Mi Hipótesis para el tema petróleo: Implosión Financiera Controlada.

[Gabriel A. Anz]

Dice Darío...

"- Con la ayuda de los buenos amigos saudíes bajar el precio del petróleo."

Salvo que me demuestres lo contrario, no veo que EEUU y los Saudíes estén en las mejores relaciones actualmente.

Y Europa debería estar pensando más en cuidar las relaciones con sus pares vecinos, que hacerles el caldo gordo a los USA. Los veo en una situación compleja por tener del otro lado del Atlántico a sus "socios" Yankis con cada vez menos poder y por el Este a países construyendo poder y con la manija para cortarles o abrirles la llave de paso del gas y el petróleo "más barato" que va quedando.

[juliano]

Saludos
Ese si que está  al loro.
Salud

[Dario Ruarte]

Corregido lo de "hipótesis" en el texto. Es correcto que se trata de una hipótesis.

[Gabriel A. Anz]

"En Iberdrola estamos orgullosos de lo que somos y del futuro que estamos construyendo. Lo hemos hecho bien. Y vamos a seguir haciéndolo para hacer frente a nuevos retos."

¿Orgullosos del futuro que están construyendo con la energía eólica o con la compra de tierra? (...de la tierra venimos y a la tierra volvemos)

[Dario Ruarte]

Un comentario en relación a esto que señala Bihor.

Que la geopolítica existe no es una novedad. Esto es de siempre y por siempre. Es un capítulo de una ciencia más amplia que tiene que ver con la "Planificación Estratégica" que, si bien hoy se usa a nivel corporativo históricamente ha sido parte del "arte" de la Guerra.

En particular hay grandes ejemplos en la historia de Roma -> Bizancio -> Gran Bretaña -> EE.UU.

Y eso sin olvidar a los chinos y japoneses aunque éstos, siempre han limitado sus cuitas al propio territorio (gustaban de las guerras, alianzas y estrategias pero, siempre en "casa").

Gran parte de lo que vemos a nuestro alrededor es el subproducto de una decisión estratégica de alguno de los grandes actores (las guerras, las noticias, las alianzas). Eso está fuera de discusión.

El punto aquí es que, la crisis del 2008 fue gigantesca y, el remedio que se usó, por su originalidad o, más bien, por su magnitud, no tiene precedentes (creación de dinero sin límite). Los efectos de esta "cura" parecen estar llegando a su límite -como muchas otras cosas- y, cualquier hilo que se salga de lugar puede tener efectos masivos y fuera de control.

Y así como, para detener un incendio una de las técnicas es... hacer un incendio !! (se conoce como contrafuego, es quemar -de modo controlado- parte del "camino" que sigue el fuego principal para ahogarle su combustible), en este caso, el modo de evitar que un hecho de escala pudiera "descontrolarse" era, manejando sus contrafuegos.

Si se fijan, las estadísticas del petróleo no han cambiado porque hubiera grandes avances en el petróleo "convencional" (ese está en retirada desde el 2005, 2008 o 2011, como gusten ver los datos). Cambiaron porque EE.UU. a través del fracking ha metido en el sistema casi 3 mdbd.

Mientras el mundo pudiera seguir adelante con el petróleo por encima de $ 100 el fracking podía "disimular sus miserias" pero, si la ralentización de la economía mundial bajaba la demanda y el precio del petróleo bajaba (por la propia dinámica del mercado), la experiencia del fracking podía saltar por los aires con quiebras en cadena.

Estas quiebras tendrían un doble efecto malsano:

a) Generarían más desconfianza en el ya moribundo sistema financiero.
b) Perderían "prestigio" y capacidad disuasoria para el futuro.

Y eso, es un "incendio fuera de control". Había dos modos de evitarlo:

a) Poner dosis masivas de "dinero público" en el sector.
b) Llenar de elefantes la Quinta Avenida.

La primera solución -que se va a usar de todos modos- si se usaba sin "los elefantes en la Quinta Avenida" era caótica y conflictiva en muchos niveles (políticos y financieros).

Pero, si se puede usar (lo de poner dinero público en el sector) con una "causa justa", entonces se pueden minimizar los daños.

===

Insisto para ser claro. Si esta baja del petróleo que, más allá de tener causa en la debilidad del consumo por otro lado ha sido "forzada" por Arabia Saudí, no tiene un impacto especial en el tema del fracking... esta hipótesis era errada, fin del asunto, cierren el hilo.

Si por el contrario, ahora vemos algún "salvataje" (disimulado, escondido, con despistes pero salvataje al fin y al cabo) para el sector del fracking, algo me dice que habremos visto, en vivo y en directo, un bonito proceso de "implosión controlada" o de "cortafuego", hecho por especialistas, a escala globlal, en vivo y en directo... un verdadero "truco de magia" de los grandes.

Y, quizás, en el fondo, no está mal que lo hayan hecho de este modo -si esta es la causa-. La otra opción era dejar que el tinglado se venga abajo pero, las consecuencias de ese hecho eran verdaderamente catastróficas porque:

1) Dejaban a la vista de todo el mundo, expuesto el problema del petróleo, su dimensión y magnitud.

2) Perdían el control de las grandes variables porque, de allí en más los inversores se lanzarían como tiburones sobre cualquier cosa "valiosa" (tierra, agua, energía, alimento).

3) Muchos "distraídos" -y futuros pardillos- pasaban a quedar avisados que, esa "buena gente" que le quiere vender equipos y servicios para el fracking en sus países en realidad son unos vendedores de jarabe de víbora (crecepelos) y que, lo que quieren cobrarles, en realidad es una vulgar estafa.

En cambio, manejado de este modo:

1) Ey!, todavía controlan la cosa, sigamos jugando !

2) El fracking es buenísimo. Ahora le tienen que regalar dinero pero no es culpa de ellos, es porque "bajó" el precio del petróleo.

===

Ya veremos. Es cuestión de esperar las noticias que siguen en relación al sector del fracking. Si los dejan hundirse sin problemas, cerramos el hilo. Si aparecen un montón de "ayudas"... bueno, ya vimos dónde esconde los conejos el mago.

[Oftal]

Hola Magriver.
Quizá sea un listo que este comprando tierras en la zona donde iberdrola instalará la futura central de bombeo de Santa Cristina.
Concello de A Teixeira. ¿Es allí donde buscas tierras?

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/economia/2013/01/05/central-san-pedro-estara-lista-2016-santa-cristina-fecha/0003_201301G5P34992.htm

[Kanbei]

magriver escribió

ejecutivo de iberdrola que ha estado comprando fincas en la zona sin discutir siquiera el precio.

Magriver, ese capullo nos lee seguro, igual hasta postea por aquí. Date prisa payo, o acabamos en la cabaña de mi hermano, el de los burros, en medio de una sierra en Valencia.

Darío, aquí dejo el parte de guerra.
1.- Precio del petróleo hoy..- Ha subido hasta los 84, desde los 80 de ayer.
2.- Bolsas. Cada uno que se mire la suya. yo ahí no tengo ni un céntimo.
2.- Primera Línea del Frente.



http://politikon.es/2014/10/17/estados-unidos-y-la-diplomacia-del-petroleo/#

Se está construyendo una línea Sigfrido (Sí la del desembraco de Normandía)

Por debajo de la línea los países que sí pueden equilibrar su presupuesto nacional exportando petróleo.

La clave de esta guerra no es el valor del barril, si no el valor del dólar.
Tomahauwks volando en 3,2,1, ....

Por cierto, en España ya nos podemos ir preparando para vivir como en El Cantar del Mío Cid.

[magriver]

No Oftal, es en Cáceres, zona mixta secano/regadío, con mucho movimiento de compra y venta de fincas medianas y grandes. Poca población y una distancia razonablemente grande (o pequeña, según se mire) con Madrid. Osea, donde buscamos nosotros porque es de lo mejorcito de la península.

[Berni ARG]

Por estas zonas ya empieza a sonar el rio:

http://www.rionegro.com.ar/diario/caida-del-petroleo-hace-temblar-a-vaca-muerta-4733360-62202-notas_energia.aspx

La suerte de Vaca Muerta podría definirse en Viena. Allí, lejos del arcilloso suelo neuquino, las 12 potencias petroleras que integran la OPEP -con sede en la capital austríaca- han iniciado una guerra sin cuarteles contra su principal enemigo: la producción no convencional de Estados Unidos. Por acción u omisión, presionaron sobre el precio del barril de crudo WTI, el que se toma como referencia indirecta en Argentina. El hidrocarburo tocó esta semana un piso de 80 dólares, el valor más bajo en dos años. Se trata de un número que, de persistir, podría tornar inviables los proyectos shale en Argentina.

[Parroquiano]

Periódico de los mas  importante de Chile , absolutamente Pro BAU, hecho para que el ciudadano de a pie consuma noticias "oficiales".

http://www.latercera.com/noticia/mundo/bbc-mundo/2014/10/1433-600680-9-existe-una-conspiracion-de-eeuu-y-arabia-saudita-para-hundir-el-precio-del.shtml


Sin embargo, las teorías estilo Nueva Guerra Fría de Friedman no son las únicas especulaciones rondando en el momento.

Para algunos analistas, la caída del precio del crudo tiene todo que ver con el aumento de la producción estadounidense, amenazando la posición de Arabia Saudita como la principal nación petrolera.

En esta versión, Rusia e Irán no son simples observadores inocentes.

"Los sauditas han mantenido estable el precio del petróleo a lo largo de las crisis geopolíticas internacionales, primero aumentando su propia producción para compensar la caída de producción de Irán, Siria y Sudán, y después acomodando la creciente producción de Irak", escribe Akhil Handa del diario indio Indian Republic.

Eso cambió, sin embargo, con el aumento del 70% en la producción estadounidense en los últimos seis años.

"En un esfuerzo por restaurar el equilibrio, Arabia Saudita podría estar usando su ventaja de costo contra los productores de hidrocarburos de esquisto, quienes tienen costos más altos", asegura.

"Arabia Saudita tal vez se verá obligado a dejar que los precios del crudo caigan a US$75-$80 y se queden ahí por un rato mientras algunos petroleros estadounidenses salen del negocio y así le devuelven poder sobre el precio a Arabia Saudita".

...que malo que es Arabia Saudita

[Parroquiano]

http://sp.ria.ru/economy/20141017/162525842.html

nuevamente ligando en el  párrafo final los hidrocarburos no convencionales y precio internacional.

[Parroquiano]

Arabia contra todos ...y nuevamente el esquisto... vaya Dario, esta vez si les dado.  

http://www.elpatagonico.cl/arabia-saudita-estimula-baja-en-precio-del-petroleo-para-presionar-a-estados-unidos-y-rusia-e-iran/

http://noticias.lainformacion.com/politica/seguridad-ciudadana/eeuu-evalua-ampliar-medidas-de-seguridad-en-a-saudi-tras-morir-estadounidense_2T0yjcXsXVJQvUbC1u6tD6/

[Dario Ruarte]

Conste que si el tema sale por el lado de "Arabia Saudita destruye el fracking" sería lo contrario a mi hipótesis.

Yo en realidad creo que, la baja de precio propiciada por Arabia Saudita es A PEDIDO de USA y con el objeto de que ésta pueda volcar cantidades masivas de dinero al fracking teniendo UNA EXCUSA para ello.

Si no es "a pedido" de USA, entonces estamos en otro escenario y aquí se puede armar la de San Quintin.

===

EDITO PARA AGREGAR:

Realmente me sorprendería que Arabia Saudita, sin apoyos explícitos, se lanzara a una política casi suicida de enfrentamiento con EE.UU.

Si me dijeras que es Rusia la que baja el precio ?, irán ?... pues, en ese caso "compro" que es una guerra pura y dura desarrollada -en esta fase- desde lo económico pero Arabia Saudita ?, un país que depende tanto de EE.UU. como Israel ?

Muéstrame una nueva alianza estratégica entre Arabia Saudita y los chinos -por poner un caso razonable- y, podría entender la causa de un enfrentamiento con EE.UU.... pero sin esa "nueva alianza", no encuentro la causa, ni el motivo, ni la razón para un enfrentamiento.

Otra... si hubiera habido un recambio de autoridades -cosa que ocurrirá próximamente por el cada vez más cercano fallecimiento del actual Monarca- y, el que sube, el dicen "pajarito Chávez" de sobrenombre... también podría aceptarlo.

Pero, no logro imaginarme a los saudíes "pegándoles" a los norteamericanos SALVO que estos se lo hayan pedido como favor expreso.

[Oftal]

Vamos a ver.
Viendo este gráfico veo que Arabia entra en deficit con el petroleo por debajo de 90$.
Entonces no podría ser razonable que los árabes cubriendose ante la posibilidad de una bajada en el precio del crudo, hicieran contratos a largo plazo, hace unas semanas. Se ve que los mercados andan algo turbulentos, con malas noticias económicas en Europa, China etc y baja el precio del crudo.

Si baja el precio del crudo los que se joden son los productores (todos) pero principalmente las compañías que están explorando y extrayendo lo peor de lo peor (mucha inversión, baja TRE y tasa de extracción lenta).
Es decir yo no veo como puede beneficiar la bajada del precio a los estos países.

Vamos a suponer que como consecuencia de la bajada del crudo varias compañías petroleras quiebran, ¿ha quebrado alguna?
o bien dejan de invertir y abandonan sus proyectos de exploración.
Estas compañías quebradas venderán sus activos a otras y si el precio del crudo se recupera, se volverá a perforar.
Si no quiebran y sube el precio del crudo, recuperarán proyectos abandonados y se volverá a perforar.

La FED no puede comprar futuros de petroleo.
No puede hacerlo oficialmente. Ni el gobierno de los USA. Que por cierto tiene un déficit bastante grande.

Entonces la hipótesis de que USA y AS están haciendo caer el precio del crudo me resulta poco creíble.
Sin embargo vamos a suponer que es cierto, lo está haciendo. No pueden mantener el precio bajo de forma artificial indefinidamente. Y en cualquier caso ¿para que lo están haciendo? ¿para arruinar sus empresas de fracking?
Si algo se supo con las filtraciones de wikileaks/snowden es que USA espiaba para ayudar a sus empresas, lo cual entra dentro de lo lógico aunque reprobable.

Conclusión. Si quieres buscar un culpable de esta bajada, busca quien se beneficia de ella.
Si queréis buscar una conspiración suena más plausible esta "el BCE ha bajado el precio del crudo para que no se hunda la economía en la zona euro"

[Parroquiano]

 De acuerdo contigo Dario, ese Arabia " contra todos" hacia un poco mofa de como las noticias oficiales pueden darle un cariz a noticias que no resisten un análisis profundo... claro que la bajada es con anuencia tacita o expresa de USA... pero llama la atención que efectivamente estén ligando tan directamente la inviabilidad del fracking y el esquisto con la caída internacional de precios del petroleo. Te aseguro que muchos de esos periodistas ni siquiera saben deletrear "hidrocarburos" ...y de la nada hacen una conexión que evidente para los que seguimos el tema, requiere de un mínimo de conocimientos técnicos del tema...me suena a ir preparando el camino.

[Dario Ruarte]

Oftal escribió

Y en cualquier caso ¿para que lo están haciendo? ¿para arruinar sus empresas de fracking?

Oftal:

Has leído algo de lo escrito ?

La hipótesis es que lo hacen para PODER SALVARLAS, no para poder "arruinarlas".

Para poder "salvarlas" necesitan de dos justificaciones:

a) Que el fracking no es una tecnología inviable sino que, ahora falla porque "bajaron los precios".

b) Atento que es "muy bueno" pero que, por culpa del "malvado mercado" entran en pérdida, ahora podemos AYUDARLOS con miles de millones sin que nadie advierta que... era un elefante !!

En serio, lee la hipótesis al menos ! (sin acritud)

[pablo de argentina]

CONTENIDOS ELIMINADOS

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[Gabriel A. Anz]

Darío dice...
"...Conste que si el tema sale por el lado de "Arabia Saudita destruye el fracking" sería lo contrario a mi hipótesis."

Eso pensé y es lo que he leído en varios reportes, respecto a la postura que estaría teniendo Arabia Saudita; por eso me cuesta creer que esté del lado de EEUU. Y si lo estuviera, a alguien le interesa enfrentarlos por algún motivo. Y repito, en un contexto de contracción económica y de caída en la demanda de energía, es fácil "manejar los precios a la baja"... por algo la OPEP hace caso omiso a cerrar canillas para que los precios suban, que sería lo lógico en un contexto de altos costos de producción. Recuerden el post de AMT en el que explica como las petroleras están deshaciéndose de activos para cubrir deudas.

"Por interés baila el mono" y Arabia podría estar migrando hacia otros intereses por los motivos que ya expresé.

La frazada se está poniendo demasiado corta y angosta y cuando alguno decide tirar de ella más fuerte... alguien se destapará y pasará frío indudablemente". Si entramos en una fase del colapso en la que hay que recurrir al  "sálvese quien y como pueda", cosa que veo puede ser posible, la cosa puede ser diferente a lo que planteas. Y no tengo dudas de que esa situación en algún momento se producirá; sino es esta vez, será en otra.

Hasta ahora EEUU ha logrado por la fuerza desbaratar todo intento de comerciar petróleo en otras monedas que no fueran dólares (petrodólares), pero cada vez le están saliendo mas costosas sus aventuras militares. Así que creo que al grupo interesado en librarse de esta hegemonia, se le está presentando la oportunidad para largarles la mano.

[demián]

A raíz de todo este hilo se me abrió un interrogante medio básico...
¿Cómo se fija el precio del petróleo?
¿Cómo es que nadie sabe quien lo llevó a esos precios?
¿Se levanta un día el rey Abdullah de Arabia Saudi y dice: "¡Che! vendan el barril a 70" y listo? ¿Baja solo porque nadie compra? ¿tiene relación con las acciones de las petroleras?

Como decía Condorito (un personaje de historieta chileno):
¡Exijo una explicación!
Si alguien puede hacerlo de manera entendible, porque si hay algo que non caspisco niente es de bolsas, inversiones, acciones, etc.

[Oftal]

Lo he leído, pero el argumento me parece tan, tan retorcido...

Si esas empresas ya pierden dinero a 110$ y están en quiebra como dicen, ¿porque no las ayudan y ya está?

Primero las hunden más y después las salvan.

Dicen que están en ruina, que entren mas en ruina para tener una excusa y poder rescatar esas empresas con dinero publico.

No creo que USA vaya a dar dinero a empresas de fracking en ruina.

Si salen noticias al respecto, pediré disculpas y entonces diré, Dario eres un genio.

Mientras tanto digo, para mi no tiene sentido. Es un castillo de naipes.

[Oftal]

Lógicamente asumo que el fracking es viable si el precio del petroleo sube lo suficiente.

Si no estoy en lo cierto, dímelo.

[Dario Ruarte]

demián:

El precio del petróleo se fijaba históricamente en Texas, mediante la negociación de contratos y eso daba lugar el precio WTI (que eran los contratos que se negociaban, los del "West Texas Intermediate").

Cuando surge la producción del Mar del Norte, los ingleses que no son ningunos tontos y sabiendo cómo los yanquis manipulaban el WTI, promueven su propia Bolsa (en Londres) y es la que negocia los contratos "Brent".

En algún punto, los árabes, hartos de ser estafados por los yanquis, pasaron la cotización de su petróleo a Londres (y al Brent) que, desde ese momento, pasó a ser el índice más fuerte, lógico y seguido.

El WTI quedó casi como una referencia "interna" para USA aunque, en los contratos de empresas norteamericanas (EXXON, CHEVRON y demás) se suele usar como referencia porque, les sirve para sus balances -y para controlar más de cerca las cosas-.

En cualquier caso son mercados "opacos", manejados por unos pocos operadores y MUY FACILMENTE MANIPULABLES.

Por extraordinario que parezca, los precios de muchos productos se fijan de un modo absurdo y totalmente manipulado PERO, como en el "largo plazo" tienen que ajustarse a cierta lógica o los productores quebrarían, digamos que, visto de modo global, son relativamente fieles.

Ahora bien, si quiero subir o bajar el precio a un rango delirante y por un plazo corto, si se juntan dos o tres grandes operadores lo hacen sin problema. No lo podrían sostener en el largo plazo pero, en el corto, sin problemas.

Finalmente hacerte notar que, se acepta que un 25-30% del 'precio del petróleo' es, en realidad, la parte 'especulativa' del precio pero, existe porque a cambio de reconocer ese porcentaje de especulación, te aseguras una buena liquidez en el mercado y, la liquidez a veces es más importante incluso que el precio.

Todo esto explicado "con manzanitas". Si quieres el detalle exhaustivo, me pongo a buscar enlaces y lo conversamos.

[Parroquiano]

Gabriel: Seria un error de juicio monumental pensar que la Casa Saud puede ir, ex profeso, en contra los intereses  de USA. El Imperio está herido y con múltiples frentes abiertos, pero no esta ni con mucho languideciente. Lo único que harían los Sauditas yendo contra EEUU es darle la excusa perfecta para una invasión en regla. Con lo pueriles que están los motivos para invadir un país , a Occidente le bastaría con Obama y Cameron señalando  en rueda de prensa, que  "La economía mundial  no puede estar en manos de los caprichos de una monarquía anclada en el siglo XII" ... hasta a mi me suena creíble.

[Oftal]

Según le entendí a Mariano Marzo el precio del petroleo es un valor ponderado de un grupo de petroleos de distintas calidades (no hay dos petroleos iguales). Mas o menos esas son sus palabras.

Es un valor que se negocia, como tantas otras materias primas, cobre, aluminio, uranio, cafe, cacao, te, maiz, trigo..... en  mercados internacionales. Son comodities que se negocian constantemente.

Y el valor se fija en el punto donde se cruzan los que venden y los que compran, el precio al que se negocia la ultima transacción es el precio actual, hasta que se negocie la siguiente. Por lo que el precio varía constantemente.

Algo así. No se explicarlo mejor.

[Dario Ruarte]

Parroquiano escribió

Gabriel: Seria un error de juicio monumental pensar que la Casa Saud puede ir, ex profeso, en contra los intereses  de USA. El Imperio está herido y con múltiples frentes abiertos, pero no esta ni con mucho languideciente. Lo único que harían los Sauditas yendo contra EEUU es darle la excusa perfecta para una invasión en regla. Con lo pueriles que están los motivos para invadir un país , a Occidente le bastaría con Obama y Cameron señalando  en rueda de prensa, que  "La economía mundial  no puede estar en manos de los caprichos de una monarquía anclada en el siglo XII" ... hasta a mi me suena creíble.

Clarete, clarinete !!

Por eso, las explicaciones para esta conducta de Arabia Saudita sólo pueden ser DOS:

a) Están ayudando a los yanquis en una repetición de la jugada de Reagan para hundir a Rusia con el precio del petróleo.

b) Es... "otra cosa"...

Y resulta que la "otra cosa" es un -aparente- daño para USA... el fracking !! 

Por qué EE.UU. se pegaría un "tiro en el pie" perjudicando a Rusia y matando su gallina de los huevos de oro en el camino ?, están tan locos y desesperados ?

Nop!

Lo que tienen -mi hipótesis- son los números HORRIPILANTES del fracking y, la sucesión de quiebras e inversores arruinados que se les viene encima. Y, las tienen porque los "números" los conocen ellos mejor que nadie.

- El modo de resolverlo ?

Un montón de elefantes en la Quinta Avenida y... a poner dinero sin que nadie se queje ni lo cuestione !

===

Si acepto que pueden estar dispuestos a sufrir un daño si pueden infligirle una mayor al "enemigo" (los rusos) pero, por "olfato" me huelo que la cosa pasa por otro lado.

Y, la sucesión de noticias "raras" que llevo vistas no son en contra de Rusia -lo que validaría la tesis "A"- sino coadyuvantes a una menor necesidad de petróleo... pero eso les hunde el fracking y no aparece como una reacción lógica y racional !!

Hay un elefante... no lo vemos porque han puesto UN MONTON DE ELEFANTES para disimularlo !!

O, lo digo de otro modo... nadie mete tantos elefantes SALVO que quiera esconder uno !!

[Gabriel A. Anz]

Parroquiano, puede que me anticipe mucho (me suele pasar), pero  creo que EEUU está peor de lo que aparenta y creo también que puede ser un error subestimar la situación. No me extrañaría que detrás de los Saudíes ya no haya intereses Chinos, Rusos, etc. Sería quizás el detonante de una 3° WW, y eso sí sería llenar el "mundo de elefantes" y generar negocios a lo grande.

Pero en fin... me gusta hacer de abogado del diablo, con mas conjeturas que certezas. Los hechos irán diciendo que se mueve detrás de bambalinas.

[JavierPerez]

Sí, supongo que algo mío podrás encontrar por ahí como novelista.

mira los títulos en www.javier-perez.es

Ni siquiera me ofendo si lo pillas pirata en internet (siempre que me retribuyas con una crítica por email)  :-)

Salud

[juliano]

Saludos.
Vamos a ver, un precio del petroleo bajo y tendente a la baja significa que  pierden  todos, los productores de petroleo tanto el  convencional   como los otros petróleos, el fracking  contra las cuerdas, arenas  bituminosas  etc etc, más también las inversiones en la industria  del petroleo, exploración y búsqueda, nuevos yacimientos, todo se viene abajo.
Cui bono.... pues no está claro, el dólar que sigue siendo la moneda de referencia  y en la cual se realizan un 65 % de las transacciones del mundo, pero hay más  es que el dólar es en realidad el petrodólar, su única garantía  primaria es esta, ya no hay oro en Fort Knox, ni siquiera se puede devolver el oro a  Alemania, el dólar va unido al  precio del petroleo y  a su control y la mayor fuerza militar de la historia  está detrás, Los EEUU están quebrados,   más QE son imposibles.
A nivel personal estoy convencido que los EEUU van a liquidar a los Sauditas  y se van a quedar con el petroleo para  tratar de tener un soft landing  hacia las renovables, visto que una guerra con Irán  es a descartar y contra Rusia y China es una apuesta suicida.
Unos EEUU sin el apoyo del petroleo ( petrodólar) es  el desplome a un nivel de vida muy inferior, es la guerra, sería una huida  hacia adelante, porque sino veríamos  guerras civiles y raciales dentro de los EEUU.
La verdad  el fracking y los elefantes   paseando por la   quinta  avenida es para mi  el punto flojo de tu exposición Darío.
En los EEUU  los pensantes que son como en todas partes los menos, piensan que se viene un colapso de bolsas y mercados, primero deflación... en algunas partes y después hiperinflación, es todo un espejismo, una economía de casino con las estadísticas  falsificadas y los mercados y bolsas  manipulados e intervenidos, todo tongo  vamos.

El que pueda se prepare... el agua se retira de las playas antes del tsunami, como en un efecto de resaca, todo esto tiene muy mala pinta.
Salud

[Dario Ruarte]

Si te fijas Juliano, he expuesto TODAS las hipótesis más arriba. El tema es que, como en los buenos libros de detectives, el asesino tiene que ser el menos evidente !

- Descarto que los saudíes "se corten solos" en su jugada.
- Descarto que los saudíes ya tengan cerrados acuerdos con China o Rusia o India.
- NO descarto que pueda ser la jugada "clásica" de pegarle a Rusia pero... creo que le causa más daño a USA -y Canadá- que a la propia Rusia.

- Quién queda ?, cuál es el "mayordomo" al que nadie mira ?

Pues eso.

En cualquier caso NO CAMBIA NADA porque, como dice el Druida, la gran dirección de las cosas no se modifica por estos juegos intermedios que no hacen otra cosa que mover un poco el mantel de lugar.

Si ocurren estas cosas es porque ya estamos jugando en tiempo de descuento y es un hecho.

[Gabriel A. Anz]

Juliano, eres con quien más estoy de acuerdo en este hilo. El petróleo es clave en este asunto, pero creo que el oro también lo es en un contexto tan volátil. Tanta fantasía fiduciaria tendrá que volver a su cause y parece ser que el oro después de 5000 años de ser "la moneda" volvería a tener el protagonismo que ha tenido, pirque de lo contrario está visto que la cosa se desmadra... lo que de hecho comenzó con el quiebre del pacto de Bretón Woods en 1971.

El oro papel es eso... papelitos. Inflados también y la bóvedas de EEUU parece que ya no tienen el oro que dicen tener. Una bomba de tiempo y con 18 trillones de dólares de deida... en un año creció en 1 trillón!