La gran crisis de 2020. El cenit de la civilizacion.

[quark]

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[quark]

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[Andarríos]

Sea superficial o simplista, lo cierto es que Venezuela va camino de ser invadida si no fuera porque Irán reclama más atención ahora mismo. Esperando la siguiente entrega de Edgardo Farías...  

[jaimeguada]

Ya volví de mis vacaciones bicicleteras, recorriendo zonas despobladas de Castilla Leon sin ver gente, ni coches, solo mi bici de montaña y las de mis compañeros de ruta. Maravilloso.

Tras el off topic, decir que hoy me tocó volver a la oficina y en la carretera me esperaban todos mis amigos montados en sus decenas de miles de coches, así que veo que de momento, el petróleo no se ha gastado JAJAJAJ.

Con respecto al PEAKOIL yo lo mido por años. 2018 de momento es el PEAKOIL. En enero dije que 2019 lo superaría, ahora tengo dudas, aunque el consumo se dispara desde estas fechas.

Bueno...sigo leyendo post para ponerme al día. Anda que si me pilla el lío Iran - EEUU en el monte, allí me quedo.

[Fleischman]

Hay más topillos que personas.

Para otra vez ten más cuidado, que como pinches la bici te encuentran antes los lobos que otro ser humano...

[jaimeguada]

Fleischman escribió

Hay más topillos que personas.

Para otra vez ten más cuidado, que como pinches la bici te encuentran antes los lobos que otro ser humano...

Es lo que comentábamos en el grupo. Tranqui, éramos 8. Allí vas solo, te caes y encuentran tus huesos en 2021. Hay muchos buitres por la zona que "amablemente" nos escoltaban desde las alturas.

[Fleischman]

Hasta que Madrid llegue hasta ahí, cuando la M90 pase por Ciudad Real, Cuenca, Soria y Salamanca...

[Dario Ruarte]

quark escribió

Dario, estás barriendo para casa.

La cuestion del peak oil es muy importante.

Tu respuesta " añadimos los tres millones de barriles de Venezuela y arreglado" , es  superficial.

Pero si quieres ganar el partido, te dejo la portería libre.

Saludos.

Hombre!, el problema es que yo nunca dije "agregamos 3 mdbd de Venezuela y arreglado"

Dije -contextualmente- que, para considerarlo "peak oil" tendríamos que estar en el PUNTO GEOLOGICO de no retorno y, mientras haya petróleo ECONOMICAMENTE viable (aunque, circunstancialmente por razones POLITICAS no lo sea), no podemos usar la expresión PEAK OIL con su sentido más purista y exacto.

¿ Qué ves superficial en ésto ?


PD: Te invito a ver el partido EE.UU. - Tailandia en el Mundial de Fútbol Femenino.   (Síntesis de 2 minutos del partido).

https://www.youtube.com/watch?v=5MKIzfXxWMI

[quark]

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[Kanbei]

Hola quark,
no desesperes ... dicen que Van Gogh sólo vendió un cuadro en vida.

Al lector despistado que cayó por aquí, le recomiendo que comience el hilo desde la página uno.

[Vicent_Alboraia]

Pretendía hace tiempo, llegar a concienciar al mayor número de personas. Una pérdida de tiempo.

Efectivamente, convencer a la gente es una batalla perdida, incluso en este foro, que se llama crashoil, parece que no todos piensan que llegarán a vivir un declive en la producción del petróleo o que ésta tendrá una repercusión significativa en la sociedad (cosa que no entiendo, ya que le quita todo el sentido a utilizar su tiempo participando en el foro),  después de tres años yo también he dejado de intentar convencer a nadie, pero eso no significa que tú esfuerzo sea una pérdida de tiempo, ya que como te han reflejado muchos compañeros del foro, tus intervenciones son valoradas por su gran calidad, y es que, para las personas que sí pensamos que habrá un crashoil en un futuro próximo, es muy importante tener referentes que consideramos fiables e informados.
Así que te animo a seguir comentando el final de la película.
Saludos.

[Kimikaze]

Cuando se habla a los demás de acontecimientos terribles hay dos actitudes muy extendidas: negarlo directamente, de forma irracional, sin prestar la más mínima atención a la lógica que puedan tener los argumentos aportados, o ver la lógica de los argumentos pero luego pensar "bueno, pues si pasa, que pase, yo no puedo hacer nada". De hecho, yo misma, a veces, cuando ya estoy muy cansada de intentar convencer a los demás, me digo esa misma frase... Nuestra vida actual tiene demasiadas comodidades y perspectivas de futuro como para hacer caso a "esos locos" que nos dicen que un día no muy lejano llegará a su fin, así que lo ignoran y siguen de lleno en la rutina...

[jaimeguada]

Kimikaze escribió

Cuando se habla a los demás de acontecimientos terribles hay dos actitudes muy extendidas: negarlo directamente, de forma irracional, sin prestar la más mínima atención a la lógica que puedan tener los argumentos aportados, o ver la lógica de los argumentos pero luego pensar "bueno, pues si pasa, que pase, yo no puedo hacer nada". De hecho, yo misma, a veces, cuando ya estoy muy cansada de intentar convencer a los demás, me digo esa misma frase... Nuestra vida actual tiene demasiadas comodidades y perspectivas de futuro como para hacer caso a "esos locos" que nos dicen que un día no muy lejano llegará a su fin, así que lo ignoran y siguen de lleno en la rutina...

El tema es que en la sociedad actual no es que vivamos al día, vivimos al minuto.

Y claro, el ciudadano lo que ve es que se echa a la carretera para ir a su curro de siempre y hay un atascazo, y sabe que mañana habrá otro y el mes que viene igual, y por tanto, su preocupación es esa, el día a día. si a mi me pasa a veces.

Es mas, mi actual preocupación es por el tema laboral, que parece que en mi empresa se avecina tormenta a fin de año, así que con una hipoteca y viviendo solo...a ver como se preocupa uno del peakoil y resto de peak's mas allá del "peak nóminafindemes".

Yo por mi parte, seguiré por aquí hasta que se acabe internet jejeje. Quark, te animo a continuar con tus valiosos aportes. Ojalá estuvieses equivocado en lo que dices, pero por desgracia, no lo estás.

[Kanbei]

“Hay dos maneras de engañarse. La primera consiste en creer lo que no es verdad. La segunda consiste en negarse a creer lo que es verdad”

Soren Kierkegaard

[Dario Ruarte]

La verdad es que me hacen sentir mal

Un debate -que hasta pretendió ser simpático y humorístico- con el camarada Quark y da la sensación -a tener de los comentarios posteriores- que hubiera pasado Alb. por el hilo.

Este foro, además de los participantes habituales, suele ser leído por otra gente. A veces sale algún debate al ruedo de las redes sociales y terminan cayendo lectores no habituales (aunque no lleguen a participar) y eso, ocurrirá con más frecuencia en el futuro a medida que las noticias vayan siendo peores.

Es más!, les adelanto que, dentro de algunos años este será el "foro de moda" hasta para la prensa normal !! .

Nos agradecerán los datos recopilados y su análisis.

En el reciente debate con quark (insisto, pleno de camaradería, humor y búsqueda de la verdad), la intención era aclarar que existe una diferencia entre una "crisis" en el mercado del petróleo y el fenómeno que entendemos como PEAK OIL.

Las "crisis" pueden ser POLITICAS o ECONOMICAS.

El peakoil es GEOLOGICO.

Una cosa es que, geológicamente nos quedemos sin petróleos pesados (sería un "peak" específico) o, en TODOS los petróleos (el peak oil a pleno) y otra cosa diferente es que:

a) Maduro haya hundido la producción venezolana a niveles históricos.
b) Haya problemas en el estrecho de Ormuz (Irán, USA) y se frene el suministro.
c) En Nigeria vuelvan a volar los oleoductos.
d) etc., etc.

Está claro -lo sabemos- que a medida que el "peak oil" (el de verdad, el geológico) muestre su patita, lo que veremos será una "turbulencia de superficie" que se manifestará de modo ECONOMICO o POLITICO.

Un petróleo a $ 140 impactará en la economía -y en el consumo- PERO, ese precio podrá deberse a:

a) Causas "económicas" o "políticas" propiamente dichas -aún si PEAK OIL geológico-
b) A turbulencias generadas por el mismísimo PEAK OIL geológico.

Es de este último de donde "no hay retorno".

Pero, que Venezuela vuelva a producir 3.5 / 4 mdbd en un año, cinco o diez no es un tema del "peak oil" sino POLITICO.

Pensar que, porque Venezuela esté hundida ya estamos en peak oil geológico es confundir los tantos y eso, al menos en este foro, no lo podemos hacer !

Y al compañero quark lo quiero muchísimo así que, dejen de hacerme sentir que acabo de pegarle a un chico del jardín de infantes en el recreo para sacarle el chupa chup porque no ha sido así, esta es una charla de adultos en plena camaradería.

[Colombo]

Dario Ruarte escribió

..................

El peakoil es GEOLOGICO.

.................

Error: el peakOil es geológico + económico. Y mientras la componente geológica decrece linealmente la económica decrece exponencialmente; ya que depende no solo de los recursos geológicos, sino de la demanda de energía y de que el sistema sea capaz de mantenerse estable.

1º Principio Termodinámico : el PeakOil es geológico
2º Principio  Termodinámico : el PealOil es geologico y económico.

El objeto de la "economía" es la disipación de energía. La geología es necesaría, pero insuficiente.

La disipación de energía que promueve la economía puede server para algo constructivo, como en los viejos buenos tiempos de Keynes, o no. Por ejemplo cada año mas energía se consume en calefacción y aire acondicionado para mitigar los cambios bruscos de tiempo relacionados con el calentamientpo global. Algo de lo que ya avisa BP en su último informe: el consumo de energía empieza a desacoplarse del creecimiento económico y empieza a depender del cambio climático.

En cuanto al "atractivo" volumen de reservas de Venezuela 300.000 millones de barriles, hay que decir que Canadá tiene algo mas de la mitad : 169.000 millones de un petróleo de calidad similar. El otro día conocíamos que Repsol deja su explotación de petróleo pesado en Alberta (Canadá) enviando a 700 trabajadores al paro.

[quark]

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[Berni ARG]

a) Maduro haya hundido la producción venezolana a niveles históricos.
b) Haya problemas en el estrecho de Ormuz (Irán, USA) y se frene el suministro.
c) En Nigeria vuelvan a volar los oleoductos.
d) etc., etc.

No se yo, pero me parece muy obvio que muchos de los conflictos económicos y políticos tienen que ver DIRECTAMENTE  con el peak oil.

Económicamente, el peak del petróleo convencional de EEUU en 1970 desembocó en el abandono del patrón oro, el nacimiento de los petro dólares y el ciclo de endeudamiento y economía ficticia que aún hoy continua a nivel global.
No hay que olvidar que vivimos en un mundo de dominio imperial que hoy se tambalea y que el corazón de ese imperio es (o era) EEUU.
Mi opinión es que sigue siéndolo, su potencia militar y económica lo mantienen como tal a pesar de sus debilidades presentes.

Esto lleva directamente a las consecuencias políticas.

El peak del imperio conlleva movimientos geopoliticos que afectan al mundo entero.
Toda la política global esta marcada por la necesidad de asegurar recursos que permitan mantener el sistema actual, principalmente al centro del imperio.
Obviamente, la energía y el petróleo en primer lugar.
EEUU ya le vió las orejas al lobo en la crisis petrolera de los 70 y desde entonces ninguna acción política esta alejada de esa realidad.

Me resulta llamativo que después de tantos años todavía no hayamos llegado a un acuerdo en esto.
El peak oil está presente y configura toda la economía y política global de los 70 hacia aquí.
Medio siglo.

GEOLÓGICO: SI
GLOBAL: NO (de momento)

A la política imperial le da igual que sea global o particular, a todos lo fines, que otros "gasten" lo que a ella no le sobra es directamente una afrenta política y económica a su centralidad y dominio.

Abrazo

[Abraham Palma]

Si te sirve de consuelo, hasta hace un año yo pensaba que nuestro mayor problema era ambiental. Aquí me habéis convencido de que se nos viene encima un cóctel de problemas. Algunos se solucionarán por obra y gracia de alguna tecnología que desarrollemos en el momento oportuno, otros nos explotarán en la cara y tal vez no sabremos ni por dónde vino el golpe.
Aunque he estudiado un poco de Física y un poco de Economía, sin tener a mano datos es imposible tener una opinión fundamentada, por eso se agradece tanto que algunos dediquéis tiempo y esfuerzo a aportarlos. Y también a los que aportan datos que dicen justo lo contrario, pues ayuda a discernir.

[guia del desfiladero]

A mí me dejó KO el informe de la AIE sobre el déficit de petróleo de 13 mbd o incluso 34 mbd para el 2025, de hecho creo que se infravalora a nivel de la prensa generalista, incluso a veces en este mismo foro. Es una barbaridad de petróleo menos en un mundo que cada día quiere crecer.

[Dario Ruarte]

guia del desfiladero:

Tengamos presente -lo digo para todos- que una cosa es un dato (en este caso el que mencionas) y otra diferente su evolución o su impacto en concreto.

Por lo pronto:

1) El informe señala un déficit en el rango que mencionas "de no haber nuevas inversiones". Esto quiere decir que, una parte del mismo no será un "déficit" porque, inversiones las va ha haber !

2) Una parte de ese faltante, posiblemente sea cubierto por el aporte de renovables y ciertos cambios en el "mix de energías" que usemos -por caso, más gas o más carbón si fuera necesario-.

3) Finalmente, lo que falte y no pueda ser sustituido se convertirá en "ahorros y/o baja de demanda".

Lo que tendríamos que preguntarnos y analizar es, si ese "ahorro y/o baja de la demanda" es algo asumible sin grandes esfuerzos por la civilización o, si implica dolores y crisis terminales.

Porque, si la sociedad puede asumir la parte de "ahorros y/o baja de demanda" sin graves crisis, estamos frente a un escenario de adaptación puro y simple.

Otra cosa es que, esa "adaptación" no se convierta en crítica y rompa la sociedad en 2030 o 2040 o 2050.

Pero, el dato para el 2025 no lo podemos convertir, sin más, en una sensación de "the end" a nivel social.

Cuidado!, estamos entrando en "zona de peligro". A nivel social o de una civilización completa, 20 o 30 años pueden ser NADA a la hora de tener que hacer grandes cambios, es mejor hacer las cosas CON TIEMPO.

Pero, tomar un dato de modo LINEAL sin considerar todos los elementos peca de insuficiente como modo de análisis.

[guia del desfiladero]

Tienes razón, quizá hice un análisis simplista y me dejé llevar por el alarmismo. Lo que pasa es que últimamente he leído noticias como el descenso en la inversión en prospecciones (Brufau/Repsol), el aumento a buen ritmo de la demanda en Asia, el descenso de la producción del fracking y su ruina económica, ecológica y social, las normativas restrictivas para el transporte, aéreo, marítimo y urbano, el aumento en el uso del carbón, con las consecuencias climáticas que tiene. Es decir veo muchos y sospechosos movimientos alrededor del petróleo y fósiles que me hacen pensar mal. De ahí que la fecha del 2025 se me haya clavado en la mente y no vea tan fácil esa adaptación. Y mira que he hablado varias veces de racionamiento de la energía y control absoluto de la vida social ahora que se habla tanto del 5G. Gracias por responder

[jaimeguada]

guia del desfiladero escribió

A mí me dejó KO el informe de la AIE sobre el déficit de petróleo de 13 mbd o incluso 34 mbd para el 2025, de hecho creo que se infravalora a nivel de la prensa generalista, incluso a veces en este mismo foro. Es una barbaridad de petróleo menos en un mundo que cada día quiere crecer.

Sincéramente, pienso que dentro de 6 años (2025) la producción de petróleo será rondando los 100 actuales. Lo que en si es un déficit, porque con el crecimiento actual deberíamos estar en ese año sobre 107-108 millones de barriles.

[hector77]

¿Las va a haber????  ¿¿LLegaran a tiempo? Repsol desde luego no va a invertir
Eso si, yo no soy experto, tu lo eres mas (y no solo tu, sino cualquiera de vosotros) que yo. Pero todo tiene unos limites, capacidades.....y esta claro que la falta de combustible no es para dentro de 6-7 años, sino de forma escalonada cada año.

Tambien dices:" Pero, el dato para el 2025 no lo podemos convertir, sin más, en una sensación de "the end" a nivel social. "
Si para 2025 no esta solucionado, y teniendo en cuenta la cuestion financiera internacional, apaga y vamonos. De todos modos, el desenlace sera bastante antes. (siempre hay que tener en conjunto TODA una serie de factores interrelacionados, no solo el de la energia)

[Dario Ruarte]

hector77:

A ti te gusta bastante la economía y, hay varios indicadores que puedes seguir con un grado de fiabilidad aceptable: a) Los futuros del precio del petróleo y b) La cotización de las petroleras.

En los mercados siempre hay gente que "tiene datos de adentro" y, tarde o temprano su acción se refleja en las cotizaciones.

Obviamente los "pobres de la calle" (nosotros) nos enteramos tarde, cuando los precios ya están arriba (somos las gacelas) pero, si nos brindan las pistas de "para dónde" va el asunto.

El tema del petróleo -y una eventual crisis- también se va a advertir con bajas en:

- La cotización de las aerolíneas
- La cotización de los hoteles

Y, llegado el caso en:

- Con alzas en la cotización de los alimentos (commodities varios). En este caso el indicador puede que salte por temas climáticos y no energéticos pero, cuando se vislumbren problemas con la energía TAMBIEN lo harán.

Así que, a los datos de PRODUCCION SEMANAL Y MENSUAL de petróleo (que con tanto esmero jaimeaguada y quark suelen brindarnos), le sumas cualquiera de los OTROS INDICADORES y tendrás un aviso más o menos temprano del asunto.

Tengamos presente que, pasar a un déficit de 34 mdbd no ocurre de la noche a la mañana (salvo por causas políticas como una guerra), sino que tiene que ser un proceso con varios "avisos tempranos" de diferente tipo.

[quark]

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[guia del desfiladero]

quark escribió

Me parece interesante.

http://multiplicarunainversionpor10.blogspot.com/2019/07/segun-exxon-la-tasa-de-decline-anual.html

Saludos.

y alarmante, una tasa así es muy preocupante, a ver qué dicen los expertos en la materia

[quark]

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[Andarríos]

Muy interesante, Quark, un trabajo estupendo.

A mí, personalmente, me ha servido para aprender algunos conceptos como los DUCs, que no había considerado que fueran importantes en la proyección futura. Por lo que se ve, está previsto que se vayan reduciendo.

Al hilo de lo que expones, sí que encontré una correlación entre el número de rigs y el precio del barril, lo cual es lógico y normal:



También he encontrado una buena correlación entre el precio del barril y la producción por fracking y, para todo el conjunto del fracking, el precio mínimo de aumento se sitúa en 45$. Es un dato que está por debajo de los 50$ con los que se afirma sale rentable, pero también es cierto que es un dato meramente empírico que no tiene en cuenta el cash flow, aunque parece que en esta actividad importa poco. He pensado en escribir un post al respecto pero son muy pocos datos los que tengo, porque algunos campos, hasta el estacazo de 2015, no empezaron a funcionar conforme al mercado, así que lo pospongo hasta que tenga un año más de datos, para estar seguros. Como curiosidad diré que el precio mínimo de aumento para Eagle Ford me sale en 57$, lo cual es coherente con la caída de producción que se observa con el precio actual.

¡Enhorabuena por el artículo!
Todo apunta al 2020  

[quark]

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