UP recoge el voto de los no satisfechos. De los que están sufriendo con mayor intensidad el peak everything iniciado en 2008. Al igual que parte de Vox o incluso PP, aunque estos no tienen conciencia de clase, quizás también por culpa del discurso de UP, demasiado centrado en sororidades y sandeces por el estilo y como he dicho antes, debemos tener en cuenta también la destrucción mental masiva propiciada por el R39. Que con un sistema electoral prefabricado para que domine el bipartidismo, basado en la provincia pequeña y su conservadurismo, no se pueda conseguir un gobierno estable dice mucho sobre la realidad española.
Ya en el siglo pasado y como quiera que no hay un sistema electoral perfecto (salvo Holanda), hubo que recurrir a nacionalismos periféricos para conseguir estabilidad, craso error cometido por los creadores de la LOREG, franquistas básicamente. A cambio, los nacionalistas aprovecharon la situación para conseguir nuevos privilegios que fueran consolidando su labor de zapa y derribo. Hoy, esto es imposible, por la aceleración de los tiempos. De ahí la inestabilidad consiguiente, que no puede más que acentuarse según los tiempos se pongan más interesantes. Desconozco cual será la solución que puedan crear los cerebrines del R39, pero sí que sé quien va a pagar las consecuencias. TODOS NOSOTROS. |
En respuesta a este mensaje publicado por Knownuthing
No dices expresamente que no se le fueron los votantes a la derecha, vale, pero dices que el gran error de Cs fue perder su sitio como partido bisagra, y es en lo que discrepo.
Si Cs se hubiera mantenido como partido bisagra y llega a pactar con el PSOE, este millón y medio de votos que se le van a la derecha se le van igualmente (no en el momento claro dado que no habría habido nuevas elecciones), pero sí más tarde. Quizá más inclusoa medida que se enquiste la cuestión catalana. De esta afirmación que haces, de que su error fue no permanecer en el centro, inferimos, al menos, que negabas el trasvase de votos a la derecha, en el sentido de que piensas que Cs realmente era un partido de centro y sus votantes querían mayoritariamente pacto con el PSOE. Y es que lo que no pareces entender es que la amplia mayoría del electorado que vota a Cs es muy de derechas. Y lo que le pasó al partido es que con PP y Vox en el tablero ya había tres partidos para vender más o menos lo mismo, con pocos matices. Y Rivera, fuera del tema Cataluña, tampoco tenía gran cosa que aportar, seamos serios.
"Maybe all the oil we can afford is already behind pipe"
Rune Likvern |
No entiendo por qué se iban a haber ido, si cuando Rivera pactó con Sánchez el pacto del abrazo en las siguientes elecciones obtuvo más votos, no menos. Y en cuanto a que el votante medio de ciudadanos era muy de derechas no sé que evidencia tienes. La afiliación política de Cs en Europa no es el Partido Popular Europeo sino la Alianza de Liberales y Demócratas, que dentro de sus corrientes ideológicas internas se encuentra el social liberalismo, el radicalismo, el liberalismo clásico y el federalismo europeo. En este bloque militaba también la UPyD de Rosa Díez que provenía del PSOE. Para estar en ese bloque tienes que tener un programa acorde con sus principios o no te admiten. Si el votante de Cs era muy de derechas es que se había equivocado de partido. A mí es tu análisis el que no me convence porque no encaja con los datos objetivos de Cs que claramente se posicionó como partido de centro entre el PP y el PSOE, tanto a nivel nacional como internacional.
Blog: Game Over?
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En respuesta a este mensaje publicado por Rafael Romero
Tu mismo, al renegar de tu españolidad , niegas tu catalanidad.
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En respuesta a este mensaje publicado por Knownuthing
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Estás muy equivocado. Tras el pacto del abrazo Cs pierde 8 escaños y se queda en 32. Y no te olvides con quién se presenta en 2009 Cs a las elecciones europeas, nada más y nada menos que con los ultras de Libertas. Y no me pongas de ejemplo a Rosa Díez porque se ha demostrado una derechista (con tintes de desquiciamiento ya), yendo de la mano actualmente con el PP. Y no me digas que Cs es de centro porque mira con quien gobierna actualmente en la Comunidad de Madrid, la andaluza, la capital del reino etc. Aquí mismo donde vivo, uno de los dos concejales de Cs (amigo personal por cierto), es un ex-concejal del PP, más conservador que la Thatcher toda su vida. Repito que no niego que hubiera una corriente ideológica de centro izquierda en Cs, pero en cualquier caso era minoritaria. A Rivera lo que le pasó, amén de ser un histrión, es que no podía presentar nada distinto a PP y Vox y le comieron la tostada porque su electorado, olvidada la corrupción del PP y quitados los complejos de votar a Vox se fue a estos dos partidos en masa. Eso y la demolición controlada que sufrió por parte del IBEX, dueños de los mass media que por lo que fuera decidieron abandonarle presentando unas encuestas electorales que lo destrozaban y desanimando a gran parte de los votantes que aún pensaban repetir voto.
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Rune Likvern |
En respuesta a este mensaje publicado por Anselmo
Claro que si, Anselmo. El catalanista independentista aquí eres tú. |
En respuesta a este mensaje publicado por Rafael Romero
Cierto Rafael yo tambien prefiero fórmulas más reales: Los catalanes y el resto de los españoles, somos víctimas de un supremacismo catalanista. Por cierto, últimamente los catalanes se os están volviendo un poco traviesos. Solo para dolços Saludos |
No hijo no, tal como nos corrige Anselmo, querrás decir que los ciudadanos libres del estado español son víctimas de un supremacismo españolista. Puesto que un supremacista catalanista no es más que una variente del supremacismo españolista. |
En respuesta a este mensaje publicado por fiat980
Hay que actualizarse fiat980, sigues con el mantra de la lucha de clases sociales. En todo el mundo desarrollado y gracias al capitalismo impera la clase media. Y los países emergentes van por ese camino. Así que no hay tal lucha de clases. Además los medios de comunicación y las redes sociales ya se encargan de globalizar una clase media única consumista.
El comunismo para desestabilizar el poder y conseguir abordarlo más fácilmente siempre ha estimulado y apoyado las diferencias de clase. Actualmente al no haber las clases tradicionales de antes porque ya apenas hay obreros, y los pocos obreros que hay votan a las derechas que son las que les mantienen mejor el puesto de trabajo; el comunismo ha evolucionado y promueve otras luchas de clases como luchas de género, nacionalismos, colectivos de sexo, inmigrantes y algunas diferencias más. Pero el comunismo sigue siendo lo mismo que antes, una lucha de poder. Por eso cuando pierden cuotas de poder aunque sea democráticamente promueven alertas antifascistas añorando antiguas épocas más violentas y revolucionarias. Pablo Iglesias lo deja muy claro en su libro Maquiavelo frente a la gran pantalla: “Hay una cosa que tenemos en común los comunistas y los fascistas: entramos en el peligroso terreno de los extremos se tocan… Pero es verdad que compartimos la excepcionalidad. Los comunistas, entendiendo los comunistas en un sentido muy amplio, como la definición que hacía Marx, esos que son capaces de asaltar los cielos, asaltar los cielos básicamente significa asaltar los centros de poder y pasar a cuchillo a los detonadores del poder.” Podrás elucubrar todo lo que quieras sobre si los partidos son más de izquierdas, centro o derechas según la política que hacen. Que a fin de cuentas la hacen muy parecida a las políticas de los demás países desarrollados. Porque lo que realmente más define a la izquierda es por su forma de tomar y ejercer el poder. Y eso no ha cambiado. Sí, Podemos es comunista y de extrema izquierda. Y el PSOE intentando desactivar a Podemos se está volviendo también de extrema izquierda. Algo que no es extrañar, pues ya pasó en la segunda república. Saludos |
En respuesta a este mensaje publicado por Rafael Romero
Pues entonces reconoce que Anselmo tenía razón. Y todos amigos. |
En respuesta a este mensaje publicado por JotaEle
Que equivocado vas JotaEle. Sí que hay clases, los super-ricos, con conciencia total de lo que son y un mundo hecho y regulado para ellos, y el resto, los mindundis dentro de la cual algunos se creen clase media, otros se creen de derecha, otros obreros, otros comunistas y algunos vicetiples, pero son (o somos) rebaño si más. Y luego están los parias, que no son otra clase porque a nadie le importan. No existen. Bueno, sí, sólo para que los super-ricos metan miedo a los mindundis amenazándoles con que les van a quitar sus migajas a través de partidos creados ex profeso. Y eso es todo. Déjate de teorías sociales del XIX y XX que en un mundo globalizado y controlado por la élites hoy ya no sirven de nada. Ese 1% que posee el 95% lo controla todo. Por lo menos hasta que todo caiga, que llegará.
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Rune Likvern |
Hay 1.300 millones de coches …………..y creciendo. Hay 120.000 vuelos diarios …………..y creciendo. El consumo de electricidad mundial anual es de 23.396 TWh ………….. y creciendo. La energía final gastada en transporte mundial anual es de 2.808.148 ktoe…………. y creciendo. La energía final residencial gastada en el mundo anualmente es de 2.064.275 ktoe………… y creciendo. Por favor Julio, dime de esta lista cuanto gastan los super-ricos, los mindundi y los parias. Porque según la sociedad que yo conozco y veo, estas cifras me cuadran. Soy picoilero y sé que estas tendencias con el tiempo se tendrán que invertir. Pero por favor, cuando ello ocurra no quiero a comunistas diciendo que hay malos que se lo llevan todo, y que ellos tienen la solución y lo van a arreglar todo si les damos el poder. Saludos |
JotaEle, si necesitas que alguien te explique que los que más tienen consumen más y los que menos tienen consumen menos, sea a nivel de paises o de estatros sociales dentro de un país, realmente tienes un problema épico. Pero si lo que necesitas es información aquí la puedes encontrar: Our World in Data - Access to Energy Encontraras los siguientes puntos y un análisis de cada uno de ellos: · El 13% de la población mundial no tiene acceso a la electricidad. · En 2015, el número de personas sin acceso a la electricidad cayó por debajo de mil millones por primera vez en la historia de la producción de electricidad. · En 2016, 942 millones de personas en todo el mundo no tenían acceso a la electricidad. · El 40% de la población mundial no tiene acceso a combustibles limpios para cocinar. Esto tiene un alto costo de salud para la contaminación del aire interior. · El consumo de electricidad per cápita varía en niveles superiores a 100 veces entre paises del mundo. · El consumo de energía per cápita varía más de 10 veces en todo el mundo. · El acceso a la energía está fuertemente relacionado con los ingresos: los hogares más pobres tienen más probabilidades de carecer de acceso. Tienes mapas y gráficos interactivos. Un saludo. |
A datos no le vas a convencer. Y la tontá gorda esa de que no existen las clases socioeconomicas hasta se la creen. (una clase no deja de ser un constructo de la ciencia económica para analizar la economía).
Por señalar la incoherencia del discurso, una clase se define por su situación en el percentil de ingresos per capita. Es decir, que es irrelevante si el pobre hoy tiene más dinero o menos que ayer. Y es irrelevante el total de consumo, pues el análisis de clases mira cuánto más gastan per capita, en proporción, unas clases respecto a otras. Por ambas cosas es absurdo decir que no existen las clases. Otra cosa es que se haya perdido la conciencia de pertenencia de clase (entre los pobres) porque ahora estamos más por decidir si somos andaluces o españoles. PD Y si nos vamos a los datos de desigual, estos no han parado de crecer desde la crisis. |
En respuesta a este mensaje publicado por Rafael Romero
Bien Rafael, entiendo que con esta lista me intentas reflejar el estado de los parias dentro de la triada de clases sociales propuestas por Julio. Ya hemos despejado algo. Ahora hay que despejar cuanto de la cantidad de energía y estilo de vida brutal que se gasta, cuanto gastan los super-ricos y cuanto los mindundi. Cojamos también un ejemplo de los que propones: El 13% de la población mundial no tiene acceso a la electricidad. O sea, de 7,53 miles de millones de habitantes, 6,55 miles de millones consumen la friolera de 23.396 TWh anuales. ¿Cuánto de ello consumen los super-ricos y cuánto los mindundi? Más que nada porque quisiera saber a que clase social pertenezco. Por ahora sé que como gasto luz debo de estar en los super-ricos o en los mindundis. Saludos |
Estás mezclando churras con merinas.
Si la pregunta es dónde se produce más contaminación, pues donde haya más gente consumiendo. Si un rico contamina lo mismo que veinte pobres, y hay más de veinte pobres por cada rico, los pobres, que somos más, contaminanos más. Si la pregunta es quién contamina más per capita, a más riqueza, más contamina. La señora Botín contamina más que yo de aquí a Lima, pero los de mi clase social que somos muchísimos más, contaminanos más en bruto que los de la suya. Si quieres reducir la contaminación global, es mejor actuar sobre los pobres. Si quieres que además sea justo, los ricos tienen que reducir más su parte. En cuanto a saber de qué clase social eres, ya te digo que de rico no, y de media alta acomodada lo veo poco probable, o serías más del PP. |
En respuesta a este mensaje publicado por JotaEle
Ni te has mirado el enlace, ni los mapas ni los apartados, aunque respondan perfectamente a tu pregunta
Básicamente porque eres una persona a la que no le interesan los datos, si no es que coinciden con su punto de vista. No sé si eres rico o pobre, económicamente, intelectualmente vamos despejando dudas. Salud. |
En respuesta a este mensaje publicado por Abraham Palma
No, intento comprender la lucha de clases que propugnáis los comunistas. Desde hace tiempo y más desde que soy picoilero procuro ser austero en mi forma de vida. Procuro ahorrar agua y luz. Procuro coger transporte público o simplemente ando y de paso hago ejercicio. Sí, tengo un coche, híbrido y desde hace doce años. Mis dos últimos viajes en avión fueron cuando me case de viaje de boda y cuando cumplí veinticinco años de casado. El caso es que los comunistas de Podemos me dicen que si no fuera por los banqueros y los super-ricos yo podría gastar más luz, hacer más viajes en avión y tener un coche por cada uno de la familia. Que para conseguirlo solo tengo que rodear el congreso y ayudarles a hacer la revolución para que ellos tengan el poder y me ayuden a conseguir “una vida digna” con todo lo que me falta. Pero el caso es que no me falta de nada, he ido consiguiendo todo lo que necesitaba con el tiempo y lo demás no lo necesito. Pero si miramos un poco por el mundo, a pesar de mi austeridad, la energía que me corresponde per cápita en este país es de 2,7 toe. Si miramos la energía per cápita del continente africano es de 0,7 toe. ¡Caramba, estamos perdidos!, para los comunistas africanos somos todos unos super-ricos. Como triunfe la revolución en Africa y se expanda hacia España los comunistas africanos nos pasarán a cuchillo como decía Pablo Iglesias. Mi único consuelo entonces será que a ellos también les pasarán a cuchillo por ser también super-ricos; a los que propugnaron también aquí la lucha de clases. Saludos |
En respuesta a este mensaje publicado por Rafael Romero
No es cierto Rafael, he estado mirando Our World in Data, pero no he visto nada sobre super-ricos y mindundis. Saludos |
Irene Montero y Pablo Iglesias como buenos comunistas nos propugnan la lucha de clases entre las diferencias de género. Pero también Irene Montero y Pablo Iglesias como buenos lideres comunistas viven con un tren de vida espectacular explotando y aprovechándose de las diferencias de género de sus trabajadoras.
Irene Montero y Pablo Iglesias, los explotadores de la escolta, van a mandar en Trabajo y en Igualdad Este es el gobierno frankestein y comunista que vamos a tener, silenciando la noticia en los medios apesebrados que controlan. Solamente ha salido en medios digitales y en redes sociales. ¿Y esto tiene que ser el destino del mundo para cuando entre en declive?. Espero que no. Saludos |
Abrir el enlace, ver a Inda, cerrar el enlace.
«Nunca le des una espada a un hombre que no sabe bailar»
Confucio |
En respuesta a este mensaje publicado por JotaEle
Porque esos hombres de paja te los has montado tu solito para no tener que salir de tu bucle... venga sal del bucle, majete. |
En respuesta a este mensaje publicado por JotaEle
Si claro, por su puesto, siempre que el acepte que yo, junto con otros muchos, somos ciudadanos libres del estado español víctimas del supremacismo español. |
En respuesta a este mensaje publicado por JotaEle
JotaEle, no todo es consumo de energía, aunque parte sí (y tampoco todo es comunismo, macho, que vaya obsesión que tienes).
La clase super rica por supuesto que consume relativamente más, aunque evidentemente si son el 1-2% no será tanto en términos absolutos como los que tú llamas clase media y yo denomino mindundis en el sentido de que nos creemos importantes, relativamente, y no somos nada para los otros. Porque los otros controlan indirectamente la economía con sus movimientos de capitales. Y controlan a los gobiernos imponiéndoles (nunca de manera directa claro, el tema es bastante sutil) legislaciones que favorecen su evasión fiscal y forzando austeridad fiscal que jode a la "clase media" (de los parias ni hablamos). Un super-rico de hace 150 años comía y vivía mejor que un pobre de su época, pero no tenía el poder global que tienen hoy los de su clase. A través de la acumulación financiera (fondos, sicavs, participaciones mayoritarias en empresas multinacionales), controlan prácticamente todo lo que se hace en el mundo. Y no me refiero a teorías conspiratorias de logias, clubs Bilderbergs y todas esas cosas. Simplemente la acumulación de capital en una cúspide hace que las cosas "vayan de suyo", porque son acreedores de políticos, gobiernos, instituciones etc. Frente a eso, tú y yo no tenemos ningún poder real. Sólo el de votar a sus esclavos, ser asados a impuestos para pagar servicios que ellos no quieren sufragar, y soportar legislaciones represivas para que no se nos ocurra protestar contra el estado de las cosas, lo cual no es muy probable porque la sociedad está medio atontada a base de propaganda en vena. Si quieres pensar que somos clase media porque (aún), no nos morimos de hambre, adelante. Pero somos ovejas sin ningún poder real en un mundo que controlan con su dinero.
"Maybe all the oil we can afford is already behind pipe"
Rune Likvern |
Yo diría que la mayoría de los que seamos asalariados, pertenecemos a la clase media baja y , además, en proceso de de desclasamiento hacia la lumpenizizacion.
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Amén de que en todo portal de cualquier barrio bien hay varios vecinos que han vendido sus empresas familiares al típico conglomerado extranjero, son esos nuevos millonarios que tanto han crecido tras la crisis, ahora tienen sus dineritos en fondos de inversión, banca privada y demás zarandajas que van a quedar esquilmados en la próxima crisis por mucha sicav e ingeniería fiscal que hagan. Esta nueva Clase Alta no industrial no va salir bien parada de la próxima crisis, no tienen donde proteger el dinero que les han dado por sus rentables empresas.
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Confucio |
Si ,los ricos ya no son lo que eran. Un tal Rubén Juste, en su libro titulado "La oligarquía del IBEX",Afirma que la alta burguesía española ha devenido ,desde 2008, a convertirse en una horda de comisionistas de los inversores extranjeros.
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En respuesta a este mensaje publicado por siempredtras
Bueno, es normal el sectarismo en la izquierda. Te podría poner otros enalces, pero supongo que también los cerraras. Te cuento un poco y tu ya ves si te lo crees: Irene Montero dispensaba un trato indigno a una escolta contratada de forma irregular. Saludos |
En respuesta a este mensaje publicado por Julio
Bueno, es lo que mejor conocemos y es un buen reflejo del progreso conseguido. ¿Obsesión?, yo contestaba a una cita de fial980 sobre la inexistencia del comunismo en Podemos cuando todos los procomunistas me habéis saltado al instante a la yugular. Por lo demás: Pregunta: A los criados en democracias prósperas obsesionadas con Instagram nos cuesta demasiado creer que pueda volver a correr la sangre... ¿Es verosímil? Respuesta: Por supuesto. Todos los países que han padecido un régimen comunista, en la misma víspera de su llegada decían: «Esto aquí no puede pasar». Respuesta de Federico Jimenez Losantos en una entrevista. No sé como era un super-rico hace 150 años. Sí que sé como era una sociedad corriente hace 150 años. Bastante peor que ahora. Ya lo creo que somos clase media, las contundentes cifras que he puesto en mi anterior mensaje así lo atestiguan. En cuanto a nuestro destino será según lo afrontemos. Desde luego si tenemos la sensación victimista de que a pesar de lo que tenga me están robando. Posiblemente sí acabemos mal. Saludos |
Macho, es que con las cosas que sueltas, hasta los conservadores se te echarían a la yugular.
Que sí, que Irene y Pablo muy de levantar el puño y luego son muy burgueses. Y sorpresa, tienen mal genio, ¿quién lo iba a imaginar? También el PP presume de contratar a los mejores, y su líder tiene media carrera regalada y un máster en Hardvaravaca. Y el adalid contra los chiringuitos de partido, Abascal, lleva toda la vida viviendo de ellos, así que algo sabe. Tenemos políticos mediocres. O políticos sobrexpuestos, a lo mejor antes también eran mediocres, pero la gente no se enteraba. Que puede volver a derramarse sangre. Claro. Pero no es por el comunismo, ni por el fascismo. La gente normal derrama sangre cuando está harta o desesperada y tiene poco que perder. O cuando tiene poder, algo que perder o ganar, y pocos escrúpulos. Y parece que nos vamos acercando. Hoy dos anécdotas. Primero me llega una historia que cuenta un señor mayor de Cantabria, que parece que se operó de un cáncer de próstata y le mandaron a su casa justo después de operarlo. Tuvo que volver a urgencias porque ya en su casa no conseguía mear. Luego, esta noche pasadas las nueve me han traído un paquete de Amazon. La repartidora no parece tener ni veinte años. Va en una furgoneta blanca sin distintivo de empresa, debe de ser autónoma. No me encontró en el trabajo por la mañana porque llevaba mal apuntado el horario. Pues se desplazó veinte kilómetros para entregármelo en mi casa y llegaría tarde a cenar, porque si no entrega todos los paquetes le penalizan. Con la seguridad social en la UCI, y los trabajos cada vez más precarios, sólo falta que prenda una mecha. PD. No sé qué amigos tienes podemitas que te dicen eso de que por los banqueros no podemos viajar como antes, pero igual se referían al rescate bancario y al blindaje del pago de la deuda, que entre uno y otro (y la incapacidad para hacer política cambiaria) tienen las cuentas del estado asfixiadas. Esas cuentas que hacen falta para no tener listas de espera de seis meses en el hospital. Si quieres recordamos las cifras y las ponemos en contexto. |
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