La oferta petrolífera no es tan boyante como los cornucopianos nos quieren hacer creer

[Juan Carlos]

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[Claudio Vargas]

Todo eso está muy bien Juan Carlos (en serio, los aportes están muy bien). Pero no... Hay demasiada oferta. Hay demasiada oferta porque la demanda está por los suelos en Occidente. La oferta siempre tiene que medirse con la demanda para conocer su impacto real.

Un saludo!

[Knownuthing]

Yo me parto de risa, Claudio, te lo juro.

Estamos en pleno pico de petróleo según todos los indicios, y la IEA en su Oil Market Report de diciembre avisa que de seguir así las cosas en la primera mitad de 2015 podría llegarse a tener problemas con la capacidad de almacenamiento por exceso de petróleo y el contango vuelve a ser tan grande que vuelve a ser rentable almacenar petróleo en los petroleros en alta mar. Literalmente no sabemos qué hacer con tanto petróleo.

Jajajaaa. Ni en sueños podía nadie predecir que llegaría el pico de petróleo y tendrían razón los que decían que tendríamos todo el petróleo que necesitáramos. Toda una ironía.

[jaimeguada]

Pues mi teoría es la siguiente:

Actualmente es el momento de la historia de la humanidad en el que mas petróleo se está produciendo y en el que mas petróleo se está consumiendo. ¿Significa esto que no hay problemas y no los va a haber? NO.

Lo que creo que ha sucedido es que, como todos sabéis, los yacimientos tardan unos años en "ponerse en marcha". El alto precio del petróleo prolongado ha provocado que la mayoría de países se hayan lanzado frenéticamente, como los Hermanos Marx (mas madera!!!) a producir todo lo posible para sacar el máximo beneficio inmediato, y, momentaneamente, han superado a la demanda, de ahí que "aparentemente" sobre petróleo.

Pero la demanda a bajo precio sube. Podéis consultar los datos de EEUU en el post BRENT. Y a bajo precio, los yacimientos caros dejan de ser rentables. El efecto no es inmediato, puesto que hay muchos yacimientos "amortizados" o en los que la inversión para ponerlos en marcha ya está realizada, por lo que no van a dejar de producir.

¿Qué va a pasar? Pues que los yacimientos declinan, Los de Fracking lo hacen mucho mas rápido. Pero no en días ni semanas. Poco a poco, bajarán su presión...la oferta se recortará unos miles de barriles...luego unos cientos de miles de barriles...y luego un millón...y desde ahí, el precio volverá a subir. Queda por saber, cuanto puede subir hasta reventar a la demanda.

Pero ya os digo yo, que la demanda no ha bajado. Estamos en máximos históricos. Que duremos 4 días, 4 meses, 4 años o 10...ni idea, pero HOY, estamos "a toda máquina"...¡¡¡MAS MADEEEERAAA!!!!

[Picóleo]

Hola, os sigo de otros foros, os conozco bien

Me he registrado para aportar los links y los gráficos de telecomunista, de burbuja.
Las actualiza con bastante asiduidad, si no conocíais el hilo, vale la pena...
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/370007-seguimiento-del-cenit-del-petroleo-peak-oil-hilo-oficial-2-a-49.html#post13252803
Ahí van...




Os sigo leyendo, un placer.

Saludos!!

[carlos_EM_VLC.]

Creo que por aqui se ha mencionado más de una vez pero no me canso de repetirlo, últimamente lo empleo en mi dia a dia en cuanto se tercia.

Morir de éxito!

Y el caso es que no te cansas de ver escenas a las que la frase les vá como anillo al dedo.

En fin,

Un saludo y muramos de éxito.

[Claudio Vargas]

Si si... Je je. La verdad es que de lo más chistoso Know. Claro que como sigamos así, en un par de años muchas compañías petroleras -tanto públicas como privadas-, se irán al carajo y entonces la oferta se ajustará a la demanda. Si es que la demanda sigue "ahí afuera"; porque con tantas rebajas salariales, subidas de impuestos e incremento de las deudas globales, ésta podría caer todavía más.

Ahora todo el mundo está muy contento con la bajada del precio del petróleo. Pero casi nadie parece entender la tremenda dinámica deflacionista en la que estamos metidos. Deflacionista ahora y, seguramente, estanflacionista después. Vamos, como en la Roma del s. III d.C... Que cosas tiene la vida, amigo Know.

Un abrazo!!

[Juan Carlos]

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[Claudio Vargas]

Los datos que aportas están muy bien... ¡Pero son de 2010! Y ha llovido mucho, mucho. Ahora el mundo tiene mucha más deuda y las políticas de recortes en Occidente están diezmando a la clase media; que es la mayor consumidora de petróleo.

Sigo pensando que el desplome de la demanda de petróleo corre mucho más deprisa que la oferta.

[jaimeguada]

Claudio Vargas escribió

Los datos que aportas están muy bien... ¡Pero son de 2010! Y ha llovido mucho, mucho. Ahora el mundo tiene mucha más deuda y las políticas de recortes en Occidente están diezmando a la clase media; que es la mayor consumidora de petróleo.

Sigo pensando que el desplome de la demanda de petróleo corre mucho más deprisa que la oferta.

Ojo!!! no son de 2010. Son actualizados, pero se corta la imagen: botón derecho e ir a "abrir imagen en una pestaña nueva".

[Dario Ruarte]

Claudio Vargas escribió

Los datos que aportas están muy bien... ¡Pero son de 2010! Y ha llovido mucho, mucho. Ahora el mundo tiene mucha más deuda y las políticas de recortes en Occidente están diezmando a la clase media; que es la mayor consumidora de petróleo.

Sigo pensando que el desplome de la demanda de petróleo corre mucho más deprisa que la oferta.

Con independencia de que seguimos "destruyendo demanda", los datos no son de 2010 !!, son de 2012 o más actuales.

Fíjate que la ESCALA TEMPORAL pone "2010" como último dato pero, el gráfico continua.

[Knownuthing]

Juan Carlos escribió

Know,

No me termino de creer el exceso de oferta. ... El mito de que estamos inundados del petróleo porque no consumimos, no deja ser eso, un mito. No pasamos de producir 90 mbd a nivel global y ya nos creemos el rey del mambo.

Vas a tener que explicarles tu teoría a la IEA que es quien le hace el seguimiento constante al tema, y a la OPEP, que son los que viven de ello.

La IEA pone en su informe (Oil Market Report) de diciembre:
https://www.iea.org/oilmarketreport/omrpublic/currentreport/
la siguiente grafiquita:

Curva verde: Oferta. Curva amarilla: Demanda. Barras azules: Cambio en los stocks

No sé si aprecias que con un incremento de la oferta relativamente constante (pendiente de la curva verde), la demanda pasa en 2013 de estar por encima de la oferta (barras azules hacia abajo) a estar por debajo (barras azules hacia arriba).

A eso se le llama debilitamiento de la demanda y por ello exceso de oferta. Sí lo sé, es un mito. La IEA advierte que ese mito puede dar lugar a que se llegue al límite de capacidad de almacenamiento en los próximos seis meses.

El informe de la OPEP de Octubre (te dejo que lo busques, está en la red), dice bien claro que opinan que la demanda se va a debilitar hasta 2017-18 y que no esperan que se recupere hasta finales de la década.

Por otra parte sabemos que el crecimiento del PIB Chino es cada vez más lento y que su consumo de petróleo cada vez crece menos (las gráficas se han puesto en el foro en los últimos 5 días). Ambos datos son congruentes.

¿Qué razones te hacen pensar que se trata de un mito? ¿Que no encaja con lo que tú piensas?

Un saludo

[Claudio Vargas]

Ok Darío,

No me había fijado en que la proyección de los gráficos se extienden hasta 2012. De todos modos, da igual: ¿no? Eso no cambia la dinámica de fondo. Los gráficos que ha colgado Know hablan por sí mismos. Y además, la caída de la demanda es consecuente con la enésima recesión en Japón, el estancamiento de la economía China -no porque no puedan crecer, si no porque la contaminación ambiental en las grandes ciudades es insoportable y algo tienen que hacer para remediarlo...-, la recesión en la Eurozona -por eso el BCE se ha apuntado al carro de los QE- y la desaceleración económica en Estados Unidos. O sea, que el mundo entero está al borde de otra recesión global. Si no la tenemos ya...

Lo que va a pasar, a continuación, es que el sistema financiero palmará un dineral a causa de esta recesión. Las finanzas internacionales no están diseñadas para encarar una recesión tan larga. Van a restringir el crédito y eso afectará a todos los productores de crudo, sea convencional o no, que van a tener muy difícil encontrar financiación para mantener el actual ritmo de producción. Muchas multinacionales podrían quebrar y varios Estados "implosionar"; como estamos viendo ya en Yemen o Nigeria.

Y es que en Macroeconomía TODO está relacionado. Los problemas que esta supercrisis está teniendo en el balance de los bancos y en el balance de los Bancos Centrales de medio mundo, augura grandes penalidades para las clases medias. Tenemos un grave problema con la deuda, que irá a más... La deuda sostiene el tinglado del sistema financiero, pero contribuye también al debilitamiento del consumo y de la demanda de hidrocarburos en general. Es una pescadilla que se muerde la cola. Lo primero que habría que hacer para salir de ésta es acometer un reset del sistema; impagar las deudas y poner el contador a cero. Eso causaría mucho dolor, sí, pero a partir de ahí el sistema podría reiniciarse. Y cuánto más tardemos en entender eso, tanto peor...

Un abrazo!!

[Fleischman]

Yo creo que nos estamos liando con el lenguaje. Es como cuando se dice que "se imponen las compras" cuando la bolsa sube y "se imponen las ventas" cuando baja. O cuando dicen que "se cierra el grifo del crédito" cuando disminuye... el porcentaje de crecimiento del crédito, por lo que el realidad el grifo no solo no se cierra, sino que se abre más (solo que a menor ritmo que antes).

Así, no tiene sentido hablar de "debilitamiento de la demanda" cuando hay un incremento de la demanda más o menos constante (obviando valles y picos de la curva amarilla). En todo caso, habrá un "fortalecimiento de la demanda", que coincide que es menor que el fortalecimiento de la oferta.

(Suponiendo que no hay cambios de tendencia en el futuro, es decir, que la demanda se recupera del bache actual al igual que de los baches pasados y sigue parriba.)

Es decir, estamos inundados de petróleo porque no aumentamos lo que consumimos... con la velocidad suficiente. (Insisto, obviando los "baches" y obviamente sin tener en cuanto otros factores.)

Bueno, salvo que estemos hablando solo del corto plazo. Es decir, del bache en el que estamos ahora. Lo que no sería explicación suficiente (aunque quizá sí necesaria) puesto que en los baches pasados no se produjo esta bajada brutal del precio.

Resumiendo, deberíamos centrarnos no en la oferta solo, o en la demanda solo, sino en la diferencia, como se aprecia muy bien en ese gráfico que has puesto.

[Knownuthing]

Bendito sea tu optimismo, Claudio.

El impago de la deuda va a tener lugar. Es inevitable. Probablemente en unos pocos años. Estamos también en el pico de deuda.

Pero yo no pienso que el reinicio del sistema sea posible. No con un petróleo en disminución. Las caídas proporcionarán espacio para crecer de nuevo, pero el techo seguirá descendiendo inexorablemente, con lo que se pasa de un modelo de crecimiento constante interrumpido por crisis a un modelo de crisis constante interrumpido por periodos de crecimiento o estabilización.

La economía no puede adaptarse a algo que hace imposible su esencia, el crecimiento. Por ejemplo, los tipos de interés implican que la economía crece, de otra manera no es posible devolver el principal + intereses. En una economía que no crece el único interés posible es cero, y en una que decrece ni siquiera. El concepto de crédito deja de tener sentido. Ahora elimina el crédito de cualquier mercado. ¿qué te queda?

Volvemos de nuevo al punto de partida, la crisis de deuda nos lleva al mismo destino que el pico de petróleo, solo que más deprisa, a una edad oscura con baja actividad económica, estancamiento, colapso de población, pérdida de conocimiento, etc.

Las religiones cristiana y musulmana prohibían los intereses porque sabían el efecto que tenían en economías que no crecían, el de reducir a la esclavitud a la gente. Los judíos también limitaban el interés, pero solo entre ellos.

Un saludo

2015-01-28 11:19 GMT+01:00 Claudio Vargas [via Foro Crashoil] <[hidden email]>:

Ok Darío,

No me había fijado en que la proyección de los gráficos se extienden hasta 2012. De todos modos, da igual: ¿no? Eso no cambia la dinámica de fondo. Los gráficos que ha colgado Know hablan por sí mismos. Y además, la caída de la demanda es consecuente con la enésima recesión en Japón, el estancamiento de la economía China -no porque no puedan crecer, si no porque la contaminación ambiental en las grandes ciudades es insoportable y algo tienen que hacer para remediarlo...-, la recesión en la Eurozona -por eso el BCE se ha apuntado al carro de los QE- y la desaceleración económica en Estados Unidos. O sea, que el mundo entero está al borde de otra recesión global. Si no la tenemos ya...

Lo que va a pasar, a continuación, es que el sistema financiero palmará un dineral a causa de esta recesión. Las finanzas internacionales no están diseñadas para encarar una recesión tan larga. Van a restringir el crédito y eso afectará a todos los productores de crudo, sea convencional o no, que van a tener muy difícil encontrar financiación para mantener el actual ritmo de producción. Muchas multinacionales podrían quebrar y varios Estados "implosionar"; como estamos viendo ya en Yemen o Nigeria.

Y es que en Macroeconomía TODO está relacionado. Los problemas que esta supercrisis está teniendo en el balance de los bancos y en el balance de los Bancos Centrales de medio mundo, augura grandes penalidades para las clases medias. Tenemos un grave problema con la deuda, que irá a más... La deuda sostiene el tinglado del sistema financiero, pero contribuye también al debilitamiento del consumo y de la demanda de hidrocarburos en general. Es una pescadilla que se muerde la cola. Lo primero que habría que hacer para salir de ésta es acometer un reset del sistema; impagar las deudas y poner el contador a cero. Eso causaría mucho dolor, sí, pero a partir de ahí el sistema podría reiniciarse. Y cuánto más tardemos en entender eso, tanto peor...

Un abrazo!!

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Si respondes a este email, tu mensaje sera añadido a la conversación de abajo:

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[Knownuthing]

Claro, Fleischman, es obvio.

Hablamos de la pendiente, no de la variación absoluta. La tasa de incremento o de variación es lo importante, igual que con el PIB y tantas cosas.

Propiamente dicho:
La tasa de variación de la demanda se está reduciendo progresivamente, mientras que la tasa de variación de la oferta se mantiene constante. El resultado es que el valor del binomio oferta/demanda crece y aumentan los stocks.

En muchos países la tasa de variación de la demanda es negativa, en otros todavía no, pero su tendencia si es negativa.

Es lo mismo que cuando se habla del PIB, creía que todos sabíamos de qué hablábamos.

Cuando se dice que la demanda se debilita se quiere decir que su tasa de variación desciende y que llegado a un punto puede pasar a ser negativa. La demanda suele volverse negativa cuando se entra en recesión o inmediatamente antes. Dado que las recesiones se señalan a posteriori, la reducción de la tasa de variación de la demanda se puede considerar un indicador adelantado.

Un saludo

[jaimeguada]

Totalmente de acuerdo con Fleischman. Si veis la línea amarilla de la gráfica, la demanda sube constante. Los altibajos son simplemente por la estación del año. Hay épocas del año en el que se consume mas, pero la pauta se va repitiendo cada vez mas arriba.

La línea amarilla tiene 5 subidas, cada una mas alta que la anterior, y 5 bajadas en las que sucede lo mismo. Y ojo!!! cuando se separan las líneas es simplemente una suposición, puesto que pone "until 2q 2015", y aún no acabamos ni el primer mes. Esos datos a bajo precio, pueden cambiar bastante. Me suena a estimación realizada a 100 dólares.

Pero es que además es una gráfica de periodos de tiempo largos (trimestres). y la bajada fuerte del petróleo ha sido en los últimos 3 meses. Por tanto, no se puede comparar ni hacer previsiones porque no es lo mismo a 100 dólares que a 50.

A mi, hasta que no pase medio año (si es que sucede) con el petróleo a bajo precio, no me valen esas gráficas con predicciones. De momento intento buscar datos a corto plazo.

[Fleischman]

Una pena que no tengamos gráficas de consumo de gasofa en tiempo real como las que da REE... pero por lo que veo a mi alrededor (como digo siempre, en ausencia de datos me fijo en lo que ven mis ojitos), si tuviera que apostar yo diría que el consumo está aumentando (a mi alrededor, claro, de China mejor usar los ojitos del hermano de Claudio, jeje).

Vamos, lo que decimos en broma los amigos cuando se habla de usar el coche, "¡hay que aprovechar que tá barato!"...

Aunque efectivamente tendremos que esperar un tiempo de precios bajos (crucemos los dedos, jeje) para filtrar los efectos de calendario.
 

[Bihor]

Claudio Vargas escribió

Van a restringir el crédito y eso afectará a todos los productores de crudo, sea convencional o no, que van a tener muy difícil encontrar financiación para mantener el actual ritmo de producción.

Hola a todos. Esta frase no la entiendo. Me explico: yo, productor de crudo, estoy desarrollando mi actividad minera, extraigo el crudo y lo pongo en el mercado, éso me proporciona unos beneficios, de los cuales, normalmente, detraeré una cantidad para mi sustento y otra parte, si quiero que la cosa siga funcionando, la reinvertiré en mi negocio, para poder seguir explotando ese recurso... ¿por qué c_ñ_ necesito que me financien? Si mi negocio es ruinoso y no obtengo beneficios, no voy a endeudarme hasta las trancas, si lo único que voy a obtener son gastos que voy a tener que financiar ¿no? Otra cosa será que alguien intente abrir un negocio, momento en el que la inversión ha de ser importante y que seguramente habré de solicitar créditos para ponerlo en funcionamiento.

Un saludo a todos.

[jaimeguada]

Fleischman escribió

Una pena que no tengamos gráficas de consumo de gasofa en tiempo real como las que da REE... pero por lo que veo a mi alrededor (como digo siempre, en ausencia de datos me fijo en lo que ven mis ojitos), si tuviera que apostar yo diría que el consumo está aumentando (a mi alrededor, claro, de China mejor usar los ojitos del hermano de Claudio, jeje).

Vamos, lo que decimos en broma los amigos cuando se habla de usar el coche, "¡hay que aprovechar que tá barato!"...

Aunque efectivamente tendremos que esperar un tiempo de precios bajos (crucemos los dedos, jeje) para filtrar los efectos de calendario.

Tenemos al menos los semanales de EEUU que llevo actualizando en el post del Brent varias semanas, comparando con la misma semana del año anterior, y donde si que se ve un aumento. A ver que ha pasado en la ñultima semana. Los datos salen esta tarde.

[Juan Carlos]

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[Claudio Vargas]

Pero es que eso no va así, me temo. Muchas compañías han puesto en marcha proyectos considerando que el precio del barril de petróleo se mantendría por encima de los 100$ durante mucho tiempo. Y cómo los tipos están cercanos al 0%, muchos bancos se lo han prestado sin problemas. Así que la jugada es: 1) tú me prestas; 2) yo produzco; y 3) luego te devuelvo el dinero (y les pago a los accionistas como buenamente pueda, aunque tenga que vender las joyas de la Corona...). Lo mismo pasa en la renta variable; dónde un montón de gente pide prestado para comprar acciones porque se piensan que subirán eternamente y que ya "tendrán tiempo" para devolver el principal más los nimios intereses.

Pues no, eso no va a ser así. Tarde o temprano -sólo es cuestión de tiempo-, se producirá un Minsky moment y todo se derrumbará como un castillo de naipes. La gente liquidará los activos para obtener liquidez conque pagar las deudas y se producirá un escenario de lo más deflacionario, donde el precio de las cosas va a caer por debajo de su valor "real". No sé si me entiendes... Algo parecido a lo que pasó en los años 30 del pasado siglo, pero peor; sobre todo, porque ahora tenemos más deuda y más población.

Creo que tu falla Bihor, es considerar la economía desde el punto de vista de un "tendero". Lo digo sin acritud. Tiene todo el sentido lo que dices, pero la lógica de las finanzas actuales va por otro lado.

Saludos!!

[Claudio Vargas]

Así es, es terrible...

Antes de que me retirara del blog, quería hacer un sólo artículo para hablar de los fundamentales reales que sustentan cualquier crecimiento económico que valga la pena. Me refiero a esos conejos que el ser humano de vez en cuando se saca de la chistera para promover un crecimiento económico que puede durar décadas o incluso siglos. Desgraciadamente, no hay muchos de esos conejos... Pero cuando los encontramos podemos imprimir todo el dinero del mundo porque entonces el dinero tiene demanda debido al auge de la actividad económico; que es justamente, lo que NO tenemos ahora.

Eso fue así en la Inglaterra del s. XVIII. Los cambios introducidos en la agricultura a partir de la introducción del sistema de Norfolk propiciaron una rápida acumulación de capital -humano o no-, que luego se empleó en la industria que dio el pistoletazo de salida para la I Revolución Industrial. Porque al final, Know, todo empieza y quizá acaba en la agricultura. La eliminación del barbecho, de las enclosures, la mecanización del campo y demás, todo eso, fue el primer conejo que nos sacamos de la chistera. Y luego, por supuesto, vino el petróleo.

Así que entre una cosa y otra, si lo pensamos bien, nos ha ido muy bien en los últimos 250 años. Me refiero al crecimiento de la economía, claro está (porque en otros aspectos el ser humano ha dado muestras suficientes de que sabe montárselo bastante mal...).

El problema de ahora es que hemos imprimido un montón de dinero y ya no tenemos conejos en la chistera. La agricultura no da para más y el petróleo se está acabando. Y tampoco hay nada nuevo en "el horizonte" que pueda absorber toda esa emisión de dinero. Así que los grandes actores que mueven las finanzas internacionales se dedican a moverlo de un lugar a otro en busca de una rentabilidad que se evapora a medida que caen los tipos de interés y se deterioran todos los indicadores macro. Lo increíble de todo esto es que los Bancos Centrales no quieran darse cuenta... Todavía creen que al dejar los tipos de los depósitos en negativo solucionarán problema. Y francamente, yo alucino -y eso que sólo soy un maestro de Primaria-. ¿Tan difícil es de entender? Pues se ve que sí! Y ahora que los tipos de interés van corriéndose al negativo, todo ese dinero que se mueve por el mundo se va a poner cada vez más nervioso. Y estoy seguro que, por eso, empezamos a ver guerras en todas partes. O sea, que vamos camino de reeditar la vieja política de los romanos: la de saquear al prójimo (pues con suerte, recuperaremos la inversión y algo quedará... O no).

He estado leyendo cosas de Martin Armstrong -lo recomendaste en el foro-. Me parece un tío muy sensato e interesante (no lo conocía). Me gusta porque analiza las cosas desde un punto de vista holístico. Compartimos el interés por la Historia y por la vieja Roma.


Un abrazo amigo!

[Knownuthing]

Juan Carlos escribió

Know,

Pues te respondo con otro gráfico, la baja demanda es coyuntural pero fijate como repunta la demanda a finales de este año.

Jajajaaa, típica gráfica de extrapolación de demanda. Fíjate que de 2012 a 2013 crece más que de 2013 a 2014. No importa, la demanda crecerá más en 2015. Jamás una gráfica del IEA ha mostrado una retracción de la demanda a futuro. Jamás. No son capaces de predecirlo.

Juan Carlos escribió

El mundo requiere consumir 94 mbd, mientras la oferta apenas llega a 90 mbd. Entramos en recesión porque esta economía globalizada necesita más madera, parafraseando a los hermanos Marx, para crecer.

La oferta está por encima de la demanda (curva verde por encima de la amarilla).

Juan Carlos escribió

Precisamente ese es el fenómeno del Peak Oil, la oferta se congela no puede seguir el ritmo de la creciente demanda.

¿Quién ha dicho eso? El Peak Oil es cuando se extrae cada vez menos petróleo. Tú presumes que va a tener lugar con una demanda muy alta y una oferta muy baja, pero puedes estar equivocado. Puede tener lugar por ausencia de demanda. Hay que entender la demanda. No consiste en querer algo, consiste en quererlo y poder pagarlo. ¿Por qué cae la demanda en la OCDE?

Juan Carlos escribió

Ese precisamente es el drama del Peak Oil y la cantinela que nos viene repitiendo una y otra vez personas comprometidas con el tema energético como AMT. El mundo necesita mucho más petróleo y una bajada coyuntural de la demanda no hace cambiar la tendencia. Puede que este primer trimestre baje la demanda pero al final del año se va a disparar.

O puede que no. Puede que al final de año nos estemos precipitando en otra recesión y la demanda se hunda a los abismos como hizo en 2008. No importa cuanto petróleo necesite el mundo. Lo único que importa es cuanto va a conseguir. Y no creo que sea ni un litro más de lo que pueda pagar.

Juan Carlos escribió

En los gráficos de este tema se puede comprobar como  los países del golfo pérsico realizan esfuerzos tecnológicos onerosos para extraer más petróleo pese a que la demanda disminuye. ¿Por qué? Miren a Irak produciendo más petróleo, a Kuwait, a EAU, a Arabia Saudita y a Ecuador.

Sus ingresos dependen de ello. El mercado es muy dinámico. Oriente Medio ha perdido ventas en China frente a Rusia. Todos tratan de incrementar sus ventas en un mercado de osos, pero si no lo venden la producción bajará. Por cierto, Arabia Saudita no está manteniendo su producción.

Juan Carlos escribió

Es una incongruencia que en tiempos de baja demanda de petróleo los países productores se lancen a una frenética carrera por extraer más oro negro. Ni Rusia que es uno de las naciones más perjudicadas por esta caída brutal del precio ha dejado de producir un barril menos de petróleo.

No lo es. Es una guerra por cuota de mercado. De un mercado que de un tiempo a esta parte crece menos de lo que crece la oferta. El que baje la producción pierde la guerra. Dado el ritmo de caída de estructuras de perforación en USA y lo rápido que decaen sus pozos, pronto estaremos viendo su caída en la producción.

Juan Carlos escribió

Este juego de la oferta y la demanda invita a muchas confusiones pero es necesario asirse con fuerza a la premisa que AMT y otros pesos pesados del Peak Oil nos han mostrado. La oferta de petróleo es inelástica, este es el mantra que da sentido al fenómeno del Peak Oil. Se puede aumentar de forma marginal la oferta con petroleos no convencionales, caros, contaminantes y con menos energía neta pero ese incremento complementario le da mucho más sentido y veracidad al Peak Oil. ¿No crees?

¿Qué más te da a ti que el pico de petróleo sea por falta de oferta o por falta de demanda? ¿tienes alguna apuesta o algo? ¿O se trata de que tengan razón los que dijeron que las cosas van a suceder de una determinada manera?

Lo único esencial sobre el pico de petróleo es que se trata de un recurso finito explotado de forma creciente, y por lo tanto en algún momento se va a empezar a producir menos. A mi entender ese momento parece haber llegado y no porque no podamos producir más, sino porque nos cuesta demasiado hacerlo. Sé que a la gente le parece difícil de creer que el petróleo nos cueste demasiado producirlo, cuando el precio se está hundiendo y los almacenes están llenos y se mantienen petroleros en alta mar llenos de petróleo esperando comprador, pero así es. Buena parte de ese petróleo ha costado más producirlo de lo que vale en el mercado y ni aún así se le encuentra comprador.

Así que la oferta petrolífera es muy boyante y tiene pinta de seguir siéndolo durante meses. Pero al mismo tiempo esa es la causa de que se vaya a destruir oferta o se esté destruyendo ya. ¿Cuanto crees que está invirtiendo Venezuela en producción en estos últimos 6 meses?

Un saludo

[jaimeguada]

Para no repetir post, el aporte que he incluido en el post BRENT es adecuado a la discusión (de buen rollo y educadamente) que estáis teniendo. Echadle un ojo...

[Dario Ruarte]

Claudio Vargas escribió

Así es, es terrible...

Antes de que me retirara del blog, quería hacer un sólo artículo para hablar de los fundamentales reales que sustentan cualquier crecimiento económico que valga la pena. Me refiero a esos conejos que el ser humano de vez en cuando se saca de la chistera para promover un crecimiento económico que puede durar décadas o incluso siglos. Desgraciadamente, no hay muchos de esos conejos... Pero cuando los encontramos podemos imprimir todo el dinero del mundo porque entonces el dinero tiene demanda debido al auge de la actividad económico; que es justamente, lo que NO tenemos ahora.

Raro que no lo hayas citado en tu ejemplo siendo la base misma del desarrollo industrial del S XX... el automóvil !!

Ese "conejo de la galera":

a) Promovió la extracción y procesamiento de casi todos los minerales conocidos.
b) Fue la base misma del empleo del petróleo (además, quemándolo sin sentido económico productivo).
c) Dio lugar al desarrollo de las rutas (millones de kms asfaltados en el mundo que, previamente, obligaron a mover tierras a escala colosal)
d) Generó varias sub-industrias y sectores vinculados:

- Turismo
- Seguros
- Talleres
- Repuestos
- Neumáticos

e) Afectó el urbanismo (barrios y ciudades, suburbios y urbanizaciones).

===

No veo ninguna otra cosa que siquiera se le acerque al automóvil en varios órdenes de magnitud.

Hala!, ya tienes tu artículo !!

[Claudio Vargas]

Que no Darío, que no... Je je!

El automóvil es un efecto de un acceso al crudo que se creía ilimitado y que además era muy barato. No es la causa que empujó el crecimiento último de la economía. Otro efecto de esa fuente maravillosa que es el petróleo es el desarrollo de la agricultura o el crecimiento exponencial de la industria química. Todas ellas se relacionan con el petróleo y, sin él, el desarrollo posterior hubiera sido mucho más lento, difícil y complicado.

Vamos, así lo veo yo.


Un abrazo1

[Claudio Vargas]

El problema de Juan Carlos es que no entiende bien los razonamientos económicos y financieros asociados al peak del petróleo. Es comprensible. Cuesta mucho encajar las piezas... Hay que leer mucho, reflexionar un montón y ni así a veces ves las cosas claras. En cualquier caso, la comprensión le llegará con los años. Cuando profundice en la macro y en todos los conceptos y variables que intervienen en ella y lo relacione con los imponderantes de la producción del crudo, lo entenderá mejor.

Leyendo a Gail se entienden muchas cosas.


Un abrazo!

[Claudio Vargas]

La base del desarrollo industrial no puede ser el automóvil. Es como si me dijeras que las casas se empiezan por el tejado...

Los autos no salen de la nada; se llegó a ellos a través de una acumulación de capital previa que se originó en los cambios que se introdujeron en la agricultura y, después, en la producción y comercialización del crudo.


Saludos!!

[Dario Ruarte]

Los autos son la base perfecta de una burbuja -y por eso han sido la mayor burbuja que jamás habrá de encontrarse-.

1) Son bellos, cómodos y apetecibles. No se requiere mucho esfuerzo para colocarte uno.

2) Motorizan vertical y horizontalmente CIENTOS de industrias (vidrios, motores, aleaciones, minería, construcción, caucho, etc.)

3) Generan otros CIENTOS de servicios a su alrededor (gasolineras, talleres, vendedores, seguros).

4) Justifican y son la causa para varios clusters paralelos (construcción de carreteras, suburbios, turismo).

5) Consumen PETROLEO sin PRODUCIR NADA con éste !! (usar petróleo para producir electricidad, trigo o ropa tiene como contrapartida la SOBREPRODUCCION). Los autos se autodestruyen y destruyen petróleo sin afectar otros sectores con sus productos.

6) Al ser más baratos que una casa pero más caros que un televisor, están en el punto óptimo para generar un negocio FINANCIERO (36 a 48 meses de apalancamiento, con buen subyacente como colateral y una voluntad ciega del deudor por cumplir y no quedarse a pie).

7) Admite CIENTOS de configuraciones para todos los mercados... desde las humildes motocicletas para los asiáticos, hasta los portentosos Porches para alemanes y rusos ricos.

8) Su vida útil relativamente breve (3 años dentro de la "moda", 10 años dentro de su "usabilidad") aseguran su rápido ciclo de renovación.

===

No hay NADA, pero NADA, que haya motorizado la economía tanto como el automóvil.

Te reitero, cualquier otro tema/segmento/producto que busques está a varias ESCALAS DE MAGNITUD distantes del automóvil.

===

De hecho, lo que ha frenado la economía -en realidad- es el amesetamiento en la venta de automóviles.

Dame 300 millones de autos por construir y te consigo todo el crecimiento del PBI, uso del crédito y consumo de petróleo que quieras.