Pandemia en Argentina y el Mundo

[David_gs]

kurdy escribió

Que las de la Covid las atenuan, eso si te crees la narrativa de las compañias y de lo gobiernos 24/7. A principios de año tb inmunizaban; tienes la memoria corta. Alla tu

Para ver que las vacunas atenúan las consecuencias sólo tienes que comparar el número de casos y la ocupación de las UCIs ahora y antes de marzo. O el número de casos ahora y el número de muertos antes de marzo. O la proporción de ingresados en UCI con vacuna o sin vacuna (y en el caso de mi ciudad te la puedo dar de un enfermero de UCI: 8 no vacunados de cada 10 ingresados en UCI por COVID).

kurdy escribió

Aparte, los tratamientos de ARN mensajero, NO son vacunas os pongais como os pongais, aparte que están en fase 3 (lo que sea que sean, son EX PE RI MEN TA LES).

Lo que cínicamente llamas tratamientos de ARN mensajero son simplemente vacunas. No hay diferencia entre la proteína del virus y la proteína sintetizada a partir del ARNm, por lo tanto sus efectos sobre el sistema inmunitario son los mismos.

Obvias, por cierto, que aparte de las vacunas de ARN mensajero hay otras vacunas que no usan ARN mensajero sino virus vector. E incluso en otros países se han utilizado directamente fragmentos proteicos. Y ni las vacunas proteicas ni las de virus vector han demostrado mayor eficacia.

Por otra parte, las fases de desarrollo de las vacunas son:

-Fase 0 (pre-clínica) -> Estudio in vitro y posteriormente con animales
-Fase I -> Estudio con grupo reducido que permite establecer tolerancia, dosis etc
-Fase II -> Estudio con un grupo grande de voluntarios para establecer seguridad, afinar dosis, capacidad inmunógena etc.
-Fase III -> Estudio con miles de voluntarios con sistema de control frente a placebo y doble ciego (no siempre se sigue el doble ciego)
-Fase IV -> Estudio de seguimiento después de la comercialización. Investiga los efectos a largo plazo.

Las vacunas disponibles para la COVID se hallan todas en FASE IV, de hecho, no se puede suministrar a la población una vacuna hasta completar los estudios de fase III.

[kurdy]

Merry Christmas!!

https://forbiddenknowledgetv.net/its-beginning-to-look-a-lot-like/

[Rafael Romero]

David,
Por cuestiones personales y profesionales conozco a diversos médicos, científicos y algunos políticos.

La variante ómicron es resistente a las vacunas, es de propagación mucho más rápida que anteriores variantes aunque por suerte parece que por ahora tiene consecuencias más leves y recuperación más rápida, aunque poco o nada tiene que ver con la vacunación.

Estos son hechos conocidos a nivel médico, científico y político.

Pero son hechos que no se quieren trasmitir por sus conscuencias.

La realidad es que en estos momentos deberíamos haber entrado en un confinamiento global similar al de la primera oleada, porque de no hacerlo es muy probable que esta mutación, que prosperará a nivel global, mute de nuevo hacia una variante más letal que nos dejaría totalmente desarmados, con los centros de salud y el personal médico exahusto y con el sistema económico en colapso.

Pero sea decidido no realizar un nuevo cierre total.

Decisión errónea que pagaremos con creces antes del verano.

Saluuuuud y feliz navidad.

[Karlo]

Hola Rafael,

He oído que en SudAfrica la curva de contagios está bajando rápidamente después de subir con fuerza. Por otro lado el dr.Adolfo Garcia Sastre del Monte Sinai de New York decía que el virus con ómicron se acerca a ser un típico coronavirus de afectación respiratoria y nos aproxima al final de la pandemia.
De momento yo en Barcelona veo una afectación tremenda con cada vez más gente próxima contagiada o confinada y viviendo como si te fueses a contagiar en cualquier momento.
Sobre que surja una variante más peligrosa se ha dicho en medios que esta tiene tantas mutaciones que se hace difícil pensar en una que pueda tener más. Tu comentario inquieta porque dices tener buenas fuentes, no sé si tienes más información al respeto.
Sobre un confinamiento estricto Santiago Niño Becerra el otro día en un tuit lo decía, España no se lo puede permitir económicamente, necesita el pib de las navidades, en todo caso después si la situación es horrorosa ya se verá.  Yo añado que psicológicamente tampoco no los podemos permitir.

[guia del desfiladero]

Rafael Romero escribió

David,
Por cuestiones personales y profesionales conozco a diversos médicos, científicos y algunos políticos.

La variante ómicron es resistente a las vacunas, es de propagación mucho más rápida que anteriores variantes aunque por suerte parece que por ahora tiene consecuencias más leves y recuperación más rápida, aunque poco o nada tiene que ver con la vacunación.

Estos son hechos conocidos a nivel médico, científico y político.

Pero son hechos que no se quieren trasmitir por sus conscuencias.

La realidad es que en estos momentos deberíamos haber entrado en un confinamiento global similar al de la primera oleada, porque de no hacerlo es muy probable que esta mutación, que prosperará a nivel global, mute de nuevo hacia una variante más letal que nos dejaría totalmente desarmados, con los centros de salud y el personal médico exahusto y con el sistema económico en colapso.

Pero sea decidido no realizar un nuevo cierre total.

Decisión errónea que pagaremos con creces antes del verano.

Saluuuuud y feliz navidad.

Hola Rafael, he leído un artículo del divulgador Umair Haque en el que dice que puede haber una especie de recombinación de las diferentes variantes que acabaría por desembocar en una variante más letal y destructiva. Recomiendo su lectura. Es cierto que también se dice que el ómicron acabará con la pandemia pero te aseguro que me fío más de lo que dices que de esta otra posibilidad. Me da que nos ocultan algo y que se está infravalorando al ómicron. Resulta evidente que a todos los niveles es inviable otro confinamiento total.

Igual que le he dicho a Héctor espero que sigas aportando

Ojo a esto

https://www.20minutos.es/noticia/4932462/0/la-oms-investiga-una-misteriosa-enfermedad-en-sudan-del-sur-que-ya-ha-matado-a-100-personas/

[Bentinchan]

 Y quien hace ese ridículo video.

https://www.amazon.com/-/es/Alexandra-Bruce/dp/1934708283

Una autora de y para  sectas newage.

Las sectas newage son peligroso grupo destructivos que promueven la incultura y hacen un refrito de todo lo irracional: esoterismo, teosofía, antroposofía, ocultismo, espiritismo y cualquier pensamiento irracional.

Su único objetivo es forrarse a costa de sus victimas vendiéndoles terapias alternativas, libros cursos.

Las opiniones de un magufo lo único que hacen es quitar seriedad a este foro.

[hector77]

Solo ver la imagen de entrada del video ya me parece patetico. Otra cosa es que caiga bien o no el Gates (a mi ningun gran millonario)....

[Bentinchan]

Es un problema muy serio pues detrás de todos estos grupos antivacunas están sectas que viven de engañar y aprovecharse de las debilidades humanas. Miedo, desesperación desconocimiento.

Son los mismos que decían hace años que con la "lejía" te curan del sida, el cáncer, el autismo, y ahora con la pandemia del Covid se les abre una gran expectativa de negocio. Pasaron por la cárcel varios de estos gurús, por dañar la salud de muchas personas, además de estafarles. El alemán Andreas Kalcker quizás sea el más conocido de estos monstruitos sin escrúpulos.

Aunque detrás de cloro mágico esta toda una secta y un pirata buscador de oro en la Guayana, llamado Jim Humble, que prefirió vivir del cuento y de contar cuentos Miracle Mineral Solution (MMS) que es como llaman a su lejía diluida. Jim Humble escribió un libro The Miracle Mineral Solution of the 21st Century,  para empezar con el gran negocio de la lejia y su secta destructiva. Asegura que es un dios de un billón de años de edad, proveniente de la Galaxia de Andrómeda y ha sido enviado a la Tierra para salvar a la humanidad con el MMS. Humble es además el fundador de la iglesia Genesis II Church of Health and Healing, con su sede en USA y extendida por varios países del Mundo. Ser parte de esta secta es tan fácil como pagar los  35 dólares de afiliación y estar en contra de las vacunas, en contra de los rayos X y otras prácticas de la medicina científica que son perjudiciales para la salud, a decir de esta iglesia.

https://www.cgcom.es/sites/default/files/informe_clo2_anexos.pdf

https://www.fda.gov/news-events/press-announcements/actualizacion-del-coronavirus-covid-19-juez-federal-emite-una-orden-temporal-en-contra-de-genesis-ii

Otros gurús como Andreas Kalcker y Josep Pàmies gozan de cierta autonomía dentro de esta secta de "nueva era". Siempre que vendan sus productos, la lejía,  libros y cursos.

Son grupos derivados de la antroposofía de Steiner, por eso en Centro Europa siguen estando muy presentes y tienen mayor difusión. En América también están bastante difundidos y en Francia tienen la variante de la homeopatía como mayoritaria de estas falsad terapias y pseudociencias. Son los mismos de  los Chem Trail, buscan emparanoiar a la gente para que caigan en sus redes sectarias.

Te venden 20 cc de lejía diluida a 30 euros el botecito.

Evidentemente que las farmacéuticas están para ganar dinero y que Bill Gates es un empresario y solo quiere ganar dinero y se metió en el tema de vacunas y fundaciones por desgravar impuestos. Pero de ahí a que hay una conspiración de todas las elites mundiales de todos los países para hacer un "Gran Reseteo". Y por supuesto solo se salvaran ellos, los de la sectas newage que son los únicos que saben la verdad.
En cuanto se acabe lo de la pandemia se tendrán que inventar otras gilipolleces para que no se les vaya la gente dada que viven de desangrarlas, económicamente y psicológicamente.

No hay ni un solo país, capitalista, comunista, teocracia, democracia o dictadura que no haya optado por la vacunación masiva de su población, ya sea de vacunas de empresas occidentales o sus propias vacunas. Incluso en el hipotético caso de que el virus hubiese sido una creación artificial de "ganancia de función" y se les hubiese escapado  de un laboratorio por accidente o a posta por joder a otra potencia o por que les sobra gente en el mundo. La única forma de combatirlo es vacunación de la población, mascarilla y distancia social. La heparina, vitamina D y corticoides, así como algunos antivirales relativamente efectivos han ido salvando muchas vidas y pronto se dispondrán de más antivirales de farmacéuticas y diversos países. De Cuba a Suecia, de USA a Zimbawue todos, absolutamente todos los países vacunan a su población pues reduce la mortalidad y la cantidad de casos severos y Covid persistente. No evita el infectarse pero dan una ventaja de 12 días al cuerpo frente al virus. Aun así seguirá muriendo un pequeño porcentaje de personas con un sistema inmune muy debilitado y descontrolado.

Normalmente un virus que salta de un animal a los humanos, si genera una pandemia, este remite en dos o tres años para acabar incorporándose a los virus estacionales. Como la gripe de 1890 (que fue un coronavirus) y la gripe de 1918.

Con suerte ya iríamos en esa dirección con la variante Omicron.

Y por desgracia veremos que tenemos otros problemas mucho mas serios como el cambio climático y los limites del crecimiento por la falta recursos energéticos. Y las casi seguro nuevas guerras entre bloques,  por el ultimo petróleo barato y los flujos de gas y petroleo. Donde quizás Ucrania podría ser uno de los primeros escenarios en calentarse muchos grados.

Evidentemente el mundo va a cambiar y la economía mundial tendrá que adaptarse a los limites físicos del planeta que no da para mucho más y casi seguro habrá guerras pues no suele ser fácil que los países que viven de otros países de pronto cambien. Y justo ante la adversidades los mas cabrones intentaran aprovecharse de la gente y hacer grandes negocios con las desgracias humanas ya sea un ejecutivo de una multinacional o el líder de una secta destructiva.

PD: Ceo que David ha ido explicado bastante bien como afecta el virus a Kurdy, de poco vale, pues esta gente se suele meter a los foros de todo tipo, simplemente para difundir su rollo delirante para captar gente.

[El Ultimo Argentino]

guia del desfiladero escribió

Aquí en España las cenas de Navidad están cancelándose a saco. Hay miedo a contagiarse y aunque dicen que los efectos del ómicron son leves, la gente no se fía. De hecho, si nos atenemos a previsiones de especialistas desde hace año y medio, se podría escribir un libro de discrepancias, que si una vacuna, que si dos, tres o cuatro, que si acabaremos con una cada año como la de la gripe, o que si irán tirando virus hasta que consigan uno que elimine población de forma sutil.

Respecto a ómicron se ha llegado a decir que puede suplantar a Delta y ser mejor para erradicar la pandemia al ser más suave y contagiosa, pero también que podría volverse peor. Ya véis.

Yo sigo asociando la pandemia a la escasez de energía y agotamiento de los recursos naturales, es decir veo una mano negra

Hace tiempo quería responder tu mensaje.

La verdad es que esa narrativa tiene sus pro y contra, aunque lógicamente se trate de una "conspiracion", yo me la creí en su momento, todo parecía encajar no?

Por otra parte, me extraña que en un foro de crisis energética se estime tanto el discurso oficial.

Ya que si mal no recuerdo, la misma "crisis energética" es un discurso conspiranoico, contraria al crecimiento perpetuo promovido por gobiernos y medios, todavía sigo esperando que los gobiernos mundiales anuncien con bombos y platillos , que vamos hacia a un escenario de gran escasez ,  el fin del petróleo, el fin del crecimiento, entre tantos problemas que urgen a prepararse, y que cuesta y costará hacer sacrificios que ahora tocamos como inimaginables, tal como hacen con esta "pandemia".

Pero nada de eso, seguimos igual que hace más de 10 años, unos pocos gatos locos con Turiel a la cabeza predicando en el desierto.

Ya que si me guio por el oficialismo de este sistema,  estamos en el mejor mundo posible, y ya algo inventaran los cabezas que nos dirigen, no vale de nada preocuparse y muchos menos participar en foros como este, que no llevan a ningun lado.

Pero cada uno se deja guiar como quiere.

Explicado lo anterior, esa narrativa que mencionas,  me pareció creíble hasta mediados del año pasado.

Ya vamos para 2022, y mal que bien, todo indica que la pandemia empezará a menguar.

Consecuentemente irá acompañado de un crecimiento de la demanda energética , que veremos como se desarrollará en el caso de que no se pueda satisfacer dicha demanda.

Y hay otra cuestión guía, el empeño que han puesto los gobiernos para salir lo más prontamente de esta pandemia.

Me pregunto,  porqué tanto empeño para volver al punto de estancamiento
donde nos encontrabamos en 2019.

Pero, imagino que bien , nuestro líderes saben más que nosotros,  indudablemente,  o que hay más recursos de lo que acá se lleva estimando desde hace años.

Entonces los picoleros estaríamos equivocados.

Ahora, si este ridículo virus puso al sistema mundial contra las cuerdas,uff, dice bastante de la fortaleza de este conglomerado globalista que nos iba hacer más fuerte y no más débiles.

En fin, nadie tiene la bola para predecir el futuro,  pero a veces cansa leer lo mismo de siempre.

Ahora,  si el futuro es simplemente más pobreza y miseria  , concuerdo al 100%, al menos Argentina está es unas condiciones deplorable en comparación con hace una década,  y estimo que la situación seguirá empeorando.

Claro, este descenso va por sectores.

Algunos ni lo ven ni lo sienten, pero ahí está, en los números y las estadísticas económicas.

Lo cierto es que la pandemia tendrá que terminar.

Saludos

[El Ultimo Argentino]

Bentinchan escribió

Evidentemente el mundo va a cambiar y la economía mundial tendrá que adaptarse a los limites físicos del planeta que no da para mucho más y casi seguro habrá guerras pues no suele ser fácil que los países que viven de otros países de pronto cambien. Y justo ante la adversidades los mas cabrones intentaran aprovecharse de la gente y hacer grandes negocios con las desgracias humanas ya sea un ejecutivo de una multinacional o el líder de una secta destructiva.

Y como crees que este compleja arquitectura mundial se va "adaptar" a las nuevas condiciones de escasez ?

Como se llevará a cabo dicha "transición"? Será "equitativa"? Todos los países estarán de acuerdo ?

Hablas de guerras convencionales en un entorno de escasez ? Quien te dice que ya estamos transitando una.

Se ha construido un gran castillo de naipes, veo difícil como será posible desmontarlo.

Y somos 8 mil millones,  y creciendo. Y todos queriendo su cuota de crecimiento y progreso.

Yo a este modelo actual le veo cero adaptación, si no es para repartir más pobreza.

Muchas preguntas, pero ningun plan ni alternativa hasta ahora.

Saludos.

[Bentinchan]

Pues vamos a especular un poco.

Llevamos unos años, más de 10, de guerra templada por el “último petróleo barato”, por ahora Medio Oriente se lleva la peor parte. Son guerras imperiales donde el ejército norteamericano y una coalición de comparsas, juegan en una guerra asimétrica a destrozar  o "democratizar" un país, en apariencia generan cierto orden y estabilidad después de derrocar al Sadam o talibanes de turno. Luego ponen un gobierno títere pero sin desarrollar  realmente ese país.

Pero últimamente debido a la pérdida de poder de los norteamericanos, se han convertido más en guerras de cipayos, donde las grandes potencias no se llegan a enfrentar directamente, aunque tengan bases militares a escasos kilómetros, son sus tropas cipayas regulares o irregulares las que entablan combate, como ocurre en Siria. En Yemen incluso se dejó hacer el trabajo sucio a Arabia donde sigue la guerra y en Libia a la OTAN donde no esta resuelta la sustitución de Gadafi.

Desde mi punto de vista, un acuerdo entre potencias completamente pacifico es imposible, si no se ponen de acuerdo con el cambio climático, menos se van o poner de acuerdo en repartir el ultimo, petróleo, gas y uranio. No hay pastel para tanto glotón.

Tenemos dos puntos muy peligrosos, Taiwán y Ucrania, estos dos puntos pueden hacer escalar el nivel las guerras ya existentes por todo Medio Oriente y África.  A guerras regionales de enfrentamientos directos entre soldados de los distintos imperios, aunque unos cipayos de aliados como carnaza siempre vienen bien para tener menos bajas propias.

La Organización de Cooperación de Shanghái (OCS), podríamos decir que sustituye al Pacto de Varsovia, desplazando esta alianza de Europa del Este a Eurasia. El eje Ruso-Chino, parece cada vez más sólido, al que habría que añadir algunos países, los como los “Tanes de Asia”, Mongolia, Irán y Bielorrusia.
Parece que Rusia y China tienen una ventaja en armamento hipersónico que supera la ventaja en portaaviones norteamericana. Si estalla un conflicto en Taiwán o Ucrania, y si alguna de las potencias no aceptara la derrota y decide usar armas nucleares perderíamos todos, todos muertos o irradiados, no hay ganador. Así que es fácil que no se lleguen a usar armas nucleares. En la Segunda Guerra Mundial no se usaron prácticamente las armas químicas, por miedo a que el otro bando también las usara de forma masiva.

También podría ocurrir que USA no interviniera en estos escenarios de forma directa, solo mandando armamento. O que decidan finalmente por teléfono que haya paz y se repartan sus zonas de influencia.

Lo que efectivamente parece que de pronto piensan es que sobra población mundial, pues no es posible un crecimiento anual del 3%. El planeta finito no da para el crecimiento perpetuo. Les sobra población sin capacidad de consumir, les sobran principalmente pobres.

Según advierte el periodista francés Thierry Meyssan (al cual desde los sectores atlantistas se le acusa de cospiranoico o de proruso), USA ya decidió hace años en los 2001 y la "Nueva Centuria Americana" que la solución planeada por USA era la “doctrina ‎Rumsfeld-Cebrowski”, consistente en mandar al medievo a un tercio de la población mundial. Mediante guerras locales, generar estados fallidos en guerra perpetua. Coincidía que los estados que tenían las mayores reservas de hidrocarburos  serian los elegidos con "el premio" de esa forma de subdesarrollo a base de guerras. El resto de países mantendrían cierto nivel de desarrollo (Argentina se queda en este grupo), UE,  Rusia y China y otros países de desarrollo intermedio también mantendría un estatus de desarrollo parecido al actual, pero tutelado por los anglosajones que controlarían los flujos mundiales de hidrocarburos, manteniendo su poder como superpotencia USA, junto a los otros países anglosajones apoyando la "doctrina".

Los planes se hacen, pero a veces salen bien, otras veces fallan y otras veces salen a medias. La involucración directa de Rusia e Irán en la guerra de Siria ha bloqueado parcialmente dicho plan. El cual,  además de dividir Siria en cachos étnicos-religiosos, incluía en llevar gas de Qatar y Arabia Centroeuropa por un gaseoducto que atravesaría Siria y Turquía. Rusia salió a defender a su vasallo regional e Irán a defender su influencia sobre la población chiíta en Medio Oriente.

Yo solo veo que la solución se decidirá militarmente.  Si el Imperio Anglosajón (USA, UK, Canadá, Australia y Nueva Zelanda, esta última parece que se baja del carro belicista) acepta de forma pacífica compartir el poder con rusos y chinos cada potencia se quedara con su “zona vital” de expolio. Por por ahora parece que USA no acepta su nuevo estatus y eso puede acabar muy mal. USA tiene unos problemas internos no superados, principalmente se han quedado sin diésel y otro problema que tienen es haber perdido su uniformidad cultural. Los grupos más angloradicales identitarios “WASP” empiezan a no identificarse con California ( y otras zonas) dado que ya hay mayoría de población latinoamericana y comentaban  incluso en foros de la "Alt Right" que no debería ser parte de USA. Esta división cultural será uno de los factores que muy posiblemente acaben fracturando USA, el no poder mantenerse unido al perder parte de su poder, y perder su capacidad de cohesión. La crisis creciente y agravándose hará que los estados federados se planten abandonar la unión federal, algo parecido a lo que le pasó a la URSS. Me centro en USA que es la que tiene más que perder frente a  Rusia y China y porque la UE y América del Sur están bajo su dominio y control.

Para acabar, diferenciar de conspiración a conspiranoía.

Conspirar es una herramienta histórica en la política. Existe incluso en entre nuestros primos simios, cuando un grupo de jóvenes machos, en un descuido del macho alfa le rodean cuando está alejado de sus machos escoltas fieles engatusados por unas monas en celo, entonces el chimpancé alfa herido mortalmente por dentelladas y pedradas exclama antes de morir: “¡Tú también, Bruto, hijo mío!”

La conspiración es el actuar un grupo de personas para derrocar o debilitar el poder establecido. Nos da igual que tipo de gobierno exista y la clase de gobierno quieran poner los conspiradores.

Y que ocurre cuando un grupo en el poder ejerce acciones en secreto para seguir manteniendo el poder y el gobierno. Pues simplemente están ejerciendo el poder.

Y ahora vamos a especular con una dosis de fantasía.

 Si sobra gente y un grupo en el poder de un estado, liberara un virus que entra al cuerpo por las vías respiratorias e infecta a las células diana a través de los receptores de Angiotensina II unidos balsa de colesterol, tendré un virus genial para controlar la población. Los niños no tienen casi ACE II y muy poco colesterol en sus membranas celulares. Así que, el virus prácticamente no puede entrar en sus células, así que los niños son prácticamente inmunes. Con la edad se va aumentando el colesterol en las membranas celulares y por azar más receptores de ACE II coinciden sobre las balsas de colesterol, sin esta coincidencia el virus no puede entrar en las células. Enfermedades proinflamatorias, como obesidad, hipertensión, diabetes, autoinmunes, cáncer, etc., hacen que los receptores ACE II se alineen sobre las balsas de colesterol, así que esta población sufrirá una infección muchísimo más rápida y dañina, el virus ya de por si altera la respuesta inmune bloqueando a los linfocitos T, las personas con estado proinflamtorio ya tienen un estado inicial de linfopenía, así que al tener el sistema inmune desregulado tienen un porcentaje altísimo de que su sistema inmune desencadene una tormenta de citoquinas en que los macrófagos y neutrófilos sin control dañan los pulmones y generan un estado protombrotico, donde una vez el virus entra en la sangre genera trombos por todos los vasos sanguíneos y órganos incluido corazón y cerebro. La mayoría de muertes son provocadas por una desregulación y debilitamiento del sistema inmunitario, que es lo que ocurre normalmente con la edad avanzada.

Así que tenemos un virus que irá eliminando ancianos y enfermos crónicos y gente de piel oscura. ¿Un virus racista? La gente con piel más oscura tienen más pigmento de melanina que protege de los rayos Ultra Violeta (UV), la melanina bloquea la entrada de UV a las células, pero son los rayos UV los que nos permiten sintetizar vitamina D, que realmente es una hormona que regula varios sistemas del cuerpo, entre ellos el sistema inmune. La vitamina D, estimula la secreción por parte de los linfocitos de glicoproteínas antivirales en las mucosas y entre los tejidos celulares. Regula la tensión arterial, ayuda a los linfocitos T a regular la respuesta inmune y a bloquear la tormenta de citoquinas, y disminuye el estado pretrombótico. Así que gente con piel mas morena que vive en latitudes norte y sur  alejadas de los trópicos y no tiene suplementación de vitamina D lo va a pasar peor si coge el Covid. (Ojo, la suplementación de vitamina D siempre mejor controlada por un médico).

Podemos añadir que los negros de USA suelen ser hipertensos (por una mutación surgida en los tiempos de la esclavitud) y que los más pobres negros y latinos, se suelen alimentar peor, consumen más comida basura llena de grasa. Por tanto, están más gordos y sufren diabetes, colesterinemia e hipertensión, que es lo que hace el virus mate más fácilmente al tener un sistema inmune descontrolado por el estado inicial pro inflamatorio. El caso es por estos diversos factores mencionados parece que la población mas afectada por la Covid en USA son los negros y latinos. Aunque también muera algún que otro ricachón viejo gordo y blanco.

Yo prefiero creer que el virus es una mutación natural.

Pero en USA hasta 2014 era legal investigar sobre "ganancia de función" de un virus, o sea hacerlo más letal aposta con la excusa de prever una futura pandemia y preparar una posible cura. Lo que se hizo es trasladar esas investigaciones a otros laboratorios  de China, Georgia, Kazajistán, Moldavia, pero con dinero norteamericano que pagaba y dirigía la investigación.

Si desgraciadamente desde el poder optaran por que la única forma de evitar una guerra nuclear fuera quitar población sobrante. Esta sería la mejor forma, sobre todo desde el pensamiento de un supremacista blanco yanki.

Y nada mejor para encubrir ese hecho que un grupo de zumbaos newage antivacunas, que te dicen que hay una conspiración mundial reptiliana que te quiere poner 5G con salsa de grafeno para el control mental y ARN mensajero que se te mete en los genes porque les sale de las pelotas. Y que ellos tienen la solución milagrosa que es meterse lejía por el culo a 30 $ el bote porque vino de Andrómeda un dios con la cura por un módico precio mientras te desangran los ahorros por cursos de mejoramiento traspersonal psicoenergético donde se dibujan mándalas y bailas puesto de ayahuasca para alcanzar la consciencia cuántica armónica universal. No hay nada como unos grupos de cospiranoicos chalados  para poder desprestigiar criticas racionales y para tapar cualquier sucia maniobra hecha desde el poder, de forma intencionada o accidental.

Las pegas a esa perversa e hipotética fantasía. Los "malvados" tendrían que estar continuamente liberando nuevos virus mutados en un laboratorio. Los virus suelen coexistir con su hospedador, normalmente solo cuando saltan entre especies se vuelven letales. Y esa alta letalidad solo dura un periodo corto de tiempo, 2 o 3 años según hemos podido comprobar los humanos. La llamada gripe rusa de 1890 es ahora un coronavirus del resfriado común y la gripe del 1918 es ahora un virus de gripe común. Lo normal de un virus salta entre especies es que si genera una pandemia vaya aumentando su capacidad de infectar, pero vaya perdiendo letalidad, hasta causar enfermedades leves. Las vacunas lo que dan es una ventaja de 12 días frente al virus, unas funcionara mejor y otras un poco peor pero en principio todas disminuyen la letalidad del virus y aun así es normal que un porcentaje de personas siga falleciendo. Hasta que no lleguen antivirales seguirá muriendo gente (Todos los años muere gente de gripe incluso con vacunas antigripales) Otro gran problema de este virus es el "covid persistente" con personas sufriendo secuelas y daños permanentes, hasta el 30% incluido  personas que lo han pasado leve, pues por ahora este virus sigue siendo mucho mas que una simple gripecita.

La variante Omicrom parece indicar, según los datos que dan las autoridades sanitarias de los distintos países, que el SARS-CoV-2,  ya va en ese camino de la "humanización del virus". El fin de la pandemia para convertirse en un virus endémico estacional, en un resfriado más.

Así que en 2022 nos iremos olvidando de este aperitivo de la pandemia para ir viendo los platos principales que de verdad nos van a fastidiar un poquito más, cambio climático (que a su vez puede traer más virus y bacterias por la pérdida de ecosistemas y desplazamiento de especies al perder sus hábitat) y  el plato principal que aquí nos deleita con miedo y preocupación, el jodido pico de producción del petróleo y demás recursos naturales.

Feliz 2022

[guia del desfiladero]

El Ultimo Argentino escribió

Bentinchan escribió

Evidentemente el mundo va a cambiar y la economía mundial tendrá que adaptarse a los limites físicos del planeta que no da para mucho más y casi seguro habrá guerras pues no suele ser fácil que los países que viven de otros países de pronto cambien. Y justo ante la adversidades los mas cabrones intentaran aprovecharse de la gente y hacer grandes negocios con las desgracias humanas ya sea un ejecutivo de una multinacional o el líder de una secta destructiva.

Y como crees que este compleja arquitectura mundial se va "adaptar" a las nuevas condiciones de escasez ?

Como se llevará a cabo dicha "transición"? Será "equitativa"? Todos los países estarán de acuerdo ?

Hablas de guerras convencionales en un entorno de escasez ? Quien te dice que ya estamos transitando una.

Se ha construido un gran castillo de naipes, veo difícil como será posible desmontarlo.

Y somos 8 mil millones,  y creciendo. Y todos queriendo su cuota de crecimiento y progreso.

Yo a este modelo actual le veo cero adaptación, si no es para repartir más pobreza.

Muchas preguntas, pero ningun plan ni alternativa hasta ahora.

Saludos.

Exacto compañero, échale un vistazo a las últimas noticias energéticas y verás que cada vez más países están quedándose la energía para su propio uso, Indonesia y China con el carbón, México con el petróleo,  China y Rusia dejan de vender fertilizantes, hay desabastecimiento de urea para la agricultura, no está clara la situación del gas en Rusia y Argelia. Alemania, China, India y unos cuántos más, consumiendo carbón como posesos, Francia intentando obtener uranio para sus centrales que también está en declive. En Europa unos abren centrales y otros las cierran. Y lo que me dejo que ya voy corto de memoria. Así las cosas, si a este panorama casi apocalíptico le sumamos las previsiones de la AiE de un déficit de 34 mbd de petróleo para el 2025, comprenderás el poco interés de los gobernantes en desvelar la situación.

Lo único que tengo claro es que habrá un racionamiento de energía de una un otra manera, pero será como un patadón "palante" al balón hasta donde podamos llegar

[guia del desfiladero]

por cierto:

Israel detecta su primer caso de 'flurona', un contagio de covid y gripe a la vez

https://www.lavanguardia.com/internacional/20220102/7964356/israel-primer-caso-flurona-covid-gripe.html?utm_medium=social&utm_source=twitter&utm_content=internacional

[guia del desfiladero]

Bentinchan escribió

Pues vamos a especular un poco.

Llevamos unos años, más de 10, de guerra templada por el “último petróleo barato”, por ahora Medio Oriente se lleva la peor parte. Son guerras imperiales donde el ejército norteamericano y una coalición de comparsas, juegan en una guerra asimétrica a destrozar  o "democratizar" un país, en apariencia generan cierto orden y estabilidad después de derrocar al Sadam o talibanes de turno. Luego ponen un gobierno títere pero sin desarrollar  realmente ese país.

Pero últimamente debido a la pérdida de poder de los norteamericanos, se han convertido más en guerras de cipayos, donde las grandes potencias no se llegan a enfrentar directamente, aunque tengan bases militares a escasos kilómetros, son sus tropas cipayas regulares o irregulares las que entablan combate, como ocurre en Siria. En Yemen incluso se dejó hacer el trabajo sucio a Arabia donde sigue la guerra y en Libia a la OTAN donde no esta resuelta la sustitución de Gadafi.

Desde mi punto de vista, un acuerdo entre potencias completamente pacifico es imposible, si no se ponen de acuerdo con el cambio climático, menos se van o poner de acuerdo en repartir el ultimo, petróleo, gas y uranio. No hay pastel para tanto glotón.

Tenemos dos puntos muy peligrosos, Taiwán y Ucrania, estos dos puntos pueden hacer escalar el nivel las guerras ya existentes por todo Medio Oriente y África.  A guerras regionales de enfrentamientos directos entre soldados de los distintos imperios, aunque unos cipayos de aliados como carnaza siempre vienen bien para tener menos bajas propias.

La Organización de Cooperación de Shanghái (OCS), podríamos decir que sustituye al Pacto de Varsovia, desplazando esta alianza de Europa del Este a Eurasia. El eje Ruso-Chino, parece cada vez más sólido, al que habría que añadir algunos países, los como los “Tanes de Asia”, Mongolia, Irán y Bielorrusia.
Parece que Rusia y China tienen una ventaja en armamento hipersónico que supera la ventaja en portaaviones norteamericana. Si estalla un conflicto en Taiwán o Ucrania, y si alguna de las potencias no aceptara la derrota y decide usar armas nucleares perderíamos todos, todos muertos o irradiados, no hay ganador. Así que es fácil que no se lleguen a usar armas nucleares. En la Segunda Guerra Mundial no se usaron prácticamente las armas químicas, por miedo a que el otro bando también las usara de forma masiva.

También podría ocurrir que USA no interviniera en estos escenarios de forma directa, solo mandando armamento. O que decidan finalmente por teléfono que haya paz y se repartan sus zonas de influencia.

Lo que efectivamente parece que de pronto piensan es que sobra población mundial, pues no es posible un crecimiento anual del 3%. El planeta finito no da para el crecimiento perpetuo. Les sobra población sin capacidad de consumir, les sobran principalmente pobres.

Según advierte el periodista francés Thierry Meyssan (al cual desde los sectores atlantistas se le acusa de cospiranoico o de proruso), USA ya decidió hace años en los 2001 y la "Nueva Centuria Americana" que la solución planeada por USA era la “doctrina ‎Rumsfeld-Cebrowski”, consistente en mandar al medievo a un tercio de la población mundial. Mediante guerras locales, generar estados fallidos en guerra perpetua. Coincidía que los estados que tenían las mayores reservas de hidrocarburos  serian los elegidos con "el premio" de esa forma de subdesarrollo a base de guerras. El resto de países mantendrían cierto nivel de desarrollo (Argentina se queda en este grupo), UE,  Rusia y China y otros países de desarrollo intermedio también mantendría un estatus de desarrollo parecido al actual, pero tutelado por los anglosajones que controlarían los flujos mundiales de hidrocarburos, manteniendo su poder como superpotencia USA, junto a los otros países anglosajones apoyando la "doctrina".

Los planes se hacen, pero a veces salen bien, otras veces fallan y otras veces salen a medias. La involucración directa de Rusia e Irán en la guerra de Siria ha bloqueado parcialmente dicho plan. El cual,  además de dividir Siria en cachos étnicos-religiosos, incluía en llevar gas de Qatar y Arabia Centroeuropa por un gaseoducto que atravesaría Siria y Turquía. Rusia salió a defender a su vasallo regional e Irán a defender su influencia sobre la población chiíta en Medio Oriente.

Yo solo veo que la solución se decidirá militarmente.  Si el Imperio Anglosajón (USA, UK, Canadá, Australia y Nueva Zelanda, esta última parece que se baja del carro belicista) acepta de forma pacífica compartir el poder con rusos y chinos cada potencia se quedara con su “zona vital” de expolio. Por por ahora parece que USA no acepta su nuevo estatus y eso puede acabar muy mal. USA tiene unos problemas internos no superados, principalmente se han quedado sin diésel y otro problema que tienen es haber perdido su uniformidad cultural. Los grupos más angloradicales identitarios “WASP” empiezan a no identificarse con California ( y otras zonas) dado que ya hay mayoría de población latinoamericana y comentaban  incluso en foros de la "Alt Right" que no debería ser parte de USA. Esta división cultural será uno de los factores que muy posiblemente acaben fracturando USA, el no poder mantenerse unido al perder parte de su poder, y perder su capacidad de cohesión. La crisis creciente y agravándose hará que los estados federados se planten abandonar la unión federal, algo parecido a lo que le pasó a la URSS. Me centro en USA que es la que tiene más que perder frente a  Rusia y China y porque la UE y América del Sur están bajo su dominio y control.

Para acabar, diferenciar de conspiración a conspiranoía.

Conspirar es una herramienta histórica en la política. Existe incluso en entre nuestros primos simios, cuando un grupo de jóvenes machos, en un descuido del macho alfa le rodean cuando está alejado de sus machos escoltas fieles engatusados por unas monas en celo, entonces el chimpancé alfa herido mortalmente por dentelladas y pedradas exclama antes de morir: “¡Tú también, Bruto, hijo mío!”

La conspiración es el actuar un grupo de personas para derrocar o debilitar el poder establecido. Nos da igual que tipo de gobierno exista y la clase de gobierno quieran poner los conspiradores.

Y que ocurre cuando un grupo en el poder ejerce acciones en secreto para seguir manteniendo el poder y el gobierno. Pues simplemente están ejerciendo el poder.

Y ahora vamos a especular con una dosis de fantasía.

 Si sobra gente y un grupo en el poder de un estado, liberara un virus que entra al cuerpo por las vías respiratorias e infecta a las células diana a través de los receptores de Angiotensina II unidos balsa de colesterol, tendré un virus genial para controlar la población. Los niños no tienen casi ACE II y muy poco colesterol en sus membranas celulares. Así que, el virus prácticamente no puede entrar en sus células, así que los niños son prácticamente inmunes. Con la edad se va aumentando el colesterol en las membranas celulares y por azar más receptores de ACE II coinciden sobre las balsas de colesterol, sin esta coincidencia el virus no puede entrar en las células. Enfermedades proinflamatorias, como obesidad, hipertensión, diabetes, autoinmunes, cáncer, etc., hacen que los receptores ACE II se alineen sobre las balsas de colesterol, así que esta población sufrirá una infección muchísimo más rápida y dañina, el virus ya de por si altera la respuesta inmune bloqueando a los linfocitos T, las personas con estado proinflamtorio ya tienen un estado inicial de linfopenía, así que al tener el sistema inmune desregulado tienen un porcentaje altísimo de que su sistema inmune desencadene una tormenta de citoquinas en que los macrófagos y neutrófilos sin control dañan los pulmones y generan un estado protombrotico, donde una vez el virus entra en la sangre genera trombos por todos los vasos sanguíneos y órganos incluido corazón y cerebro. La mayoría de muertes son provocadas por una desregulación y debilitamiento del sistema inmunitario, que es lo que ocurre normalmente con la edad avanzada.

Así que tenemos un virus que irá eliminando ancianos y enfermos crónicos y gente de piel oscura. ¿Un virus racista? La gente con piel más oscura tienen más pigmento de melanina que protege de los rayos Ultra Violeta (UV), la melanina bloquea la entrada de UV a las células, pero son los rayos UV los que nos permiten sintetizar vitamina D, que realmente es una hormona que regula varios sistemas del cuerpo, entre ellos el sistema inmune. La vitamina D, estimula la secreción por parte de los linfocitos de glicoproteínas antivirales en las mucosas y entre los tejidos celulares. Regula la tensión arterial, ayuda a los linfocitos T a regular la respuesta inmune y a bloquear la tormenta de citoquinas, y disminuye el estado pretrombótico. Así que gente con piel mas morena que vive en latitudes norte y sur  alejadas de los trópicos y no tiene suplementación de vitamina D lo va a pasar peor si coge el Covid. (Ojo, la suplementación de vitamina D siempre mejor controlada por un médico).

Podemos añadir que los negros de USA suelen ser hipertensos (por una mutación surgida en los tiempos de la esclavitud) y que los más pobres negros y latinos, se suelen alimentar peor, consumen más comida basura llena de grasa. Por tanto, están más gordos y sufren diabetes, colesterinemia e hipertensión, que es lo que hace el virus mate más fácilmente al tener un sistema inmune descontrolado por el estado inicial pro inflamatorio. El caso es por estos diversos factores mencionados parece que la población mas afectada por la Covid en USA son los negros y latinos. Aunque también muera algún que otro ricachón viejo gordo y blanco.

Yo prefiero creer que el virus es una mutación natural.

Pero en USA hasta 2014 era legal investigar sobre "ganancia de función" de un virus, o sea hacerlo más letal aposta con la excusa de prever una futura pandemia y preparar una posible cura. Lo que se hizo es trasladar esas investigaciones a otros laboratorios  de China, Georgia, Kazajistán, Moldavia, pero con dinero norteamericano que pagaba y dirigía la investigación.

Si desgraciadamente desde el poder optaran por que la única forma de evitar una guerra nuclear fuera quitar población sobrante. Esta sería la mejor forma, sobre todo desde el pensamiento de un supremacista blanco yanki.

Y nada mejor para encubrir ese hecho que un grupo de zumbaos newage antivacunas, que te dicen que hay una conspiración mundial reptiliana que te quiere poner 5G con salsa de grafeno para el control mental y ARN mensajero que se te mete en los genes porque les sale de las pelotas. Y que ellos tienen la solución milagrosa que es meterse lejía por el culo a 30 $ el bote porque vino de Andrómeda un dios con la cura por un módico precio mientras te desangran los ahorros por cursos de mejoramiento traspersonal psicoenergético donde se dibujan mándalas y bailas puesto de ayahuasca para alcanzar la consciencia cuántica armónica universal. No hay nada como unos grupos de cospiranoicos chalados  para poder desprestigiar criticas racionales y para tapar cualquier sucia maniobra hecha desde el poder, de forma intencionada o accidental.

Las pegas a esa perversa e hipotética fantasía. Los "malvados" tendrían que estar continuamente liberando nuevos virus mutados en un laboratorio. Los virus suelen coexistir con su hospedador, normalmente solo cuando saltan entre especies se vuelven letales. Y esa alta letalidad solo dura un periodo corto de tiempo, 2 o 3 años según hemos podido comprobar los humanos. La llamada gripe rusa de 1890 es ahora un coronavirus del resfriado común y la gripe del 1918 es ahora un virus de gripe común. Lo normal de un virus salta entre especies es que si genera una pandemia vaya aumentando su capacidad de infectar, pero vaya perdiendo letalidad, hasta causar enfermedades leves. Las vacunas lo que dan es una ventaja de 12 días frente al virus, unas funcionara mejor y otras un poco peor pero en principio todas disminuyen la letalidad del virus y aun así es normal que un porcentaje de personas siga falleciendo. Hasta que no lleguen antivirales seguirá muriendo gente (Todos los años muere gente de gripe incluso con vacunas antigripales) Otro gran problema de este virus es el "covid persistente" con personas sufriendo secuelas y daños permanentes, hasta el 30% incluido  personas que lo han pasado leve, pues por ahora este virus sigue siendo mucho mas que una simple gripecita.

La variante Omicrom parece indicar, según los datos que dan las autoridades sanitarias de los distintos países, que el SARS-CoV-2,  ya va en ese camino de la "humanización del virus". El fin de la pandemia para convertirse en un virus endémico estacional, en un resfriado más.

Así que en 2022 nos iremos olvidando de este aperitivo de la pandemia para ir viendo los platos principales que de verdad nos van a fastidiar un poquito más, cambio climático (que a su vez puede traer más virus y bacterias por la pérdida de ecosistemas y desplazamiento de especies al perder sus hábitat) y  el plato principal que aquí nos deleita con miedo y preocupación, el jodido pico de producción del petróleo y demás recursos naturales.

Feliz 2022

Yo también creo que el principal problema es la crisis energética y el agotamiento de los recursos naturales en un mundo de 8.000 millones en el que la mitad consume muy poco, pero aspira a consumir como un occidental medio, por ejemplo.

Si pretenden eliminar población progresivamente pueden lanzar un virus que cada año mate a 15 ó 20 millones de personas en todo el mundo. A final de siglo quedarían unos 6.000 millones que podrían ser muchos menos si les sumamos el agotamiento de la energía y los recursos del planeta, además de la natalidad decreciente. Lo que no sé es si se atreverán o habrá tiempo para "ajustar" de esta forma la población con los recursos existentes.

[David_gs]

Hola Rafael,

Algunos problemas de salud menores (no relacionados con la COVID) me han tenido apartado del foro desde hace días, así que pido disculpas por tardar tanto en responder.

Rafael Romero escribió

La variante ómicron es resistente a las vacunas, es de propagación mucho más rápida que anteriores variantes aunque por suerte parece que por ahora tiene consecuencias más leves y recuperación más rápida, aunque poco o nada tiene que ver con la vacunación.

Sobre este punto, no está claro si ómicron es totalmente resistente a las vacunas. Parece que reduce mucho la efectividad, pero sigue ayudando. El único estudio mínimamente solvente que se ha podido publicar (no olvidemos que hace apenas mes y medio que la cepa se está difundiendo masivamente por Europa) reduce la eficacia de la vacuna en casi un 70% (que es una barbaridad), pero con los datos que tenemos, no sabemos si reduce la inmunidad frente a la infección pero sigue ayudando al sistema inmunitario a atenuar los síntomas, no sabemos si el tiempo transcurrido desde la inoculación guarda relación, no sabemos cuál era el recuento de anticuerpos previo a la infección... lo malo de trabajar con estudios de tres semanas es que no sabemos prácticamente nada... El reporte del Imperial College de Londres de mediados del mes pasado sostenía que la vacunación con 2 dosis tenía sólo un 20% de eficacia, mientras que con 3 dosis llegaba hasta (máximo) 80%, pero bien podría ser que más que con el número de dosis, el efecto tuviera que ver con el tiempo transcurrido desde la inmunización (la tercera dosis por fuerza será bastante reciente, mientras que las dos dosis podrían haber sido dadas hace un año en algunos casos).

En cualquier caso, haya inmunidad vacunal frente a ómicron o no la haya, cabe recordar que, aunque los contagios de ómicron se han convertido en la inmensa mayoría (más del 70% de los nuevos contagios), la variante delta todavía es responsable de buena parte de los contagios, por lo que todavía es pronto para entrar en escenario ómicron 100%.

Tampoco sabemos exactamente cuáles son las probabilidades de inmunidad cruzada entre ómicron y delta. Un estudio bastante mejorable llevado a cabo en Sudáfrica parece indicar que sí hay inmunidad cruzada, pero sólo en un sentido (ómicron otorgaría inmunidad frente a delta). El problema es que, ni el estudio es revisado por pares, ni el tamaño de la muestra inspira confianza (creo recordar que eran 15 individuos, que es tanto como decir nada).

Lo que sí está ya confirmado por los datos es que, como dices, ómicron produce síntomas mucho menos agresivos. De momento la hipótesis más contemplada es que ómicron afecta de forma bastante intensa a las vías respiratorias altas (nariz-garganta), y desencadena una respuesta inmunitaria muy fuerte que obstaculiza el avance hacia los pulmones, haciendo que la mayor parte de los pacientes no lleguen a desarrollar neumonía.

Rafael Romero escribió

La realidad es que en estos momentos deberíamos haber entrado en un confinamiento global similar al de la primera oleada, porque de no hacerlo es muy probable que esta mutación, que prosperará a nivel global, mute de nuevo hacia una variante más letal que nos dejaría totalmente desarmados, con los centros de salud y el personal médico exahusto y con el sistema económico en colapso.

Si (y nótese que no afirmo, sólo especulo) se confirmasen las primeras impresiones sobre la variante ómicron, al respecto de su inmunidad cruzada con la variante Delta y también respecto a su baja afectación a los pulmones, la variante ómicron se convertiría en una suerte de vacuna natural frente al bicho, ya que "se comería" a la variante anterior, y previsiblemente dejaría una cierta inmunidad protectora (está por ver cuánto). Desde ese punto de vista, la variante ómicron justamente causaría el efecto contrario al que teorizas, y con esa esperanza juegan en varios países (seguramente incluido el nuestro).

La posibilidad de una cepa posterior más letal, pues sí, existe, como existe en la gripe (y ocasionalmente nos ha dado sustos). Sólo nos queda contemplar la historia y esperar que este virus se comporte como los casos de epidemias anteriores, en que la tendencia es que la enfermedad tienda a perder virulencia.

Por lo demás, a la fecha a la que escribiste (25 de diciembre) ya era tardísimo para tratar de frenar la propagación. De hecho, me atrevería a decir que para cuando fue detectada ómicron ya era tarde, vista la rapidez con que se encontraron transmisiones comunitarias en Europa.

Tenemos que resignarnos a la idea de que ómicron se queda, y tendrá mutaciones posteriores. Personalmente soy optimista, y creo que este es el primer paso para pasar de fase epidémica a fase endémica. Para mortificación de los antivacunas, seguramente habrá que seguir poniendo refuerzos periódicos contra las distintas cepas que vayan surgiendo, como se hace con el influenzavirus (gripe). De hecho, veo bastante probable que en unos años la campaña de inmunización de la temporada de gripe sea simultánea contra ambos virus.

Rafael Romero escribió

Pero sea decidido no realizar un nuevo cierre total.

Decisión errónea que pagaremos con creces antes del verano.

Saluuuuud y feliz navidad.

Sinceramente, no creo que haya sido una decisión tampoco. Pienso que, simplemente, la economía no hubiera resistido otro cerrojazo. De hecho, no me jugaría una cena, pero dudo muchísimo de que vayamos a ver otro aislamiento, confinamiento masivo, o ni siquiera, cierre masivo de servicios. Para que volviéramos a ver algo así tendríamos que estar como en la primera ola o peor en cuanto a número de muertes.

Lo cierto es que no se está hablando en absoluto claro: la falta de medidas es por simple razón económica, pero la decisión de no cerrar va a costar del orden de 4.000 - 6.000 muertos en esta ola, como poco. La opción prudente, en mi opinión, sería, visto que no podemos pagar otro cierre, lanzar al menos la advertencia a la población en situación de riesgo de que se confine voluntariamente. No obstante, dudo mucho que un simple consejo, sin coerción, fuera a ser seguido por la población en riesgo...

Saludos, y feliz año nuevo,

D.

[David_gs]

guia del desfiladero escribió

Si pretenden eliminar población progresivamente pueden lanzar un virus que cada año mate a 15 ó 20 millones de personas en todo el mundo. A final de siglo quedarían unos 6.000 millones que podrían ser muchos menos si les sumamos el agotamiento de la energía y los recursos del planeta, además de la natalidad decreciente. Lo que no sé es si se atreverán o habrá tiempo para "ajustar" de esta forma la población con los recursos existentes.

El pasado 2020, con coronavirus incluido, la población aumento un 1.08%, o sea, alrededor de 80 millones de personas. Si lanzaras un virus que matase 15 o 20 millones cada año, seguirías teniendo otros 60-65 millones de crecimiento... parece que como medio de controlar la población mundial, el coronavirus se queda muy corto...

[hector77]

Respondiendo a guia, por todo  lo que se (datos NO ONU) los datos de crecimiento de poblacion en general mundial deben de estar ahora estancados y cerca de corregir a la baja, siempre con diferentes dinamicas en diferentes partes del mundo. Uno: hay tanta "tercera edad" que un soplo se puede llevar decenas o centenares de millones de ellos. Dos: la natalidad ya no es lo que era en la inmensa mayor parte de paises del mundo que cuentan. Mas de una vez he reportado vinculos de natalidad en diversos paises del mundo, y hablan en este sentido.
La globalizacion afecta tanto como favorece. Al final en la naturaleza existen equilibrios y limites, lo queramos o no. Esto es independiente de que una Corporacion Umbrella lance un Resident Evil para cargarse en masa poblacion (centenares o miles de millones). Ademas, al final cualquier accion masiva organizada (muy masiva) es muy facil que pueda escaparsenos de las manos. Y ningun gobierno en su sano juicio esta por esa labor (digo "en su sano juicio", no la alemania nazi, los jemeres rojos, stalin y las purgas de decadas, etc).
El factor condiciones de vida puede ser importante y decisivo, la psicologia poir un lado cuenta y no solo la personal sino tambien la colectiva. No es lo mismo que siglo ha unos padres intentaran tener el mayor numero de hijos posible pues casi siempre se quedaba alguno o algunos por el camino, que ver a tu alrededor el constante agotamiento de recursos, condiciones de vida cada vez mas cercana no a la pobreza sino a la miseria, etc.
Me ha costado muchos años entender todo esto, interiorizarlo. Es normal que vosotros no lo acabeis ni de comprender ni de compartir, y tampoco tengo tiempo y amplia gama de recursos para mostrar de fo0mra mas clara mi opinion.
Simple ejemplo: pensad toda la gente que vive a orillas del Nilo, en la parte inferior, y que se da cuenta de que no solo cada vez hay mas problemas de abastecimiento sino que las tierras son cada vez menos fertiles, etc etc etc. Aqui, la atenta lectura de Jared Harris en su ensayo Colapso es instructiva por la cantidad de ejemplos que da al respecto y como la gente toma cada vez mas conciencia de el agotamiento de lo que sea y del colapso de sus civilizaciones.

[David_gs]

Hector77,

hector77 escribió

Respondiendo a guia, por todo  lo que se (datos NO ONU) los datos de crecimiento de poblacion en general mundial deben de estar ahora estancados y cerca de corregir a la baja, siempre con diferentes dinamicas en diferentes partes del mundo.

Pues la verdad es que no. La tasa global de crecimiento se ha reducido en 2/3 en los últimos 30 años, pero sigue creciendo a ritmos superiores al 1%, o al menos lo hacía hasta el año pasado (y no hay razones para esperar un cambio drástico en los últimos meses).

El crecimiento poblacional en España ya es negativo, y en otros países de Europa estamos en una auténtica crisis demográfica. Pero es que el conjunto de Europa no supone ni el 10% de la población mundial. En América latina, aunque el crecimiento poblacional se ha ralentizado mucho, sigue habiendo tasas positivas de crecimiento, y, en conjunto, seguirán siéndolo hasta alrededor de 2050. Asia sigue teniendo tasas positivas de población, y como en el caso de América Latina, seguirá en esa senda previsiblemente hasta alrededor de 2050. Como europeo del sur, mi principal preocupación en ese sentido es África, que ya cuenta con más de 1300 millones de habitantes, con una edad promedio de 18 años. Puede suponerse que la proporción de población por debajo de 18 años es brutal, por lo que podemos estar razonablemente seguros de que va a seguir habiendo un crecimiento poblacional alto durante, al menos, 4 décadas.

Previsiblemente la población mundial se estabilizará en torno al año 2065-70, alrededor de los 10.500 millones de personas, y después comenzará un descenso que será acusadísimo en Europa y América, menos pronunciado en Asia, y muy paulatino en África.

No será el coronabicho ni ningún bicho semejante el que impida el crecimiento de la población. Y, habida cuenta de la experiencia del pasado, una guerra convencional tampoco lo lograría. Tendría que ser una epidemia muchísimo peor que la actual, o una guerra no convencional (biológica/nuclear).

O bien, con tiempo y paciencia, la actual obra de ingeniería social terminará por hacer su efecto. Eso sí, para entonces, el desequilibrio demográfico va a poner a Europa, América del Norte y Oceanía contra las cuerdas...

hector77 escribió

No es lo mismo que siglo ha unos padres intentaran tener el mayor numero de hijos posible pues casi siempre se quedaba alguno o algunos por el camino, que ver a tu alrededor el constante agotamiento de recursos, condiciones de vida cada vez mas cercana no a la pobreza sino a la miseria, etc.
Me ha costado muchos años entender todo esto, interiorizarlo. Es normal que vosotros no lo acabeis ni de comprender ni de compartir, y tampoco tengo tiempo y amplia gama de recursos para mostrar de fo0mra mas clara mi opinion.
Simple ejemplo: pensad toda la gente que vive a orillas del Nilo, en la parte inferior, y que se da cuenta de que no solo cada vez hay mas problemas de abastecimiento sino que las tierras son cada vez menos fertiles, etc etc etc. Aqui, la atenta lectura de Jared Harris en su ensayo Colapso es instructiva por la cantidad de ejemplos que da al respecto y como la gente toma cada vez mas conciencia de el agotamiento de lo que sea y del colapso de sus civilizaciones.

Discúlpame si no te estoy entendiendo bien. Según me parece entender de tu texto, crees que el empeoramiento de las condiciones materiales de vida hará que la gente tenga menos hijos. En realidad, aunque resulte contraintuitivo, lo que nos demuestra la historia (y el escenario actual) es justo lo contrario: aquellos países en los que hay peores condiciones de vida se caracterizan por una natalidad más alta. Con frecuencia también porque coinciden con las menores tasas de alfabetización, aunque no necesariamente.

En esto las élites han sido bastante avispadas hasta el momento: es el aumento de las condiciones de vida lo que disminuye la natalidad, y sobre todo, la educación, en particular, de la mujer, el consumismo, y la estimulación de "estilos de vida" alejados de los tradicionales e incompatibles con las relaciones sociales cercanas y con las nociones de familia tradicional. Si algo me parece encantador de la sociedad japonesa es que nos muestra con décadas de adelanto fenómenos que terminan por verse en resto del mundo. En los 90 se habló por primera vez de los hikikomori. Hoy, menos de 30 años después, se encuentran hikikomori en su versión extrema en más o menos todas las sociedades avanzadas, pero de modo figurado, nuestras sociedades están llenas de jóvenes que mantienen contacto a través de redes sociales y videojuegos, y cada vez son más frecuentes las relaciones sociales "electrónicas". La pandemia (que nos convirtió a todos a la fuerza en hikikomori) ha hecho avanzar al menos una década en la senda de virtualización de las relaciones sociales. Y en ciertos ámbitos laborales, es frecuente que haya personas que ya no salen de sus casas prácticamente (un servidor lleva 2 años sin pisar una oficina, y gracias al gimnasio es que salgo de casa de lunes a viernes...).

Si queréis un día podemos hablar de la gigantesca operación de ingeniería social en la que estamos envueltos, aunque creo que todo el mundo lo puede ver a su alrededor.

En mi opinión, como he dicho antes, la población se terminará por estabilizar durante este siglo y a finales de siglo empezará a decrecer. Si la parca tiene a bien conservarnos el tiempo suficiente, muchos de los que aquí escribimos llegaremos a ver el inicio del declive poblacional. Desgraciadamente, eso también supondrá necesariamente la desaparición de los modos de vida tradicionales de buena parte del mundo (desde donde escribo, por ejemplo). Me resulta un tanto incómodo ver cómo el mundo en general está muy a favor de proteger las culturas que se alejan de eso que se ha dado en llamar "occidente", pero no parecen en absoluto preocupados por preservar la cultura occidental. Parece que Buda, Krisna o Mahoma son mucho más dignos de crédito que Cristo, parece que Confucio es preferible a Platón... bueno, supongo que es el zeigeist... pero bueno, la alternativa en forma de plagas, guerras, hambrunas etc. me parece todavía peor. Malo será que la cosa no se sostenga hasta que un servidor doble la servilleta, pero me parece una perspectiva lamentable para los que vienen detrás...

Saludos,
D.

[hector77]

Tu respuesta va en linea de lo que esperaba: Aborda las cuestiones superficiales. No aborda el asunto desde la cuestion de los limites, percibidos y no percibidos por personas y comunidades. No voy a entrar mas. Necesitaria un extenso estudio para mostrarlo mejor.

[hector77]

https://www.bbc.com/mundo/noticias-53454187

Y eso que no se tienen en cuenta eventos de masiva mortalidad. La sola interrupcion continuada en cadenas de suministros de medicamentos, por ejemplo, y sin irme a hambres, pestes, guerras,, desequilibrios de poblacion de lo mas variado, etc
Tener en cuenta la gran cantidad de gente mayor.
Mirar los casos de Brasil, Iran y China.  Y eso sin tener en cuenta, repito, factores externos o exogenos potencialmennte destructivos.
El caso opuesto hablan es el de Nigeria. Pero el caso de NIgeria es uno de los mas claros en el mundo donde los conflictos y la destruccion del medio ambiente es mas patente y donde la produccion petrolifera que sostenia el bienestar del pais ha ido en bajada. En los años 70 se producia mas petroleo que ahora, por lo que  he visto.
Si quereis podemos seguir dicutiendo, pero esto es tan amplio como la comprension de los sistemas no lineales en matematicas; si a eso le sumamos las particularidades del mundo  humano(no nos reproduicimos como las ratas), pues ya me diran ustedes.

Sobre Nigeria y Sudafrica, un ejemplo. Y, repito, siguen bajo el patron de un sistema lineal. Como si vivieramos en invernaderos protegidos......................
https://www.esglobal.org/nigeria-y-surafrica-dos-locomotoras-africanas-en-la-encrucijada/

[El Ultimo Argentino]

hector77 escribió

https://www.bbc.com/mundo/noticias-53454187

Y eso que no se tienen en cuenta eventos de masiva mortalidad. La sola interrupcion continuada en cadenas de suministros de medicamentos, por ejemplo, y sin irme a hambres, pestes, guerras,, desequilibrios de poblacion de lo mas variado, etc
Tener en cuenta la gran cantidad de gente mayor.
Mirar los casos de Brasil, Iran y China.  Y eso sin tener en cuenta, repito, factores externos o exogenos potencialmennte destructivos.

Muy buen tema, pero por falta de tiempo te respondo a vos nomas.

Pero si se llegara a dar el escenario que bien describís, no sería ya el acabose??, o me parece que no entiendo tu punto, por lo que me dejas entender, a mi me parece que señalas un escenario de descenso "suave", con los países cayendo , cual fichas de domino, en el escenario mundial del consumo energético.

Un descenso en calidad de vida, pero manteniendo las formas y un cierto marco de control, bah, el descenso catabólico que muchos prefieren antes que una catástrofe planetaria.

Entonces, según vos, no hay porque preocuparse por el crecimiento poblacional, el mismo sistema buscara llegar a un equilibrio,  de hecho, en teoría, ya esta sucediendo como bien vos los fundamentas.

Es un buen planteamiento, aunque no lo comparto. Las estadisticas actuales si que señalan que la población mundial, sigue creciendo, ni si quiera en Europa occidental han desaparecido las "familias" y los cochecitos campan por todos los parques de Europa, y hasta en Japón millones siguen teniendo hijos.

Si con este "coronavirus" se ha montado el lío más grande en décadas, no imagino que pasaría si la gente empezase a morir en millones, el pánico sería inimaginable, ni hablar los eventos que podrían desencadenarse a raíz de ello, los oleadas de refugiados serían de millones. Vamos que sería un verdadero desastre a nivel global, estaría por verse si estos mini colapsos no afectarian el tinglado mundial.

Si es cierto que la población de muchos países esta descendiendo muy lentamente, caso Japón, pero así y todo, es mucho mucho menor en comparación al crecimiento poblacional mundial.

Repito, si seguimos la estadística actual, si seguimos como estamos, todo indica que vamos a llegar fácilmente a los 10 mil millones para 2050, más o menos, salvo una catastrofe planetaria, que estaría por verse, (debido a que ??)

Pero igual dudo que lleguemos a los 10 mil millones pero por otros motivos a los que muchos exponéis aquí, aunque similares.

Con los años se tendría que ver si la ingeniería social actual, servirá de algo para ver por fin un descenso brutal en la población de ciertos países desarrollados, caso de España, aunque muy seguramente la inmigración no se vaya a detener, ni se detuvo con la pandemia.

No se si la mayoría de los españoles , ya sean foreros o no, comparten ese entusiasmo que algunos manifiestan por ser reemplazados por etnias ajenas, resignarse a no tener descendencia, sobre todo si esto causa infelicidad, para que el vecino los tenga, es cuanto menos una gran sacrificio.

Dice David que el consumismo y el ascenso en calidad de vida , entre otros, es la mejor receta para el descenso de la natalidad, y esto es casi un hecho científico, que comparto, lamentablemente es lo único que parece funcionar con nuestra especie y con este modelo económico.

Lastima que no hay planeta que aguante semejante crecimiento en la economía mundial ni que pueda satisfacer todos los caprichos para que la gran mayoría elija no reproducirse, solo con el crecimiento de China ya los recursos mundiales empiezan a escasear, y quedan aún en el tintero varios miles de millones que deberían salir de la miseria, como se logrará esto?

Esto simplemente no creo que vaya a pasar, salvo al menos , que se empiece a ver una mejor distribución de la riqueza mundial hacia el tercer mundo, claro que a costa de la riquezas de las clases medias de los países centrales.

Tampoco se tiene en cuenta todos los problemas que conlleva coartar la reproducción, todos los problemas y sufrimiento que esto generaría en muchos miembros de la especie humana, por ejemplo, poner a los ninis japoneses como un ejemplo de un fenómeno positivo, me parece una actitud  que no comparto, esos pobres crios no son más que un sintoma de un modelo cultural/económico agotadisimo como el japones.

Desconozco esa fascinación por Japón que tienen algunos, por como vienen sus jóvenes, están más cerca de la extinción que de ser un ejemplo de modelo resiliente.

Para mi la resilencia que necesitamos para la crisis que se avecina, va camino por un menor consumo de recursos, una nueva perspectiva /forma de ver y encarar la vida, que al mismo tiempo enriquezca y favorezca el bienestar de la especie en su totalidad, que se base en el respeto por el individuo.

Para mi , el tema de la población no es un todo vale, pero no me sorprende esta actitud, viendo que a muchos no les importa la restricciones y las limitaciones contra las libertades que ya estamos viendo.

Saludos

[hector77]

Madre mía, no sé a k responder. Muchas cosas. Por lo demás kizas habría k abrir otro hilo dedicado a esto y no, culpa mía, tratarlo en un hilo dedicado a la pandemia en Argentina.
Eso sí, en todas las observaciones al respecto en relación a la población mundial(aunk esto se está moderando tal y como se ve en el artículo de la bbc aunk no llegue al fondo) siempre se utiliza lo k podríamos llamar en matemáticas sistemas lineales. Lo k yo planteo es la vigencia y la urgencia en considerar la extrema complejidad actual desde un enfoque NO lineal. No quiero seguir en este hilo pues como ya he dicho no me parece correcto seguir en uno dedicado a Argentina.

[guia del desfiladero]

La oms advierte de una posible variante más mortal que el ómicron


https://www.lasprovincias.es/sociedad/salud/oms-nueva-variante-mortal-20220112185642-nt.html?ref=https%3A%2F%2Fwww.lasprovincias.es%2Fsociedad%2Fsalud%2Foms-nueva-variante-mortal-20220112185642-nt.html

[El Ultimo Argentino]

guia del desfiladero escribió

La oms advierte de una posible variante más mortal que el ómicron


https://www.lasprovincias.es/sociedad/salud/oms-nueva-variante-mortal-20220112185642-nt.html?ref=https%3A%2F%2Fwww.lasprovincias.es%2Fsociedad%2Fsalud%2Foms-nueva-variante-mortal-20220112185642-nt.html

Podría pasar que si , en especial,  si está pandemia está sirviendo para otros intereses, relacionados con la crisis energética.

Por otro lado, parece que UK es de los primeros que se baja del carro de la pandemia.

https://www.elconfidencial.com/mundo/europa/2022-01-19/boris-johnson-elimina-restricciones-covid-en-un-intento-de-cortina-de-humo-del-partygate_3360921/




Johnson elimina restricciones covid en una cortina de humo para salvarse del 'partygate'
Johnson ha anunciado el fin de las actuales restricciones ante la pandemia, eliminando el pasaporte covid para entrar en grandes eventos y la recomendación de trabajar desde casa.

En Argentina, recientemente implantaron el infame pase sanitario, pero espero que más países empiecen a imitar a Uk, y que acá todo termine en la nada, como tiene que ser.

Saludos

[Rafael Romero]

Ninguno de los siguientes argumentos los veran en ningún medio de comunicación, ni visual, ni oral ni escrito. Por ahora el video está colgado en Youtube, pero no sé cuanto durarà allí así que es mejor que lo vean cuanto antes.

Quien hace la exposición de argumentos no és un antivacunas, ni es miembro de ninguna secta.

Es conocido, reputado y miembro de diferentes comites consultivos reconocidos y reputados dentro del ámbito medico-sanitario.

Lo que expone, no lo expone en un coviculo sectario de palmeros, sino en sede de comisión de investigación parlamentaria sobre la gestión de la pandémia y el plan de vacunación.

Los que escuchan aceptan y plantean questiones no son sectarios, aunque pocos son políticos que deben su cargo a la ciudadanía y que deberían velar porque lo que trasmite y se concluye en esta comisión sea conocido por sus ciudadanos para que estos actuen en conocimiento y conciencia.

El vido es de casi una hora, pero vale la pena que lo digieran entero y con tranquilidad.

Comisión de Investigación relativa a la gestión de las vacunas y el Plan de Vacunación en España

El contenido lo he contrastado antes de remitirlo y la respuesta que me han dado es que dice muchas verdades y muy incómodas.

El resto se lo dejo a su libre dedución y análisis.

Saluuuud

[Rafael Romero]

El video ya ha sido retirado de Youtube......

[Vicent_Alboraia]

Puede que fuera este vídeo, yo lo vi ayer y es muy interesante.
https://youtu.be/Y0Iu8xInZMo

[Rafael Romero]

Podéis leer la transcripción escrita que ha publicado Diario 16, aquí.

Y también en Laporte - Comisión Parlamentaria

En YouTube está siendo censurado.

Saluuud

[El Ultimo Argentino]

Sigue la pandemia, por si todavía, no lo sabían al menos en China la situación se puso jodida, vuelven los confinamientos, otra vez se jode la cadena de suministros, etc, en fin lindo mundo nos está quedando, :

https://www.pagina12.com.ar/408204-china-ya-aislo-mas-de-30-millones-de-personas-por-el-rebrote

China concretó en las últimas horas el mayor aislamiento de personas para detener un rebrote de coronavirus. Alrededor de 30 millones de ciudadanos de 13 localidades fueron confinados para ser analizados, mientras se suspendieron vuelos dentro y fuera del país, recortaron horarios de circulación y prohibieron temporalmente la apertura de fábricas.

Los confinamientos masivos fueron, hasta el momento, la única medida que le dio a ese país resultados positivos a la hora de detener el virus. En tanto, el ministerio de Salud chino corre contrarreloj y realiza testeos masivos a una escala que no se había visto desde el inicio de la pandemia.


Ese fue el modo con que el gobierno consiguió contener las infecciones después de la primera ola nacida a finales de 2019 en la ciudad de Wuhan. No obstante, el país enfrentó recientemente múltiples brotes vinculados a la llegada de la variante Ómicron.

Según datos de la Comisión Nacional de Salud (CNS), el país reportó 5.280 casos de Covid-19 en las últimas 24 horas, la cifra más elevada desde la primera ola de la pandemia a principios de 2020.

Las cifras son pequeñas si se comparan con las de otros países, pero bajo la estrategia china de "cero covid" hasta el brote mínimo es enfrentado con medidas severas.

Por eso, ante el nuevo escenario, al menos 13 ciudades chinas enfrentan confinamientos totales y varias otras tienen cierres parciales.

La provincia nororiental de Jilin fue la más golpeada, con más de 3 mil casos en las últimas 24 horas. Mientras que la capital provincial de Changchum, con 9 millones de habitantes, así como otras ciudades, permanecen bajo órdenes de permanecer en casa.

También fue confinada la metrópolis tecnológica de Shenzhen (sur), con 17 millones de habitantes, situada a las puertas de Hong Kong.

Estas medidas provocaron el cierre de numerosas fábricas en la ciudad, entre ellas la del gigante taiwanés Foxconn, el principal proveedor de Apple. Además, las autoridades aéreas dispusieron que decenas de vuelos internos desde los aeropuertos de Pekín y Shanghai fueran cancelados.

"El reciente brote de Covid y las nuevas restricciones, en particular el confinamiento en Shenzhen, pesarán sobre el consumo y causarán interrupciones en el abastecimiento a corto plazo", comentó el analista Tommy Wu, de Oxford Economics.

Y agregó que, con ello, será un "desafío" para China alcanzar su meta oficial de crecimiento económico de 5,5 por ciento para este año.





https://www.clarin.com/mundo/rebrote-covid-gobierno-chino-confino-17-millones-habitantes-ciudad-shenzhen_0_NHO139TdZn.html

Coronavirus

Por un rebrote de Covid, el gobierno chino confinó a 17 millones de habitantes de la ciudad de Shenzhen

[guia del desfiladero]

De hecho siempre se advirtió de que la recombinación delta y ómicron, la llamada deltacrom, sería una variante muy peligrosa que se contagiaría con la facilidad del ómicron y tendría los efectos graves del delta. En Europa ya hay varios casos pero aún así se está hablando de eliminar restricciones. Sigo pensando que hay una mano negra detrás de esto de la pandemia