

Un miembro del grupo Colapso de Facebook, Carlos Lorenz Benlloch, ha hecho un amplio comentario sobre lo que dice el prospecto de Aramco. Os lo copio.

<b<i>>"El prospecto de bonos de 470 páginas confirma que Saudi Aramco puede bombear un máximo de 12 millones de barriles por día, como lo ha dicho Riyadh durante varios años. El reino tiene acceso a otros 500,000 barriles diarios de capacidad de producción en la llamada zona neutral compartida con Kuwait. Esa área no está produciendo nada ahora debido a una disputa política con su vecino.
Si bien el prospecto confirmó la capacidad de producción máxima general, la división entre campos es diferente de lo que el mercado había asumido. Como política, Arabia Saudita mantiene en reserva alrededor de 1 millón a 2 millones de barriles por día de su capacidad, usándolo solo durante guerras, interrupciones en otros lugares o una demanda inusualmente fuerte. Arabia Saudita bombeó brevemente un récord de más de 11 millones de barriles diarios a fines de 2018.
"La compañía también utiliza esta capacidad de reserva como una opción de suministro alternativa en caso de interrupciones de producción no planificadas en cualquier campo y para mantener sus niveles de producción durante el mantenimiento de rutina del campo", dijo Aramco en su prospecto.
Para Aramco, ese es un costo significativo, ya que ha invertido miles de millones de dólares en instalaciones que no se utilizan regularmente. Sin embargo, la compañía dijo que la capacidad de aprovechar su capacidad de reserva también le permite obtener grandes ganancias en momentos de estrechez del mercado, lo que proporciona un ingreso extra de $ 35.5 mil millones de 2013 a 2018. El año pasado, el ministro saudita de Energía, Khalid Al-Falih, dijo que mantendría este suministro. El colchón cuesta alrededor de $ 2 mil millones al año.
Aramco también reveló reservas en sus cinco campos principales, revelando que algunos de ellos tienen vidas más cortas de lo que se pensaba. A Ghawar, por ejemplo, le quedan 48.200 millones de barriles de petróleo, que duraría otros 34 años a la tasa máxima de producción. No obstante, las empresas a menudo pueden aumentar las reservas a lo largo del tiempo mediante el despliegue de nuevas técnicas o tecnologías.
En total, el reino tiene 226 mil millones de barriles de reservas, suficientes para otros 52 años de producción con una capacidad máxima de 12 millones de barriles por día.
Los saudíes también le dijeron al mundo que sus campos están envejeciendo mejor de lo esperado, con "bajas tasas de agotamiento del 1% al 2% por año", más lento que el 5% de disminución que algunos analistas sospechaban.
Sin embargo, también dijo que algunas de sus reservas, alrededor de una quinta parte del total, se habían perforado de manera tan sistemática durante casi un siglo que ya se había extraído más del 40 por ciento de su petróleo, una cifra considerable para una industria que usualmente Lucha por recuperar más de la mitad de los barriles colocados bajo tierra."
"Maybe all the oil we can afford is already behind pipe"
Rune Likvern
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Re: La gran crisis de 2020. El cenit de la civilizacion.

jaimeguada
Al tratarse de campos convencionales, para "revertir" su declive del 2% hacen falta solo anualmente un número limitado de pozos. Eso si, en este tipo de yacimientos tienen que estar bastante mas separados que en los de fracking (aunque su vida útil es mucho mayor)

Ya leí hace años que en Ghawar estaban haciendo muchos y que apenas quedaba espacio para añadir. Entiendo que, ya que Ghawar se compone de 5 zonas, como creo que quark comentó, el declive es mayor a ese 2%, porque hay una pequeña trampa. Las zonas en declive declinan bastante mas del 2% pero hay zonas que aún no declinan y contrarrestan. Cuando declinen los 5 a la vez...



Es lo mismo que sucede en México con Ku-Maloob-Zaap, 3 yacimientos que componen uno en los que uno está declinando, otro en meseta empezando a declinar y el tercero aún en ligero aumento.

Volviendo a Ghawar, hace semanas ya comenté que nunca entendí lo de la producción en él, que decían que llevaba declinando 15 años pero siempre producía mas de 5 millones. Ahora vemos que si, que estaba de verdad declinando poquito a poco.

A esperar el informe de Ron Patterson y de Turiel si lo hace. de momento, a recopilar datos.
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Re: La gran crisis de 2020. El cenit de la civilizacion.

jaimeguada
Un poquito de "historia" sobre este super yacimiento:

THE OIL DRUM, 7 DE ABRIL DEL AÑO 2007

http://theoildrum.com/node/2441

THE OIL DRUM, 15 DE MAYO DEL AÑO 2007

http://theoildrum.com/node/2470

PEAK OIL BARREL, 23 DE MARZO DE 2015

http://peakoilbarrel.com/jodi-iraqi-reserves-and-ghawar/
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Re: La gran crisis de 2020. El cenit de la civilizacion.

siempredtras
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La razón es, como decía Margaret Thatcher, "There is no alternative".
«Nunca le des una espada a un hombre que no sabe bailar»
Confucio
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Re: La gran crisis de 2020. El cenit de la civilizacion.

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Re: La gran crisis de 2020. El cenit de la civilizacion.

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Re: La gran crisis de 2020. El cenit de la civilizacion.

jaimeguada
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quark escribió
Una lista de las reservas por campo en Arabia Saudi. Del informe THE OIL DRUM, Mayo 2007

On p. xiv of ‘Twilight in the Desert’ Simmons states “information about the contribution that each field makes to the reported 261 Bbbl of proven Saudi Arabian reserves is treated as a state secret”. Now the cat is out of the bag. Without further ado, here are the top 15 fields in Saudi Arabia ranked in order of remaining reserves. Together they account for 256.9 Bbbl (88.6% of the national total). That’s 21% of the world’s total according to BP statistical review!

1) Ghawar, 85 Bbbl. The biggest oilfield in the world. Ghawar has already produced 55 Bbbl, but that represents 39% of ultimate recovery if the IHS numbers are to be believed. Ghawar was discovered in 1948 by Caltex (the original SoCal/Texaco joint venture). Ghawar, located south of Dahran, is elongate north-south and measures 275 by 25 km. The most productive areas are in the north and they are called Ain Dar, Shedgum and Uthmaniyah. In the center is an area called Hawiyah and in the south is Haradh. Reservoir properties deteriorate towards the south. Saudi ARAMCO is shifting the focus of new development towards the south to develop untapped reserves. Ghawar produces 5+ MMbbl/d or 6% of the world’s supply - by far the largest oilfield in the world in terms of production. Ghawar is more or less at peak production currently, although watercut is rising. To maintain high production rates, ARAMCO have undertaken an aggressive infill drilling campaign with horizontal wells. They also inject prodigious amounts of seawater into Ghawar in an attempt to maintain reservoir pressure. The main producing formation at Ghawar is the D member of the Jurassic Arab Formation. Arab-D is characterized by high-permeability dolomitized zones that boost production in the oil leg … but also serve as conduits for water as the oil-water-contact approaches from below as production continues apace. In 2003 fieldwide watercut was 33% and Uthmaniyah stabilized in 2006 at 46%. As of 2004 production capacity was 5.5 MMbbl/d. Ghawar surpassed 5 MMbbl/d in 1976 for the first time and drifted below during the 1980s. Peak was 1990, 6.1 MMbbl/d according to HIS. No numbers since then. Oil goes from northern Ghawar/Shedgum (Google Earth, 25 42’ N, 49 24’ E) to the massive Abqaiq processing facility (25 56’ N, 49 41’ E) to the Ras Tanurah export terminal on the Persian Gulf (26 39’ N, 50 09’ E).

2) Safaniya, 41.16 Bbbl. The world’s largest offshore field, in shallow waters south of the partitioned neutral zone. According to the IHS database, Safaniya has only produced 25% of its ultimate recovery. The field produces a heavy sour oil from the Cretaceous Wasia clastic (sandstone) reservoir with good aquifer support – no waterflood implementation is required. ARAMCO has shut in large percentages of Safaniya’s production on the pretext that refining bottlenecks curtail demand for the field’s output; consequently the field accounts for essentially all of Saudi Arabia’s installed spare capacity. Production capacity is believed to be ~1.75 MMbbl/d. Safaniyah was discovered in 1951 and came onstream in 1957. HIS data looks questionable, they could be adding production from adjacent fields. Simmons says Safaniya peaked in the late 1970s at ~1.5 MMbbl/d and produces at half that rate today.

3) Manifa, 22.79 Bbbl. Discovered in 1957, the offshore Manifa field has only produced 0.3 Bbbl in 40 years. According to IHS it produces 50,000 bbl/d, which came as a surprise. ARAMCO has aspirations of boosting production to 950,000 bbl/d. That would make it the fourth-largest field in the world in terms of production!

4) Shaybah, 19.82 Bbbl. See the latter portion of post 49211. Note the meteoric rise in reserves estimates over time. Shaybah, discovered in 1968, is Saudi ARAMCO’s proudest achievement because they developed it themselves, using exotic multilateral horizontal wells (maximum-reservoir contact wells). Shaybah is located in the ‘Empty Quarter’ south of the United Arab Emirates. It produces from the Cretaceous carbonate formation from which it takes its name. To date, Shaybah has produced 1.18 Bbbl. Currently at peak production of ~500,000 bbl/d.

5) Zuluf, 18.23 Bbbl. Discovered in 1965, Zuluf has produced 1.76 Bbbl or <10% of ultimate recovery. Zuluf is a shallow offshore field that produces from the Cretaceous Wasia Formation, like Safaniya. In the mid-1990s ARAMCO started to rotate production from wells at Zuluf in order to lessen pressure decline.

6) Khurais, 16.78 Bbbl. Discovered in 1957, Khurais has produced 0.21 Bbbl or 1% of ultimate recovery. In 1982 it produced 182,000 bbl/d. ARAMCO says they can get production up to 1,200,000 bbl/d in 2009 … for just $3 billion according to some press reports!

7) Berri, 14.94 Bbbl. Discovered in 1964, Berri has produced 3.06 Bbbl - just 17% of its ultimate recovery. In IHS, Berri peaked in 1976 at 766,000 bbl/d. By the early 1990s it had declined to exactly 500,000 bbl/d for 4 consecutive years … then no data. Unconfirmed reports said production of 300,000 bbl/d in 2003 with 32% watercut.

8) Marjan, 9.26 Bbbl. Discovered in 1967 and onstream in 1973, Marjan has produced 0.74 Bbbl – just 7% of its ultimate recovery. Like Safaniya and Zuluf, Marjan is an offshore field that produces from the Wasia sandstone. IEA said liquids production of 223,000 bbl/d in 2004 with facilities capacity of 450,000 bbl/d.

9) Qatif, 8.62 Bbbl. Discovered in 1945, Qatif has produced 0.79 Bbbl or 8% of its ultimate recovery. Peaked in 1979 at 140,000 bbl/d. Down to 27,000 bbl/d by 1990. It came back onstream in 2004. ARAMCO says they will get it up to 500,000 bbl/d!

10) Abu Sa’fah, 6.15 Bbbl. Discovered in 1965, Abu Sa’fah has produced 2 Bbbl or 25% of its ultimate recovery. According to HIS, it had been producing at 150,000 bbl/d through the 1990s, then you see a dramatic jump to exactly 300,000 bbl/d in 2004 which coincides with ARAMCO’s stated plans for the field. Bahrain shares an interest in the shallow offshore field.

11) Abqaiq, 5.0 Bbbl. Located just south of Dahran, Abqaiq was Saudi Arabia’s first major producer. Abqaiq produces from the same Arab Formation as Ghawar. It is the most heavily depleted field in the country, having produced 73% of its ultimate recovery. The field peaked in 1973 at 1.05 MMbbl/d, now production is down to 0.4 MMbbl/d at 40% watercut. Abqaiq was discovered in 1940 and came onstream in 1946; adjacent Dammam was the first commercial discovery in the country in 1938.

12) Khursaniyah, 3.33 Bbbl. Discovered in 1956, Khursaniyah has produced 0.96 Bbbl or 25% of its ultimate recovery. Khursaniyah produced 200,000 bbl/d in 1980, that dropped off dramatically to 50,000 bbl/d by 1995. ARAMCO has plans to boost production to 500,000 bbl/d … for just $4 billion!

13) Sharar 1, 2.0 Bbbl. “There are no immediate plans to commence development”

14) Hawtah 1.97 Bbbl. This is the only producing asset discovered by Saudi ARAMCO since nationalization. Hawtah is located closer to Riyadh than the Persian Gulf and produces from Paleozoic strata. Since discovery in 1989, Hawtah has produced …. 0.031 Bbbl or just 2% of its ultimate recovery. First year, 16,000 bbl/d; second year, 69,000 bbl/d. Rampup. Third year to present, no data. Press reports said that production was curtailed because ARAMCO was having trouble marketing ‘Arabian Super-Light’ output from Hawtah! An unconfirmed report from IEA said production was down to 26,000 bbl/d by 2004.

15) Harmaliyah, 1.81 Bbbl. Discovered in 1971, Harmaliyah has produced 0.19 Bbbl or 9% of its ultimate recovery. Mothballed in the early 1980s, Harmaliyah was back online after Gulf War I and producing 24,000 bbl/d in 2004 according to IEA.

Saludos.
Se puede ver que en varios de los yacimientos mas grandes (Manifa, Khurais y Khursaniyah) se esperaba un fuerte aumento, como así ha sido, que ha servido para compensar el declive de Ghawar y otros yacimientos mas maduros.

No estaría nada mal un informe 12 años después para saber de donde piensan obtener el petróleo que compense el declive de los próximos 12 años.
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Re: La gran crisis de 2020. El cenit de la civilizacion.

Dario Ruarte
En respuesta a este mensaje publicado por quark
quark escribió
Un ejemplo de lo difícil que es hacer predicciones. Se equivoca Antonio Turiel y nos equivocamos todos, pero cada modelo fallido nos acerca al modelo final, mientras corregimos errores.

Del informe anterior, un forero se atrevio con el siguiente grafico (con bastante detalle, por cierto).
 


Saludos.
Vaya que se equivocó feo el comentarista. Asumía un 5% de "depletion rate" y resulta que los saudíes han manejado sus campos de tal modo que producen MAS que en el 2007.

Sin duda la tecnología ha tenido -en el tema petrolero- una influencia mucho mayor de lo que imaginábamos.

Y esto, es más o menos razonable... mientras el petróleo "sale fácil" usamos técnicas sencillas y que tienen a una "depletion rate" del 5% pero, ni bien la cosa empieza a apretar (o los precios a subir), la tecnología mejora -o se usa más y mejor- y, lo que se explotaba de un modo indolente, sigue rindiendo durante muchos años adicionales.

Creo que estos son los dos mayores "goles en contra" de los peakoilers (me incluyo aviso): la producción de Arabia Saudí y el fracking en USA.
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Re: La gran crisis de 2020. El cenit de la civilizacion.

quark
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Re: La gran crisis de 2020. El cenit de la civilizacion.

quark
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Re: La gran crisis de 2020. El cenit de la civilizacion.

Dario Ruarte
quark:

No hagas extrapolaciones sencillas porque, en petróleo, la cosa puede variar.

Es posible que Arabia Saudí tenga preparado los ductos para inyectar agua en unos yacimientos si y en otros no (entonces aumenta la producción en los que tiene los ductos disponibles).

Puede que por razones de COSTOS convenga concentrar equipos y personal en un yacimiento antes que distribuirlos por varios.

Puede que tenga oleoductos de mayor diámetro en un yacimiento que en los otros.

Creo que si algo no se le puede achacar a ARAMCO y Arabia Saudí es que no sepan manejar su petróleo (son buenos). No creo que hagan cosas "porque si" en esta materia.



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Re: La gran crisis de 2020. El cenit de la civilizacion.

quark
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Re: La gran crisis de 2020. El cenit de la civilizacion.

alb.
En respuesta a este mensaje publicado por quark
Lo he estado ojeando, y voy comentando algunas cosillas que he encontrado:

En la pagina 46 dices:
quark escribió
Según los datos obtenidos del WEO 2016 presentado en Noviembre 2016 por la AIE.
-23,9 millones de barriles diarios para automoción.
-5 millones para transporte marítimo.
-16,3 millones para transporte por carretera.
-5,8 millones para aviación.
-16,5 millones para petroquímica.
-7,6 millones para calefacción.
-5,4 millones para generación eléctrica.
-10,8 millones para agricultura.
Me ha sorprendido este valor para la agricultura, ya que segun el Sankey de la iea: El consumo de la "agricutura y bosques" es del 2mbd.

Asi que me he ido al WEO2016 :


Los 10,8 no son solo de la agricultura... sino que es el total de otros donde se incluye la agricultura y mas cosas.
La agricultura solo son 2mbd, una cantidad muy pequeña a la que se le suele dar demasiada importancia.  No es cierto que "comamos petroleo". Ni que la agricultura moderna tenga una enorme dependencia con el petroleo.




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Re: La gran crisis de 2020. El cenit de la civilizacion.

alb.
Todo el Capítulo 2 es erroneo.
Yo lo eliminaria porque rebaja la calidad y rigor de todo el documento.

No entrare a debatir sobre esta cuestion simplemente dejo este enlace.
http://crashoil.blogspot.com/2018/08/tasa-de-retorno-energetico-concepto.html
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