POST: Adulterando la verdad (AMT)

[quark]

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[Parroquiano]

Podría destriparte aquí mismo Alb ( en sentido figurado claro) pero se te perdona la vida...intuyo que la cárcel en la que te encuentras- cualquiera sea el material con que estè construida- es mas dura que la que sufrimos los picoleros.

P.S: Sigue con los números ... es lo tuyo.

[Rafael Romero]

Parroquiano escribió

....intuyo que la cárcel en la que te encuentras- cualquiera sea el material con que estè construida- es mas dura que la que sufrimos los picoleros.

P.S: Sigue con los números ... es lo tuyo.

 De servidumbres y cadenas...

PD: No Juan Carlos, no te confundas, no es un Troll.

[Juan Carlos]

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[Dario Ruarte]

Me van a disculpar -una vez más- pero:

a) El argumento de Alb me parece absolutamente congruente y coincido con él.

b) Agrego que me parece desmedido el tono de Parroquiano en este caso (y la turbamulta tomando los rastrillos, palas y antorchas como si fueran a la persecución de Frankestein).

Convengamos que una cosa es "trollear" (cosa que Alb NO hace) y otra diferente "pasar el rato". Técnicamente -y salvo el caso de Turiel, Beamspot en su sector e industria, Facthor por sus proyectos y dinero para hacerlos realidad y, algún otro que se me escapa su rol institucional), TODO EL RESTO somos mera "hinchada" o "forofos" en este partido.

¿ Alguien basa sus decisiones empresarias o gubernamentales por lo que yo escribo ? (o Alb., o Parroquiano, o Juan Carlos ?)... diría que NADIE !

Si, como digo, tal vez Turiel (que es hombre de consulta), o Beamspot (ídem en su sector) y algún otro pero, el resto ?... perfectamente podríamos estar hablando de fútbol, romanos o las kardashian que creo, sería lo mismo.

- Obviamente NOS INTERESA el tema a nivel personal.
- Obviamente este tema ES IMPORTANTE para el futuro de la civilización.

Pero, de allí a que "movamos la balanza" en algún sentido... creo que tiene razón Alb. Es más lo que estamos acá para divertirnos que porque seamos consultores de fuste en el sector.

===

Ahora bien, el dato que me dejo "la mosca en la oreja" fue la participación de Turiel... suena "misterioso" pero preocupante ! 

- "Estuve hablando con gente... no sabes la que se viene..."

Oye!, que nos haces poner los pelos de la nuca como escarpias !!

===

Sintetizando:

1) Seamos más calmos y educados con las participaciones. Somos "colegas" de foro y nos tenemos que tratar bien.

2) Turiel, no nos dejes con "el aviso" sin concretar un poco !, no seas cruel !!

[quark]

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[Parroquiano]

Desmedido????...si solo use tres palabras que significan lo mismo decano...aweonao , pelotudo, gilipollas...técnicamente use un solo concepto... seguro nos hemos dicho cosas peores....o no?.

 En cualquier caso desmedido me parece que se invoque a las Kardashian en este Foro...  en cualquier otro lado serias excomulgado y quemado en efigie, mira este ejemplo:

Alb dixit: Estimados muchachos del Foro, creo que la siguiente hora no la ocuparemos en hablar de romanos...hablaremos de la moda de las Kardashian...?????????????????????¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡...noooooooooooooooooo.

Ves?.

[Parroquiano]

Dario dixit: y la turbamulta tomando los rastrillos, palas y antorchas como si fueran a la persecución de Frankestein

jajaja...imagen iconica donde las haya.

[alb.]

Lo intento de nuevo:
Tenemos a un grupo de teologos debatiendo sesudamente sobre el misterio de la trinidad, la transunstanciacion  y el libre albedrio.

Y  por otro lado tenemos a un grupo de freakies debatiendo sobre superheroes, si es mejor batman o superman,  o si el martillo de Thor podria romper las garras de adamantium de Lobezno.

¿Cual es la diferencia entre estos debates?

Pues ya la principal y probablemente unica diferencia que veo, es que los primeros se toman en serio su discusión y consideran que es algo importantisimo. Mientras que los segundos, aunque puedan dedicarle mucho tiempo y defiendan vehementemente una postura, son conscientes de que es una ficcion, que en el fondo no tiene importancia.

Seguramente los teologos se ofendiesen con la comparacion. "Es frivolo, desagradable y una broma de muy mal gusto, comparar  el estudio de Dios que es el creador, y que no se mueve una brizna de hierba sino es por su voluntad, con unos personajes de ficcion de un comic."

Yo soy ateo, pero esa no es la cuestión. Supongamos que Dios existiera. Seguiria igual de importante o relevante pasarse la vida debatiendo sobre teologia que sobre superheroes. La voluntad Dios, y sus inescrituables caminos no van variar dependiendo de tus reflexiones sobre la santisima trinidad.

Por muy importante que sea el sector de la energía, los debates que tengamos sobre ella resulta irrelevantes.
Los fabricantes de coches electricos no estaban siguiendo el debate sobre el litio para ver si este era viable o un grave error.
Los inversores en fracking no basan sus millonarias inversiones en los analisis de AMT.
Las objetivos de las politicas energeticas no se fijan en funcion de los analisis de Pedro Prieto sobre la TRE de la fotovoltaica.

Por muy serio, y docto que sea el tema que tratamos aqui, nuestras posturas, opiniones, reflexiones conclusiones... son irrelevantes.
Esto es( o deberia ser) una obviedad, pero los foristas se autoengañan y juegan a creerse que estan arreglando el mundo, proponiendo soluciones que eliminan miles de millones de personas, y cosas asi.

Pues siento picharos el globo nuestras participaciones y aportaciones sobre este tema son tan irrelevantes como debatir sobre Kim Kardashian.( dejo aqui un interesantisimo video que analiza con detalle la transcendental importancia del culo de Kim Kardashian en la arquitectura.
https://www.youtube.com/watch?v=thPGBuVRpPg&t=2s )

[quark]

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[alb.]

quark escribió

Alb, ¿ crees que todo el mundo tiene la misma información que tu o cualquiera que lea este foro?.

Entonces entenderas que para cualquier lector que aterrice en el foro se facilita mucha información que normalmente no se consigue. Aparte de las opiniones de cada uno, se aportan muchas noticias e informes que contribuyen a la formación de una opinión, sea en un sentido o en otro.

Claro que si. Exactamente igual que si me hubiera a dedicado a buscar y analizar información sobre las Kardashian. Tambien facilitaria la informacion y la formacion de opinión sobre el tema a otros usarios.

¿Con tu comentario no estas despreciando a mucha gente, equiparando la información del foro a una revista de cotilleos?.

No, es lo contrario.
Es tu comentario el que desprecia a la gente que prefiere destinar su tiempo a cotilleos. Al considerar que debatir o divagar sobre el peak oil es algo mas elevado, importante y superior a los cotilleos. Al considerar que los otros son ignorantes, borregos o vulgo desinformado, por tener intereses diferentes al los tuyos.

¿Porque deberia ser mas importante o tener mas interes el estado de las reservas de Litio  o la proporcion de hidrocarburos del fracking que las relaciones de Kim Kardashiam?

¿Los millones de personas que dedican su tiempo a informarse sobre las Kardasihan y no sobre el litio estan equivocados, o acaso son tontos?  

 Si el peak oil se confirma, supone una grave crisis y el comienzo del decrecimiento, ¿no es mejor estar informado para prepararte que no estarlo?. Por una vez ponte en el lugar de los peakoilers.

Saludos.

Si realmente el litio hubiera sido una limitación y el coche electrico no se hubiera desarrollado.  Haber sabido que "el coche electrico es un grave error" no me hubiera servido de nada. Haber leido ese articulo de AMT no me hubiera resultado de ninguna utilidad. Resultan mas utiles los cotilleos.

Si mañana revienta la burbuja del fracking,  y las gasolineras quedan desabastecidas.... de nada me servira todo lo aprendido sobre el peak oil.

[alb.]

quark escribió

Bueno Dario, A, Turiel no ha dicho nada que no sospechemos. Queda poco, años ... pero poco.

El único peakoiler que dice "hay para rato", eres tu.

Saludos.

Quedan pocos años, para que ocurra algo.

Fascinante prediccion, que sin lugar a dudas se cumplirá.
Solo queda por conocer que son "pocos años" y sobretodo que es lo que ocurriran entonces.

La Navaja de Ockham dice
La explicación más sencilla suele ser la más probable.

Yo diria
La prediccion mas aburrida suele ser la mas acertada.

Cuanto mas emocionante suele ser una prediccion menos probabilidades hay de que se cumpla.

La sociedad seguira evolucionando y adaptandose paulatinamente a los recurso que disponga, y lo hara de manera aburrida, sin colapsos, sin cambios abruptos y dramaticos.

[jaimeguada]

quark escribió

Bueno Dario, A, Turiel no ha dicho nada que no sospechemos. Queda poco, años ... pero poco.

El único peakoiler que dice "hay para rato", eres tu.

Saludos.

En realidad yo también me alineo mas o menos con los plazos de Dario que le he leído alguna vez. Algo menos quizás. Creo que quedan algunos años (no muchos) de "ir tirando palante, viendo cada vez mas de cerca los problemas pero sin llegar a afectarnos al día a día.

No voy a decir un año así al tun-tun...pero igual que mañana volveré a salir de casa a las 6:30 para evitar el atascazo, me veo unos años con la misma cantinela. ¿2, 3, 5? ni idea, pero, ojalá no me equivoque, no veo que 2020 sea el acabose, pero si habrá grandes cambios en esa década.

En todo caso aquí estaremos para comentar lo que pase mientras podamos.

Y si me equivoco y es antes, pues a ver como salimos de esta.

[Fleischman]

Bueno, pues ya somos tres...

No sé si algo menos o algo más (depende de cuánto os acerquéis o alejéis del 22 de febrero de 2022 ).

Todos los demás estáis equivocados, y lo sabéis.

[Berni ARG]

Kim Kardashian vs. Peackoilers?

Me pregunto donde estaríamos si tantos debates en la historia se hubieran ridiculizado de tal manera.

Si a tanto "delirante" de garage debatiendo sobre la posibilidad de una "ventana" (window), o una manzana (hace falta la traducción?) se lo hubiera comparado con debatir si bailar twist o rock .

O quizá si alguien no hubiera debatido y afirmado in extremis por lo bajo "e pur si muove".

Cuanta "irrelevancia" nos ha traído hasta aquí!!!

Abrazo

[Berni ARG]

En realidad, detrás del desprecio de los debates del peak oil y sus principales figuras divulgadoras e investigadores hay un desprecio a todo aquello que no tenga "chapa" o "cartel" oficial y oficioso.

Si no es asumido por el establishment no es válido.

La defensa de que "un representante de la industria petrolera española" sabe mas que Turiel sobre el tema porque es eso, "un representante de la industria petrolera española", es equiparable a decir que "es verdad porque salió en la tele".

Hay también un desprecio por el saber y práctica que se acumula fuera de los márgenes oficiales.
La humanidad no avanza a golpe de genios que un día se levantan e "inventan" el ordenador.
Antes de eso hubo que pasar por infinitos y pequeños "inventos" que llevan hasta los telares medievales con sus sistemas de tarjetas perforadas y que se expresaban por decenas y cientos de pequeñas modificaciones realizadas por ignotos tejedores a lo largo de muchos años y por los aportes de otras actividades que a su vez avanzaban de la misma manera.

Los "invisibles" somos los que vamos generando día a día en el trabajo las condiciones para que en algún momento cuaje en una persona o grupo de personas un salto que permita las nuevas teorías o tecnologías.

Así que si lo que aquí debatimos no es tomado por los canales oficiales y no mueve el amperímetro de empresarios y gobiernos no significa que el debate que aquí se lleva sea comparable a debatir sobre el culo de la Kardashian.
En todo caso no sabemos si llegará antes "el centésimo mono" o el crash oil.

De cualquier modo, es interesante tener a Alb entre nosotros.
Podría ser muy aburrido si todos nos estuviéramos dando palmaditas en la espalda.

Abrazo

[Parroquiano]

Alb, Alb , Alb, pequeño tunante()...haz leído a Shakespeare?. Bueno, Shakespeare no sirve para absolutamente nada, excepto para entretenerse, si exacto... solo para divertirse... y aunque, a primera vista el culo de las Kardashian sean mas excitantes que Shakespeare te sugiero lo leas ...te vas a divertir.

Ahora, porquè nombro a Shakespeare si técnicamente no sirve para nada? Precisamente porque en eso reside su magia...su obra no sirve de bandera para ninguna causa.Lo anterior por un lado, pero por otro, en su obra fue capaz de recopilar todos los tipos humanos esenciales ..dicho de otro modo, quien vive lo hace siempre representando un personaje de Shakespeare. Dos cosas se desprenden de lo anterior; no existe una infinidad de hombres distintos uno de otros, solo existe un numero limitado de ellos que se replican en tiempo y espacio. Lo segundo , así como no existe un numero ilimitado de hombres , no existe tampoco un numero ilimitado de motivos tras ellos. Muy concisamente a Romeo lo mueve el amor, a  Coroliano la venganza, a Shylock la codicia, así suma y sigue.

El punto es que nuestra libertad no es tal, tenemos un numero determinado de personajes que elegimos ser y tras cada uno de ellos un único leitmotiv. Pero, nuevamente ¿a donde quiero llegar? bueno, Alb, que tu, como cualquiera no tienes sino 2 o 3 razones para estar aquí.

 Ahora bien, ya se que dijiste que estas aquí por simple ocio y diversión, que lo mismo te da la producción de Arabia Saudita o el color del vestido de Kim  (esto ultimo  no lo dijiste pero se infiere clarito clarito... ese es el problema de las palabras  Alb, siempre decimos algo).

¿Sabes cual es le problema de alguien que està en cualquier lado por diversión? Bueno en que a menos que la diversión sea aceptada por todos (que aquí no es del caso) la diversión nunca es honesta y al no ser honesta, puede ser cruel, peligrosa y en ciertos casos hasta maligna. Pongo un par de ejemplos: jurgol pasion de multitudes ...22 jugadores y un leitmotiv jugar... pero supongamos que uno de los 22 tuviera un leitmotiv distinto, en este caso como el amigo Alb, divertirse... entonces cada vez que la pelotita llega a sus pies èl la patèa fuera del campo, o la toma con la mano, sencillamente porque le parece divertido...ves? (supongo, como reflexión fuera del ejemplo, que los otros jugadores en algún momento se rascaran la cabeza y pensaran este tío tiene un problema). Pero peor que aguantar a un pelotudo  que por diversión y ocio tira la esferica a las gradas, es que a ese pelotudo se le ocurra que es divertido tomar la de cuero y y golpear a otros jugadores...a mi no me caen muy bien los judios, pero no me parece divertido tomar a bebes judios lanzarlos al aire para luego ensartarlos en bayonetas como hicieron los nazis... y a ellos les parecía divertido, divertidisimo de hecho...sin escarbar mucho en la red puedes encontrar como se divierten los perros Isis con sus victimas y si quieres algo de historia lee Vida de los 12 Cesares de Suetonio, eran divertidos esos romanos y en cada joda mataban de 2000 a 3000 personas. La diversión Alb, tu leitmotiv, es esencialmente perverso (de hecho etimologicamente ambas palabras provienen de la misma raiz latina versum, voltear) uno se puede divertir matando o torturando ¿sabias?.Pero en fin, claramente no es tu caso, no nos pongamos graves.

En lo mundano Alb el asunto es que por divertirte, en este Foro al menos, puedes cambiar un 5 por un 6, un 10 por un 20, dar vuelta un argumento, falsear otro, negar , mentir,...esencialmente pervertir (etimología Alb, etimología); lo anterior, sin importarte si lo que dices se condice con una (cualquier) verdad. Yo no digo que lo hagas, digo simplemente que quien tiene como leitmotiv la diversion lo puede hacer en cualquier momento sin necesidad de una razón...ese wey no serìa un troll, serìa un trollazo

En fin, ya veremos otro día las razones detrás de tu único motivo...pero por favor no vuelvas a usar la palabra ocio, viene del latin otium, esto es vivir noblemente... y no creo que sea tu caso guasòn.    



     

[quark]

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[jaimeguada]

Mi opinión la puedo explicar con un tema: el coche.

Yo tengo claro lo que tenía claro en 2014 cuando tomé la decisión de gastarme 13.000 euros en un coche diesel (una ganga. Tenía solo un año y nuevo eran 19.000 euros) , y es que me va a dar tiempo a "gastarlo".

Ayer mismo le pasé la ITV con 207.000 kilometritos (hago 38.000 anuales). Y como digo, espero que me dure unos años mas.

Mi defecto/virtud a partes iguales es que me gusta calcularlo todo. E igual que calculé/supuse en 2014 que no iba a tener problemas para su uso, a día de hoy no entiendo a los que se compran uno nuevo sin intención de "reventarlo" a kilómetros, como para que les dure 20 años. Un amigo mío lo hizo en otoño pasado, e hizo caso omiso a mis consejos, incluso se rió de ellos. No llega a 10.000 km anuales y se gastó 30.000 euros en un "bonito" diesel.

Y también tengo claro que no me compraré nunca un coche nuevo diesel o gasolina. Este será el último. Y si por algo me fallase, me compraría uno de segunda mano para salir del paso unos pocos años.

[Rafael Romero]

Un Troll, actua por otium. Insano, sàdico, dañino, belicoso,... pero otium al fin y al cabo.

Cuando alguien participa en estrategias de negación plausible a menudo debe realizar labores que parezcan lo contrario de lo que son, o que digan lo contrario de lo que hacen, no es ninguna figura literaria tipo oximorón, es simplemente una estrategia de ocultación.

Cuando alguien en esas circunstancias te habla de sus acciones como otium, lo más probable es que pretenda extender una cortina de humo sobre sus nec-otium.

[alb.]

pongo un par de ejemplos: jurgol pasion de multitudes ...22 jugadores y un leitmotiv jugar

Ya que sacas el tema, intentare explicarlo con   "los despreciables jugadores de futbol".

Junto con los amigos del barrio hemos formado un equipo de futbol amateur y jugamos una liguilla contra otros equipos del barrio. El nivel es bastante bajo, los años no perdonan y no estamos en muy buena forma. Pero es manera de forzarse a hacer algo de ejercicio y una excusa para quedar con los amigos un par de veces al  mes

Pero uno de los amigos es muy competitivo y se lo toma demasiado en serio. Algun dia va a lesionarse o a lesionar a alguien lanzandose a por la pelota como si estuviera en una final de los mundiales.
Cuando perdemos lo pasa fatal, se pasa una semana de bajon. Se enfada  con los amigos por haberle pasado el balon, haber fallado un tiro a puerta...  Discute con el arbitro, con el otro equipo... que algun dia vamos a salir a ostias...

Asi que un dia, he hablado con el y en intentado que se tome las cosas con mas calma. Le he explicado que el futbol es solo un juego, que es ocio, que no va a cambiar nuestras vidas, ni sacarnos de pobres.  Que ganemos o perdamos el lunes tendremos que  volver al curro y a nuestra rutina. Que los partidos y la liga es solo un entretenimiento una diversión y que igual que nos a dado por el futbol podriamos habernos dedicado a jugar a los dardos.

Esto ha ofendido y molestado muchisimo a mi amigo.
- ¿!Como puedes comparar el futbol con los dardos?! El futbol es el deporte rey, tiene millones de aficionados en todo el planeta, las ligas de futbol mueven muchos miles de millones de euros. El futbol canaliza las pasiones e ilusiones de la sociedad, es algo sumamente importante, que modela y define nuestra sociedad. No es una cuestion de vida o muerte, es algo mas importante que eso.. ¿Como va a ser algo comparable a cuando echamos una partida de dardos en la maquina del bar?  Es frivolo y desagradable que hagas esa comparación,y un desprecio hacia todos los jugadores y aficionados al futbol.
Si el futbol es solo diversión,  ¿que mas da si la cojo con la mano, o tiro a propia puerta? Si al final es una mera diversion y es algo irrelevante. ¿Que mas da? Hagamos el tonto en los partidos.


--Vamos a ver. La gracia del deporte esta en buscar un objetivo cumpliendo unas normas. Si nos dedicamos a pasear por el campo, pasandonos la pelota con la mano... no es divertido. Claro que hay que luchar por meter gol, porque ese es el objetivo del juego. Pero no hay que olvidar que el hecho de que la pelota entre en la porteria es algo irrelevante para la humanidad.
Por otro lado, que el futbol sea importante para la humanidad... no significa que nuestra liguilla amateur de barrio lo sea. Que ganemos o perdamos no tienen ninguna influencia en el resultado de los Mundiales, ni en los grandes fichajes, ni en los derechos de emision de los partidos de la champion.

- Pues claro que tiene importancia. Somo un equipo pequeño de aficionados, pero ahi estan nuestros partidos. La gente del barrio puede venir a vernos. Creamos aficion entre los niños. Quien sabe si el proximo Messi no surgira por que nos vea jugar.

-- Vale... si esto te hace sentir mejor.

[alb.]

quark escribió

Bueno, no se que plazos se ha dado Jaime, pero 2020 y Febrero de 2022, en una escala de tiempo, son unos pocos años.

Yo creo que se habla mucho de plazos... pero no se especifica que va a pasar en ese plazo.
Si no dices lo que va a pasar en ese plazo, no puedes equivocarte.

Gail si especifico lo que ocurriria en esos plazos... y obviamente se equivoco. Aqui es cuando se pone como excusa que "No se equivoco, simplemente hubo una pequeña e irrelevante imprecision con los plazos. Un pequeño retraso sin importancia. O incluso sin retraso, porque como los datos van de 5 en 5 años todavia estamos a tiempo de que la produccion de energia caiga en picado."



Vale.. cuando caiga en picado será una imprecision en la fecha, pero hasta entonces es una prediccion fallida.

En fin, sigo pensando que solo mirais la geología, cuando hay otra parte importante en la ecuación (la situación económica mundial y la deuda impagable) que es tan importante o mas que el peakeverything, en el origen y causa de la ¿futura? crisis.

El problema del peak oil, es que la geologia va muy lenta. Los recursos declinan con un ritmo exasperadamente lento. Lo que hace que las predicciones sean lentas y aburridas.



 Lo que mola son los colapsos instaneos, las revoluciones, los grandes cambios de un dia para otro. Para poder utilizar mi "kit de supervivencia"  y la latas de atun que tengo bajo la cama, debe haber un gran colapso instantaneo, no un aburrido declive al que nos iremos adaptando paulatinamente.

Pero la geologia no nos proporciona estos deseados y abruptas caidas. Por ello, algunos buscan otras formas de conseguir esos declives y tiran de la economia.  Los economistas son unos ignorantes que no entiendes de fisica, que creen que la tierra es plana, y que con papelitos de colores se pueden conseguir cualquier cosa...  Pero si alguno nos promete nuestro ansiado acantilado, entonces la cosa cambia. Entonces la cosa cambia,  Ya no importa la fisica, ni la geologia, ni las reservas, ni las producciones... ahora lo importante es que la deuda, va ha hacer colapsar el sistema consiguiendo un  bonito acantilado. Da igual que siga quedando muchos recursos en los yacimientos, o  que siga habiendo muchos emplazamientos para instalar renovables. Tendremos un colapso economico.





La mayor parte de los economistas no creen que vaya a haber ese colapso, Pero esos son economistas, que no tienen en cuenta la geologia, las reservas, los declives y creen que los papelitos de colores tienen importancia.

Es curioso como se da o no importancia a la economia en funcion de las conclusiones a las que llegan.

No se los plazos de Dario, pero el "hay para rato" lo entiendo como 15 o 20 años. No 2 o 3 años solamente.

Saludos.

[Parroquiano]

...¡¡¡¡Trollazo!!!!!

[Dario Ruarte]

Algo me dice que hemos hecho una "tormenta en un vaso de agua".

Tratemos de dar fin a este off topic que hemos generado.

El post que desata la furia -que viene de varios comentarios previos que sugiero leer- es éste:

Juan Carlos sostiene la tesis de la "importancia del Foro" y le dice a Alb.

Juan Carlos escribió

Alb , los artículos de Antonio Turiel, Pedro Prieto, Beampost, ASPO etc. habrán convencido a algunos, de lo contrario, no estarías rebatiendo con mayor o menor fortuna todos los argumentos del Peak Oil que constan en este foro.

Alb, tu nos proporcionas la importancia que afirmas que carecemos. Si el mensaje de BAU es tan abrumador que convence a los inversores, a los gobiernos, a los fabricantes de coches, a las empresas de energías renovables etc. considero inútil tu trabajo en este foro para procurar convencernos a los participantes y sus lectores de que el Peak Oil no se sostiene o que somos simplemente unos curiosos del tema pero sin interés monetario.

Si somos una corriente de opinión minoritaria, ¿Por qué estás tan interesado en entrar a este foro para rebatir los argumentos de los peakoilers? ¿Acaso temes que esa corriente minoritaria pueda crecer?, ¿acaso temes que algún día el mensaje del Peak Oil pueda expandirse siendo corriente de opinión mayoritaria? Si lo temes, como lo demuestra tu actitud y tu trabajo en este foro, es porque realmente temes el mensaje del Peak Oil y si lo temes es porque el Peak Oil lleva razón, de otra forma, dejarías correr libremente esta información y te ahorrarías mucho tiempo y esfuerzo rebatiendo a todos y cada unos de los foreros empezando por el autor del blog que dio origen a este foro, Antonio Turiel.

Ahora... LEAN BIEN lo que dice Juan Carlos por favor !!... prácticamente acusa a Alb. de ser un agente manipulador operando para que el extraordinario mensaje no llegue a las masas !!

===

Y Alb., que no ha leído -y si lo leyó no lo practica- nunca el libro "Cómo Ganar Amigos y agradar a las Personas", contesta con su habitual sorna, ironía y dureza:

alb. escribió

Considero que os dais ( y me dais) demasiada importancia.

Esto es OCIO. Debatimos simplemente porque es divertido y entretenido debatir.
No estamos salvando el mundo, ni el futuro el planeta depende de las conclusiones a las que lleguemos en este debate. No tenemos la misión de iluminar al mundo con nuestro mensaje.
Simplemente estamos pasando el rato de chachara.

En esto repite algo que había dicho en algún post previo dentro del mismo hilo... los que aquí estamos somos personas INTERESADAS en el tema del peak oil, el tema del peak oil ES importante pero, este no es un foro de Ministros de Energía, ni de Presidentes de Empresas Petroleras... es un foro de Internet de "amigos" !!

Mucha gente -y yo mismo aclaro- nos lo tomamos en serio, aportamos datos, pensamos, analizamos pero, lo hacemos por GUSTO Y AMOR PROPIO, no porque estemos DECIDIENDO NADA.

Y les recuerdo que Alb. le está contestando a Juan Carlos que, prácticamente, acaba de decirle que es el responsable de ocultar el foro para que no llegue a las masas !!


Con su finura y deseo de ganar nuevos amigos de siempre, Alb continua con un ejemplo para sustentar lo dicho en el punto anterior:

alb. escribió

Veamoslo de otra forma. Si en lugar de llamarse "foro Crashoil" se llamase " Foro Celebrity" y hubieramos dedicado el mismo tiempo, esfuerzo, mensajes, reflexiones, ingenio, investigacion, analisis... a  hablar sobre  las Kardashian,  hubiera dado lo mismo.

La diferencia es que los que debaten sobre las Kardashian no se toman su debate tan en serio... mientras que los seguidores del peakoil debaten creyendose realmente que este tema es lo mas importante del mundo o lo unico en el mundo.

Pues no, el peak oil no es mas importante que las Kardashian. Es mas, el petroleo, los combustibles fosiles, la energia... no es mas importante que las celebrities.

Si se fijan -y no hacen lectura veloz- Alb., no está diciendo que las Kardashian sean "más" importantes que el peak oil como "tema" sino que PARA LA GENTE, son más importantes las Kardashian !!

Millones de personas siguen minuto a minuto la vida de las Kardashian y sólo un pequeño grupo de locos analizamos si las últimas tormentas en Sudán afectarán o no la cuenta que lleva la AIE sobre la producción de crudos y destilados en Noviembre.

Pero, ni hace falta que yo lo aclare !!, lo hace él mismo a continuación:

alb. escribió

Imagino que estais saltando furiosos delante de la pantalla, gritando. " Este tio se ha vuelto loco... como van a ser los cotilleos sobre cuatro pedorras mas importante que la principal fuente de energia, que el recurso mas importante del que depende toda nuestra economia.... "

Pues si, asi es. La prueba es que ahora hay millones de personas pendientes del ultimo vestido de Kim Kardashian... y solo somos unos pocos frikies a los que nos importa en las previsiones del IEA para el año 2025, o las reservas de litio del salar de Uyuni.

Pero nos gusta creernos que somos superimportantes, que estamos debatiendo de un tema supertrancendental mientra que la chusma, el vulgo no esta a nuestra altura, son borregos ignorantes que no se es enteran de nada.
Pues no.  

Aclaro, que el esquema argumental de Alb. es discutible pero, cualquiera que venga leyendo los posts del hilo con cuidado y además, advierta, que Alb. le está contestando a Juan Carlos exagerando la nota -como le encanta hacer-, capta perfectamente el SENTIDO de lo que dice Alb.

Y luego refuerza su punto:

alb. escribió

Dedique muchas horas a debatir sobre las reservas de litio. ¿Que utilidad para la humanidad tuvo eso? 
¿Los cientos de comentarios que cruce con otros foristas sirven para algo?¿Han tenido algun efecto en el desarrollo de la industria de las baterias, del coche electrico?
 
Yo me he entretenido debatiendo, he aprendido mucho debatiendo... pero cotillear sobre las kardashian tambien es divertido e instructivo. Y seguramente lo aprendido sobre relaciones humanas me hubiera resultado mucho mas util que los conocimientos adquiridos sobre el litio.

Bueno. Lo dejo aquí pero, tengo que aclarar que este comentario no se hubiera convertido en una hoguera si el cumpa Parroquiano no hubiera aparecido con la antorcha dispuesto a quemarlo a Alb. cuando, en realidad, sólo estaba siendo "irónico".

El problema es que, o aprendemos a entender las "ironías" de Alb en su contexto o nos vamos a matar en cada post que escriba !!

Sus "habilidades sociales" -como el mismo lo reconoce- son, por llamarlas de algún modo ... algo tenues. Por alguna razón que conocerá a fondo su psicólogo (si hace terapia), basa su personalidad en un esquema de enfrentamientos y dureza en las relaciones que, si uno no pone un poco de su parte para compensarlo, siempre termina en enfrentamientos.

Para demostrar -con esto cierro- que Freud tenía razón, HASTA LO DICE EL PROPIO ALB !!

alb. escribió

Yo me he entretenido debatiendo, he aprendido mucho debatiendo... pero cotillear sobre las kardashian tambien es divertido e instructivo. Y seguramente lo aprendido sobre relaciones humanas me hubiera resultado mucho mas util que los conocimientos adquiridos sobre el litio.

Gran tipo el Alb.
Excelente polemista y forero.

No se tomen a mal cada cosa que diga -y como la diga- porque lo tiene cargado en su "software".

Se salva de "salir en el recreo" a darse de golpes en cada tema sólo, porque estamos en un foro y no en un bar cara a cara !!

[Parroquiano]

 Dario simplificas, lo voy a hacer también...el asunto es que Alb se ha presentado durante todos estos años como un forero profesionalmente y disciplinadamente refractario a aceptar  la tesis de base de este foro y cualquiera de los argumentos que con mas o menos fuerza lo avalen... y eso es, en si mismo, extraño...

Alb no es un tipo tonto, eso es claro, pero insiste desde su inteligencia en llevar y llevar la contraria con absoluta frialdad, cuadratura y disciplina...eso ya es sospechoso...incluso para un foro sin importancia como este.A lo mejor  soy un desgraciado, pero sinceramente me cuesta encontrar una buena intención en lo que hace. (Podría desarrollar este punto pero, por ahora lo dejo aquí).

Entonces desde mi hijoputez solo se me ocurren dos o tres razones por las cuales Alb sigue en este foro:

...este wey tiene una necesidad de atención casi enfermiza (pero que no se condice con la disciplina con la que actúa)  

...o este muchacho tiene algún grado psicopatía no tratada que estamos pagando en este foro ( de hecho su infatigabilidad y disciplina es per se sospechosa... ¿sabias que los únicos que no sufren de fatiga de guerra son los psicópatas?)

o bien tiene un interés profesional y disciplinado en este foro...algo así como un trabajo...

En  fin Dario, el problema de Alb  no es que compare este foro con el foro de las Kardashian, sino que según sus actuaciones en este foro, Alb entraría al foro de Kim Kardashian solo y únicamente para decir que el culo de Jennifer Lopez es el mejor ...ahora, que lo hagas porque eres un psicópata en potencia o porque te pagan, es indiferente, el tipo es y será un Troll

[Dario Ruarte]

Parroquiano:

Te has dejado fuera la razón MAS EVIDENTE y, que por si fuera poco, él mismo menciona:

Porque se divierte, aprende, comparte y entretiene.

Si reviso la opción es, más o menos, la misma causa por la que yo estoy aquí: aprendo, comparto, converso sobre un tema de mi interés, me informo... y me divierto con las pequeñas bromas que hacemos.

¿ O me vas a decir que tú tienes otra lista de razones para estar en el foro ? 

a) Nadie nos paga por esto.

b) Nadie nos contrata externamente por "participar en el foro" (salvo algún caso muy puntual como puede ser el de Turiel que es persona de consulta en su país -o puede serlo-)

Venimos, todos, a aprender, compartir, conversar y divertirnos. Alb incluído -con su particular estilo-.

[Parroquiano]

 No Decano , la razón que falta la da Borges, Kafka y usted:

No se tomen a mal cada cosa que diga -y como la diga- porque lo tiene cargado en su "software".

... El mundo no es el mundo y Alb no es Alb, Alb es un bots, un programa...expresión digital y sin alma de la Matrix defendiéndose.

Ya, ya,  dejemos esto, que se ha dicho demasiado y afirmado demasiado...Alb es un cadáver, que por algún extraño azar, aún se mantiene en pie.

[alb.]

Dario Ruarte escribió

Bueno. Lo dejo aquí pero, tengo que aclarar que este comentario no se hubiera convertido en una hoguera si el cumpa Parroquiano no hubiera aparecido con la antorcha dispuesto a quemarlo a Alb. cuando, en realidad, sólo estaba siendo "irónico".

El problema es que, o aprendemos a entender las "ironías" de Alb en su contexto o nos vamos a matar en cada post que escriba !!

Dario me alegra ver que lo has entendido. Pero hay un punto en el que te equivocas, no estaba siendo ironico.

Ironia es cuando el mensaje que deseas transmitir es el opuesto al signficado literal.

Por ejemplo cuando dices:

Con su finura y deseo de ganar nuevos amigos de siempre, Alb continua con un ejemplo para sustentar lo dicho en el punto anterior:

Estos es ironia.

Cuando digo que nuestra chachara sobre el peak oil tiene la misma relevancia para el mundo que si hablaramos de las Kardashian... no es ironia. No pretendo defender lo contrario de lo que digo literalmente.

No es un mensaje ironico, sino Performatico.
Esto lo explica de manera genial la Youtuber Ter:
https://www.youtube.com/watch?v=G9rIdj1lyJ4

Como es un video muy largo, transcribo aqui la parte que me parece mas importante.( pero aconsejo ver el video entero)
La performance consiste en canalizar un unico sentimiento de la manera mas intensa posible, para defender un point. Sin matices y sin disclaimers.
Es llevar una idea hasta el final y estar comprometido con ella al mismo tiempo que sientes un cierto desapego por ella. ( Sin ese desapego te conviertes en dogmatico, sentencioso y autocomplaciente)
¿Es deshonesta la performance?
-No, porque no procede de cinismo.


Gracias a Ter me he dado cuenta que he malgastado mi vida hablando de la energia, en lugar dedicarlo a las cosas realmente importantes, como las Kardashian.

[Fleischman]

Mi plazo (22 del 2 de 2022) es el del pico. Obviamente la fecha concreta es una coña, que ya no recuerdo por qué escogí. En su día me basé en artículos de Laherrere (así que si no se cumple, la culpa es suya).

Y una vez llegado el pico, no se produce un mad max al día siguiente (mi película es aburrida), sino que hay una meseta (a la baja, claro) durante años.

Habrá crisis pronto, como siempre ha habido (y ya toca), pero no será el fin de la civilización. Lo siento pero los zombis solo los veo en walking dead...

[Parroquiano]

Por estas tierras tenemos un dicho... " Tápenlo con diario".