Mi Hipótesis para el tema petróleo: Implosión Financiera Controlada.

[Gabriel A. Anz]

Otro escrito que da la pauta de que las fichas en el tablero se están moviendo hacia el Este y alejando del Oeste. La única diferencia con mi hipótesis, es que la caída del precio del barril está promovida por los Saudíes...

http://kingworldnews.com/kingworldnews/KWN_DailyWeb/Entries/2014/10/22_Chinas_Plan_For_$100_Silver,_$2,000_Gold_%26_The_Oil_Market.html

[Gabriel A. Anz]

Hola Demián, lo que intento decir es que  es una movida demasiado arriesgada bajar el precio del barril para hacer caer a Venezuela (entre otros), cuando lo que quedan son migajas (de petróleo rentable y de más calidad) y sobretodo, porque de por sí, es un país que está entrando en una fase complicada de su descenso catabólico. No hace falta arriesgar tanto si con apenas un empujoncito ya está...

[Gabriel A. Anz]

...Si yo tuviera intereses sobre Venezuela, que sin dudas los hay y como dices, relacionados también con los recursos naturales renovables, esperaría a que caiga de "Maduro"...!

[pablo de argentina]

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[Gabriel A. Anz]

Hace 1 par de horas me encontré con un hombre representante y vendedor de un fabricante y constructor de galpones/tinglados de estructuras de hierro y chapas de zinc. Nos construyeron el galpón del Centro Ecuestre. Me contaba que en los últimos meses no ha vendido un solo tinglado... "Gabriel, está todo parado. Lo que pintaba más seguro eran 10 galpones de unos 1.000 m² cada uno para unas empresas petroleras en la localidad de Añelo (zona de Vaca Muerta), pero hace unos días se me cayeron todos... no entiendo que está pasando! Así no me conviene viajar... ¡sentado en mi casa al menos no gasto tanto dinero!".

[adr]

Los recursos del Ártico (y a largo plazo, de la Ántártida) siguen estando ahí. Las bases militares rodeando a Rusia y China, también.

Yo no descartaría la hipótesis de que están tratando de hundir a Rusia con golpes suaves, mientras tratan de que el pueblo yanqui se haga cargo del fracking, para finalmente darles el golpe de gracia a Rusia y China, quedando como el vencedor final.

Mientras que el retorno sea mayor que la inversión, lo van a hacer.

[demián]

¡Muy bueno Gabriel!

MADURO caerá de maduro
EVO se cebó
A Chile algún BACHE LE Tapará la preseidenta, pero chau Chile globalizado...
Mientras tanto en el norte hay uno que nOBAMÄs
y al de España la economía ya lo RAJOY no creo que vuelva
En cuanto a CRISTINA, lo único que me sale
es que su situación, rima con la de Argentina
No querría verla a CRIS IStérica cuando venga una verdadera cris-is...
(Con PUTÍN no me atrevo a hacer bromas en castellano por si la comunidad gay me malinterpreta, así que "Put-in the descent side and... push")
Y al rey saudí ABDULLAH se le va estar llendo la prensa yanqui que lo adulah

Fue otra Síntesis Internacional por Cadena T.R.E.

[Gabriel A. Anz]

Jajaja! muy bueno, Demián!!

[pablo de argentina]

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[Gabriel A. Anz]

¿Es rentable Vaca Muerta frente la realidad realidad económica actual?

http://www.rionegro.com.ar/diario/vaca-muerta-frente-a-la-realidad-economica-es-rentable-4751851-10948-notas_energia.aspx

[pablo de argentina]

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[Dario Ruarte]

Ya lo habíamos comentado en el hilo hace mucho. Se importa arena de CHINA.

[adr]

Parece que también hay un "peak sand" o pico de la arena:

“La arena es como el petróleo”, explica Klaus Schwarzer, un especialista en geología de la Universidad de Kiel en Alemania. “Es un recurso natural finito”, añade Robert Young de la Universidad de Carolina del Oeste. “Si no tenemos cuidado, nos quedaremos sin arena”.

"Escasez en el desierto:

En principio podríamos pensar que en la península de Arabia, con un paisaje de dunas de arena por todas partes, no faltaría esta materia prima. Pero los granos que componen la arena del desierto —caliza, arcilla y óxido de hierro—, están muy erosionados por la acción del viento, son muy redondos y pulidos, no se mezclan bien. Y aunque los países del Golfo tienen considerables cantidades de marga, se necesita una arena de calidad para producir cemento. Así que, paradójicamente, la región del desierto está sufriendo una escasez de arena."

http://elpais.com/elpais/2014/10/10/planeta_futuro/1412951914_665326.html

[magriver]

Y si todo es más sencillo (conspiranoia mediante).

Y si, simplemente, USA, ante la inminente reducción de recursos energéticos, emergéncia de las otras dos potencias y crisis inevitable decide sacar tajada de la situación dándole un empujoncito hacia donde le interesa.

1 Los paises empobrecidos disminuyen su consumo energético "drástica y voluntariamente"
2 Rusia se ve golpeada por unos precios bajos del petróleo
3 China reduce sus exportaciones bruscamente, burbuja inmobiliaria, etc.
4 USA puede militarmente controlar para si, o evitar que otros las tomen, regiones petroleras y zonas agrícolas, y/o el transporte hacia los otros.


Ya que las cosas se van a caer, por lo menos que lo hagan al gusto del que todavía manda.
Parece razonable que utilicen su poderío militar



Lo que no me cuadra en todo esto es el equilibrio y disuasión atómica.

[Kanbei]

Hay mucha gente trabajando en esta guerra sin balas.



http://bolsacanaria.info/2014/10/06/el-baltic-dry-sigue-en-minimos/

"Si hay un índice que pone en tela de juicio a toda la subida de Wall Street desde el 2009 es este índice, la creación de valor de la economía real no tendría justificación en los mercados financieros si vemos la gran divergencia que hay entre ambos, es decir la pregunta sería ¿cómo puede estar en zona de suelo histórico el índice BALTIC DRY  que representa los fletes por  mercancías transportadas por mar y Wall Street estar en máximos históricos."

La economía financiera está fuera de control, BCE, FeD, Japón, todos fabricando dinero como si fuera el fin del mundo.

[Oftal]

No estoy de acuerdo con que la economía financiera está fuera de control.
Es cierto que los tipos están bajos, pero el BCE no ha hecho inyecciones masivas, lo justo para que no quiebren los bancos, sus agregados monetarios tienen crecimientos ridículos, nada comparados con hace 5 o 10 años.
La FED ha hecho inyecciones masivas pero esta retirando los estímulos.
http://www.washingtonpost.com/blogs/wonkblog/wp/2014/10/28/the-federal-reserves-experiment-in-quantitative-easing-is-coming-to-an-end/
Incluso se ha anunciado que van a subir los tipos.
Japón si, pero se está quedando sólo.

Como regla general la economía mundial parece detenerse. Y las políticas monetarias se están controlando.
El mundo se dirige hacia la deflación y el decrecimiento.
No hay colapso, ni inflación. Ni conflictos por petroleo.
Ahora toca administrar la escasez.

[Gabriel A. Anz]

Lo defino como un descontrol todavía "controlado". Ojalá tengan la misma habilidad para administrar el descenso y contracción.

[Rafael Romero]

Oftal escribió

No hay colapso, ni inflación. Ni conflictos por petroleo.

Conflictos


Petroleo


¿Conflictos por petróleo.....? ¿Donde?

Venga, muchachote, sigue dándole a tus grandes argumentos geopolíticos.

[alex2]

El presidente de la Organización de Países Exportadores de Petróleo (OPEP), Abdalla Salem El-Badri, ha reconocido que la caída del precio del petróleo en los últimos meses es una estrategia para dejar fuera del mercado al 'oro negro' producido en EEUU a través del 'fracking'.


http://www.eleconomista.es/materias-primas/noticias/6198830/10/14/El-presidente-de-la-OPEP-reconoce-la-estrategia-del-petroleo-barato-para-acabar-con-el-fracking.html

[Parroquiano]

... o dicho de otro modo , desde la perspectiva de la hipótesis de Dario  , es preparar la coartada... de hecho, el que lo anuncien por los diarios elimina cualquier posibilidad que ese sea el verdadero fin.

[Dario Ruarte]

Muy interesante la noticia porque parece una "confirmación" de una de las hipótesis en juego:

- Arabia Saudita, desmarcándose de TODOS (*), sale por su cuenta para pegarle al "fracking" (y las arenas bituminosas de Canadá dicho sea de paso).

(*) Adviértase que "de todos" incluye a su "protector" USA y a sus "socios" de la OPEC que están calientes como plancha en verano.

===

Dado que tiene su propia lógica y congruencia no me atrevo a discutirlo pero, me sigue pareciendo "raro" que Arabia Saudita se lance a una guerra comercial directa y agresiva y sin aviso previo (al menos público) en contra de su principal aliado y, más que aliado "protector".

Pero, si están tan "independientes", será así. Quién lo sabe ?

[Oftal]

Para mi conflictos por petroleo (internacionales se entiende):
Guerra de Irak, Kuwait etc...
Algo así como los americanos van con los aviones, los barcos y los tanques y tiran bombas y eso.

Ucrania no (conflicto político), Siria tampoco (islamismo), Israel ni de coña, Afganistán, Pakistán y Myanmar tampoco.
Colombia nada.
Egipto ya no exporta petroleo.
Países africanos sin petroleo no.

Me queda Libia, Sudán del Sur y Nigeria.
Guerra de Libia (acabó en 2011) fue una guerra civil entre gadaffi y opositores rebeldes.

Conflicto en Sudan del Sur. Lo mismo, guerra civil tras un intento de golpe de estado.

Guerra civil entre los que mandan y un grupo islámico fundamentalista llamado Boko Haram.

Por supuesto si el país exporta petroleo, los rebeldes intentan controlar los pozos, los oleoductos, las refinerías.
Son fuentes de recursos y posiciones estratégicas.

¡¡Vaya no hay ningún conflicto internacional por petroleo!!

Lo que hay son revueltas y guerras civiles.

Te reto a que sumes el número de muertos en todos esos conflictos de tu mapa. Y los compares con la guerra de Vietnam, de Corea, las dos guerras mundiales o incluso con las guerras napoleonicas.

Y después me dices si cada vez hay más guerras en el mundo y la causa es que USA quiere acaparar el petroleo por la fuerza.

[alex2]

Yo tampoco creo que Arabia Saudí ataque comercialmente a su aliado y protector EEUU. y mucho menos ellos sólos sin ayuda. Creo que tú hipótesis va cobrando fuerza y entre EEUU y Arabia Saudí intentan cargarse el fraking.

[Manuel]

Pues estoy bastante contigo, Oftal, los conflictos de mayor alcance no son, básicamente, en las zonas petrolíferas, y, en éstas, los que hay, no parece, por mucho que puedan alarmar por momentos, que tengan capacidad para alargarse de forma importante en el tiempo.
Sobretodo, estoy de acuerdo en lo de que a partir de ahora (de hecho está sucediendo desde hace algunos años ya) habrá que administrar la escasez. La economía mundial ha entrado en fase de estancamiento (China no sólo incluída si no que podría llegar a dar algún disgusto muy grave) ondulado y va a estar así mucho mucho tiempo.
Decrecemos.

Aparte, lo de que Arabia SAudita intenta hacer jaque al USA... bueno, como mínimo es difícil de creer, tendría que estar un largoi largo período con los precios hundidos, y no creo que esto sea posible. Tanto Arabia como Rusia como Irak como Irán, Venezuela o México, por citar algunos solamente, NECESITAN los precios altos para poder cubrir sus presupuestos, so pena de gravísimas consecuencias en sus países. Así que no, no va a durar... si aquélla fuera la razón, que no lo es. La razón última (no quiere decir la única, si nho last but not least) es la depresión en que se ha sumido el mundo a que ya se ha hecho referencia.
En mi opinión, por supuesto.
Salut, companys.

[Rafael Romero]

El primer enunciado es muy concreto:
"No hay conflictos por petróleo"

Ahora ya empezamos con los matices:
"...(internacionales se entiende)"

Veremos donde acabaremos...

Dices que el único que podría enunciarse así es el de las múltiples guerras de Irak (que llevamos unas cuantas y sin visos de que se terminen a la corta, no Manuel).

Y dices:
- Ucrania, conflicto político.

Por su puesto..... o quizá no.
A parte del gas y el carbón de Ucrania podría haber algo más.....



Quizá las zonas marcadas  de Ucrania coinciden con las zonas en conflicto, pero son de gas , dirás, no de petróleo...
Tranquilo hombre, que te paso otro...

 
Ups!! quizá Crimea sea el sitio donde Rusia a ido más rápidamente a tomar el control por casualidad.... o quiza no.

 Porque lo que es seguro (modo irónico on) es que Rusia no ha utilizado nunca el tema energético en sus conflictos.

Por cierto, que los conflictos empiezan a nivel diplomático, se pasa a inmiscuirse por las partes en litigio en la política del territorio y acaban en guerra abierta.
Esperemos a ver donde nos lleva el problema Ucraniano.

- Siria... es un tema de islamismo.
Seguro? Hombre, pues claro, lo dicen todo los períodicos y es el único sitio del mundo con un problema de islamismo... o quiza no.

Quizá si regresamos al primer mapa de la zona vemos que en la zona Kurda de Irak (frontera con Turquia) hay bastantes pozos de petróleo y a lo largo de la frontera entre Siria y Turquia es donde se encuentran los principales oleoductos que comunican con las refinerías del mar mediterraneo.
Ups!! También coincide con la zona en conflicto.

A ver si va ser por eso por lo que se han implicado européos y americanos... Seguro que no Oftal.

Lo dejamos por ahora ahí y reflexionas un poquito, vuelves a matizar, y si quieres seguimos.....

[Parroquiano]

Rusia a Ucrania: "Sin dinero no habrá gas"

http://actualidad.rt.com/economia/view/145298-rusia-ucrania-gas-deuda-ue


...la energía es nuestro Dios y con Dios no se juega.

[Dario Ruarte]

Antes que el tema se desvíe mucho permítanme "ajustar" ahora que los datos van quedando en claro.

Como sabrán la actual conducción de la FED (la Reserva Federal en EE.UU.) anunció esta semana que daba fin al proceso de ayuda monetaria conocido como "quantitative easing" (dinero fácil) que iba por su tercera edición (QE3).

http://www.expansion.com/2014/10/29/mercados/1414606071.html

La Fed ha despejado una de las principales incógnitas sobre la reunión mensual de octubre al anunciar el fin su programa de expansión cuantitativa o Quantitative Easing (QE3) después de 37 meses comprando deuda para inyectar liquidez al sistema.

Como suele ocurrir en estas grandes maniobras monetarias, parte de su éxito es que el mercado no cambie sus expectativas o se atemorice y, el final de los "QE" generaba una gran tensión.

El reflejo de este temor -y el desbarrancamiento de esta acción- se hubiera dado si oro, plata, petróleo, (y hasta el humilde bitcoin) hubieran dado un gigantesco "salto" a la par que las acciones (las grandes beneficiarias de los QEs) se hubieran despeñado.

- Qué ha hecho la FED ?

Desde hace meses ha venido "preparando el terreno" para poder tomar esta medida que nos acompaña desde el 2008 y que equivale a una "respiración asistida" de la economía mundial.

Pero, gracias a "toquetear" estos mercados que operan como "sirenas de incendio" evitando que suenen, han conseguido dar la defunción al QE sin que todo estallara por los aires.

El oro y la plata la manejan a través de "papeles" (contratos de futuro y ETFs). No es problema. Precios bajos aunque los asiáticos, que son de comprar el metal REAL y no los papeles especulativos, se han hecho con toda la plata y oro del mundo en estos meses.

Las acciones las han sostenido con la oportuna intervención de los bancos que compran con sus firmas de corretaje.

El bitcoin -irrelevante para la economía pero, con mucha "prensa" detrás-, lo han estado "domesticando" con unas ventas masivas que nadie entiende quién las hace o por qué (ya que las hacen a pérdida).

Y finalmente, el petróleo, "casualmente" la misma semana que se anunciaba el final de los QEs, ha tenido esta "oportuna" acción saudí de tirar por los suelos el precio.

Así que, NO BUSQUEN MAS.

El pobre fracking es un "daño colateral" -que seguramente ayudarán a través de dinero en mano- pero, el objetivo no ha sido el fracking (ni a favor, ni en contra) sino dar por terminado el QE teniendo el precio de este insumo crítico "domesticado".

Los árabes NO han "atacado" a USA. Les han hecho un ENORME FAVOR. Punto.

Y quizás, como es más importante que el tinglado financiero no se venga abajo, ese "favor" se lleva puesto el fraking y todo (el precio a pagar a los sauditas) pero, ésto ya lo veremos en los próximos acontecimientos.

Si no es este beneficio, será otro (armas, mantener la protección de hecho que USA tiene sobre el Reino o, algún tipo de negocio lateral con bonos o cosa parecida).

===

Doy por buena esta tesis y, revisando los mercados queda CLARISIMO lo que ha pasado.

Si hubieran controlado el precio a través de la cotización del WTI, no hubieran necesitado a los saudies, lo hubieran hecho 'in home".

Como el precio de referencia es el BRENT sobre el que sólo tienen un control indirecto, vía los saudies, bajaron el precio para dejar listo el terreno para el anuncio del final de las ayudas cuantitativas sin que los mercados tuvieran una "alarma" por esto en ninguno de los grandes precios anti-crisis (oro, plata, petróleo y, hasta el humilde pero muy mediático bitcoin).

[juliano]

Estimados todos.
El  fin de los QE significa el final de la ficción y la entrada  en the depression on steroids, porque los sucesivos  QE no eran otra cosa  que regalías  de la FED de los innombrables a sus buddies de Wall street también de la mafia  de los auto elegidos por cierto.
 El objetivo declarado de los sucesivos QE era ayudar a la economía,  nada  más lejos de la realidad, la economía real  así como el empleo no se han visto beneficiados en modo alguno.
 Hemos tenido la confirmación de que los mercados  están absolutamente intervenidos, manipulados
puro tongo vamos, con respecto a los petróleos no convencionales está claro que  tanto el fracking, como las arenas  bituminosas, hidrogenacíon de la hulla  o hasta los biocombustibles están condenados , no puede ser  una maniobra especulativa  corto placista, porque el daño, el sacrificio de piezas  en el tablero sería  enorme.
 Nos quedamos con las fósiles  convencionales y las renovables, estas últimas  sin subvenciones  no caminan, por lo cual en un entorno  no ya recesivo  sino depresivo poco pueden esperar.
 Grandes problemas económicos y sociales  a  la vista  para los productores de petroleo , con unos presupuestos  imposibles de cubrir,  y para los demás  idem de idem porque se vienen  vacas  más flacas todavía, es más se hace imposible una recuperación a  medio plazo porque contando solo con  el petroleo fósil si se recuperase la demanda  habría   inmediatamente una subida meteórica de los precios.
Demolición más o menos controlada, creo que estamos ante el punto de inflexión, a partir de aquí solo queda  la bajada más o menos acelerada hacia el nadir, me parece que salimos de dudas   sobre el cuando va a ser,  es ahora ya  el decrecimiento por narices.
No creo que les den ayudas  o  resarcimientos a los del fracking, en los negocios  los comunes  entran a ganar o a perder, los únicos que ganan son los que venden dinero  o negocios, los que crean las causas y efectos.
 Las bolsas y mercados  tendrán una corrección  pasado un corto tiempo prudencial,  les jeux sont faits , gana  la banca, estamos ante la penúltima estafa.
 Conviene volver a releer la gran exclusión o esta crisis no acabará nunca , ya no queda  margen de maniobra. El tiempo útil se acabó, empobrecimiento de casi todos y neo esclavitud  para los muchos
Salud

[Oftal]

UCRANIA NO ES UN CONFLICTO POR PETROLEO
Datos:
Consumo de petroleo. 286k barriles/día
Produccion de petroleo 82k barriles/día

Importador neto de petroleo
En cuanto a sus reservas.
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_reservas_probadas_de_petr%C3%B3leo

Sin comentarios.

SIRIA NO ES UN CONFLICTO POR PETROLEO
Es un conflicto entre sunies y chiies. Musulmanes contra musulmanes. Hermanos contra hermanos.
Eso es lo que dicen los expertos en el mundo árabe. Una guerra civil interna. Con apoyo militar de otros árabes de una y otra ideología.

Te voy a pedir un favor RR. Pasa de mi. O te tendré que faltar al respeto de nuevo.

[Manuel]

Wow, calma Oftal, take easy, hablamos, discutimos, aportamos nuestros argumentos, a veces nos equivocamos... todos. Y seguimos disfrutsndo de un espacio donde no haya que recurrir a la imposición o coacción de ningún tipo por convencimiento más que por definición.... Aunque en ocasiones alguno se inflame espontáneamente en un exceso de fervor. Creo que Rafael da argumentos, razones, y esto es lo que cuenta.
Sigo pensando que tienes bastante razón en lo que decías en comentarios anteriores.
Siria no es una guerra por el petróleo, no hay. Irak (no siendo los conflictos actuales por una intervención directa USA and cy.) tampoco: si triunfaran los del EI seguirían produciendo y vendiendo su petróleo exactamente igual que lo hacen los de ahora, que es de hecho lo que están haciendo con los que se apoderan, sólo que la ganancia va a su bolsillo para el mejor servicio de la causa. Que es lo que ha continuando haciendo Iran tras décadas de "revolución", o la hostil Rusia con sus enemigos usanos, etcétera.
Efectivamente, por ahí pasan oleoductos, y por supuesto, podrían cortarlos, pero, ojo, podrían cortarlos COMO ARMA en su lucha para apoderarse de un territorio e imponer en él sus querencias, que posiblemente a la larga no se limitarían a estancarse ahí.
Y por lo que hace a la supuesta guerra de AS al fracking, los príncipes acaban de signar contratos de venta a China por importantes cantidades y mÁS BAJO PRECIO, con el fin obviamente de poder continuar dando cobertura a sus abultados y para nada creadores de riqueza presupuestos (si bajan los precios, vendemos más).
Salut, companys.