Post AMT: Vidas low cost

[Anselmo]

Considerar el aborto como una libertad sexual me parece poco afortunado.

Una prueba de pérdida de referencias morales?

No soy yo quien pronosticaba el Cesarismo, es Spengler. El lo veía como algo inevitable, no como algo deseable. A mi me parece que puede estar acertado. Pero no  es que me guste.

En mi opinión , el cesarismo es compatible con el Industrialismo de la Escasez , de Greer y análogo al periodo Tokugawa japones (una salida exitosa para evitar un colapso por agotamiento de recursos, al precio de estancar el progreso y que duró dos siglos).



Respecto al intento de una reforma de la moral, yo al igual que Spengler lo considero fútil.  

Vamos, seria como intentar hacer recuperar la juventud a un anciano, mediante el procedimiento de vestirlo a la moda surfera.

[Karlos]

En este caso no estoy de acuerdo con Antonio sobre que el motivo que ha llevado a cometer los atentados ha sido la exclusión social de los autores del atentado pero tampoco con aquellos que creen que han sido llevados a cabo por terroristas islámicos y que los musulmanes representan un grave peligro.

Todos los atentados que han sucedido en los últimos tiempos (Niza, Paris, Bruselas, Barcelona, etc.) tienen las mismas características en común:

1. Se realiza un atentado en una ciudad importante de Europa
2. Localizan el DNI e identifican al sospechoso de origen musulmán
3. Todos los medios de comunicación dan la misma información y utilizan las mismas palabras (lobo solitario por ejemplo)
4. Los autores del atentado son abatidos
5. Los dirigentes y gobernantes realizan una marcha en protesta por los atentados.
6. Se realiza una campaña enfocada a exacerbar el nacionalismo, recuerden las miles de banderas de Francia después de los atentados, ahora el nacionalismo catalán.

Estos atentados han sido elaborados por las élites para llevar a cabo su plan que consiste en lo siguiente:

1. Desestabilizan el medio oriente con guerras como la de Afganistán, Irak y con la creación de grupos como el ISIS para derrocar a gobernantes como Gadafi y Bashar Al Assad.
2. Los países europeos abren sus fronteras para recibir a los refugiados.
3. Los "refugiados" realizan atentados cada vez más frecuentes en Europa.
4. Los habitantes autóctonos incrementan su xenofobia en contra de los musulmanes a los que culpan de realizar atentados y empeorar su economía.
5. Se incrementa la seguridad en los países europeos y se van militarizando, es cada vez más común ver a las fuerzas de seguridad y al ejército en las calles.
6. Los atentados son cada vez más frecuentes y los habitantes autóctonos exigen el cierre de las fronteras y la deportación de inmigrantes (similar a lo que sucede en Estados Unidos por otros motivos)
7. Sucede un gran atentado realizado por musulmanes y da origen a una tercera guerra mundial.

La élite sabe muy bien que los recursos se están agotando y que es necesario reducir la población para mantener el control. El plan se está desarrollando conforme a lo previsto, la sociedad ha caído en la trampa por lo que solo falta ver cuales son los acontecimientos planeados por la élite.

[Rafael Romero]

Para ti Anselmo las libertades de las mujeres deben valer más bien poco.... en eso debes coincidir con algunos imanes yihadistas, mira por donde.

[jose1024]

No tengo por que relativizar mis observaciones, bajo esa premisa tendria que relativilizarlo casi todo, para mi en la actualidad el debate energetico en torno a  una relativamente futura escases y la necesidad de prepararse para esta no existe mas que en foros marginales y con esto quiero decir de muy bajo alcance y tambien de baja participacion con ninguna accion ejecutiva fuera de los foros, los grandes debates y acciones en la actualidad en torno a la energia estan en la electrificiacion y las renovables, el culpable o quien tiene el foco en estos asuntos es debatible pero la realidad es esta, de ahi que para mi el exito que se le espera a la accion no este llegando.

Exito en este caso es que se te escuche, se te crea y se obre en la direccion que propones, la accion de comunicacion es necesaria al cumplir el primer punto y dar pie a continuar en el segundo pero  tiene que traducirse en una accion ejecutiva, osea llegar al tercero y eso no esta pasando y mientras no este pasando para mi es esteril en su fin.

Hay muchas razones de tipo inercia social o Bau empresarial que llevan a que  a el momento de la ejecucion no se llegue.

Un burdo ejemplo es que puedes planear robar un furgon blindado, hablarlo con tus colegas, llegar a la conclusion de que es lo que mas os conviene, pero si no desempeñas la accion del robo ni Caribe ni carcel.

En este caso es aun mas dificil, no son unos colegas, son una sociedad entera y muy probablemente de forma global y ademas lo que les pides es decrecer o como poco dejar de consumir mas alla de lo necesario.

Dificil por no decir, siempre en el contexto actual, imposible.

[Lao-No-Tse]

Pa que conste en acta, otro +1.

Tiro de Amanece que no es poco para ilustrar el tostón sempiterno.

https://www.youtube.com/watch?v=5YJuramAhSA 

[Anselmo]

En el sentido de que el derecho a la vida debe prevalecer sobre la búsqueda del placer sexual, naturalmente que coincido con el imán más integrista que se pueda encontrar. Y me extraña que tú no.

O acaso eres de la opinión que los no nacidos son equivalentes a tubérculos carnosos?.

[Rafael Romero]

Ya, Anselmo... y cuando fruto de una violación sobre una mujer se geste un embrión... pues nada, que se aguante.
Y cuando entre en riesgo la vida de la madre, pues que se joda, que no hubiera disfrutado tanto del placer.

Total la culpa es de las mujeres que siempre están pensando en su placer sexual, ¿no?

La verdad Anselmo, tus comentarios además de ser cada vez más extremistas són cada vez más ofensivos.

Y por su puesto, que no coincidimos.

[Anselmo]

No entiendo porque consideras que mis comentarios son extremistas y ofensivos.

Es un hecho que la promocion de las conductas desviadas en unos csaos,aberrantes o destructivas en otros. Aceleran el deterioro moral. O es que consideras que esa promocion es benegiciosa para nuestra sociedad.?

stoy de acuerdo con el aborto en esos casos que dices, pero esos casos suponen una infima parte de los cuarenta mil abortos que se realizan anualmente en Espanya.

Y creo que ,puestos a preocuparnos por las mujeres, ellas agradecianque nos ocupasemos de que se concedieran ayudas a la maternidad, para conseguir que tener hijos no resulte prohibitivo. No  se si estaras al corriente del proceso de implosion demografica que sufrimos en Espanya.

Rafael Romero escribió

Ya, Anselmo... y cuando fruto de una violación sobre una mujer se geste un embrión... pues nada, que se aguante.
Y cuando entre en riesgo la vida de la madre, pues que se joda, que no hubiera disfrutado tanto del placer.

Total la culpa es de las mujeres que siempre están pensando en su placer sexual, ¿no?

La verdad Anselmo, tus comentarios además de ser cada vez más extremistas són cada vez más ofensivos.

Y por su puesto, que no coincidimos.

[pablo de argentina]

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[Rafael Romero]

Pregúntaselo alguien que no tenga tu orientación sexual o que sea mujer o que no comparta tu punto de vista sobre el mundo.

La imposición de un punto de vista como el único bueno para la humanidad te autodefine. Hasta ahora no has dudado en aplicar comentarios genéricos, sin ningún matiz. Ahora resulta que hay unos casos buenos y otros malos..... ¿quien lo decide?¿un juez?¿un jurado?¿tu? ¿Porque no puede decidirlo la mujer?

Puestos a preocuparnos, tal vez sería mejor que no opináramos sobre como quieren vivir la maternidad las mujeres, o si no quieren vivirla, porque entiendo que no consideras que es una obligación para cualquier mujer que sea madre.

No se si estás al corriente del proceso de explosión demográfica que vivimos en el planeta, lo cual no me extrañaría dada tu obsesión por mirar sólo hacia tu ombligo.
 

[vaanamonde]

Como este hilo degenere en discusión sobre el aborto,  habrá que pedir al Admin que lo pase a Relax offtopic y otras miradas

[Fleischman]

Es culpa del crashoil, que se retrasa y la peña se aburre...

Si nos hubieran preguntado en 2005, qué habríamos profetizado para el 2017, casi ya 2018? (Dentro de poco tendremos el turrón en las tiendas.)

Quizá el único que habría acertado habría sido alb...

De qué discutiremos en 2030? También sobre el aborto, o sobre el enésimo pugdemon?

Yo creo que no llegamos, pero también lo creía en 2005...

[El Ultimo Argentino]

Rafael Romero escribió

Pregúntaselo alguien que no tenga tu orientación sexual o que sea mujer o que no comparta tu punto de vista sobre el mundo.

La imposición de un punto de vista como el único bueno para la humanidad te autodefine. Hasta ahora no has dudado en aplicar comentarios genéricos, sin ningún matiz. Ahora resulta que hay unos casos buenos y otros malos..... ¿quien lo decide?¿un juez?¿un jurado?¿tu? ¿Porque no puede decidirlo la mujer?

Puestos a preocuparnos, tal vez sería mejor que no opináramos sobre como quieren vivir la maternidad las mujeres, o si no quieren vivirla, porque entiendo que no consideras que es una obligación para cualquier mujer que sea madre.

No se si estás al corriente del proceso de explosión demográfica que vivimos en el planeta, lo cual no me extrañaría dada tu obsesión por mirar sólo hacia tu ombligo.

Excelente posición Rafael Romero, espero que tu y tus camaradas de ideología estén bien preparados para lo que se viene.

Uno puede estar en desacuerdo con Anselmo, pero una parte de su discurso es pura verdad.Con fundamentos,datos y estadisticas.Allí están los cuadros de emancipación femenina,natalidad,envejecimiento e inmigración.Busquen.

Los estudios que llevo a cabo Spengler no son poca cosa, en particular cuando analiza las similitudes entre  culturas decadentes.

Dime tu cual es la solución al problema de la natalidad, de la inmigración y del Islam contra Europa ?

Seguir insistiendo con el rollo pacifista new age no va a solucionar nada.

Entonces queda claro que de este rollo no van a salir por las "buenas", algo tiene que cambiar en Europa.


Además, espero que aquellos que dicen defender los ideales del nuevo orden mundial se encuentren a la altura de las circunstancias.

Porque si a mi me tocara de cerca, como europeo, de ninguna manera voy a defender a un sistema que promueve valores contrarios a mi persona, como el aborto indiscriminado, entre otros.

Esto es como pedirle a un catalán que vaya a morir por España y con mucho orgullo.
Imposible que pase, no hay transigencia.Antes me tiro al monte.


Saludos

[Rafael Romero]

Repito...

Dado que se trata de defender ideologías paralelas, ¿porque no escoger a los profesionales, los que llevan siglos ensayando ese tipo de regímenes e ideologías, que a unos aficionados europeos?

[Anselmo]

No solo para mi, sino para nuestra sociedad la erosion de su moral mediante la promocion de la homosexualidad(ojo,estoy manteniendo que no se debe promover, no que se deba discriminar de forma negativa a los homosexuales),del canibalismd ,del odio a Occidente,  del aborto,etc. Resulta perjudicial.

Y ese relativismo moral del que haces gala, a mi modesto entender, constituye una muestra de deterioro moral.

Y con respecto a la explosion demografica a la que aludes, ese no es un problema que se este sufriendo en espanya. Estamos sufriendo una implosion demografica con cifras record.

Si vives en Espanya. Como es posible que seas ajeno a esa realidad?.

[Rafael Romero]

Anselmo, coincidimos en pensar lo mismo el uno del otro.
Tu aversión a la diferencia, a lo que no es o piensa como tu, también me parece una muestra clara de deterioro moral.

Y con respecto a la demografia, tal vez esté equivocado y aunque andes hace tiempo por este foro tu sigas pensando en un crecimiento ilimitado o bien no te hayas enterado de que vamos hacia un escenario de decrecimiento energético y que DECRECER va a significar reducir la población, sí o sí.

Tal vez no te hayas parado a pensar lo que quiere decir "DECRECIMIENTO", pero si no quieres tener que realizar un exterminio masivo a futuro, tal vez lo que hay que extender es el modelo español, no el modelo islamista.

Aunque tu sigues mirando a "tu España", en la que a pesar de esa implosión demográfica nos sobra mano de obra y nuestros jóvenes se tienen que ir fuera para ganarse la vida. Y en ese escenario ¿tu propuesta es traer más hijos para que se tengan que ir a trabajar fuera.....?

[Berni ARG]

Dios mio! Poner en plan de similitud canibalismo y homosexualidad! Aborto y odio a occidente!!

Anselmo, me gustabas mas cuando hacías traducciones...aunque ahora no se si fiarme demasiado de ellas.

Un abrazo ( ojo, a lo macho, eh)

[Anselmo]

No te asustes. Me estoy refiriendo a la promocion de todas estas practicas anormales en unos casos y destructivas en otros.

Es decir a que se incentive a la poblacion a la practica de las mismas.

[Anselmo]

Te equivocas. No  hay nada mas contrapuesto a la esencia de toda sociedad que el relativismo moral. Porque toda sociedad se constituye sobre unas creencias basicas y el relativismo moral las deja sin validez .

[Fleischman]

??

No recuerdo que nadie me haya animado nunca a comer carne humana (excepto los curas ).

Y eso que dicen que es la mejor carne de todas...

[Anselmo]

Veo que tambien manifiestas un posible deterioro moral. Ademas de una lamentable falta de respeto a a los sentimientos religiosos de otros lectores de este foro.


Ya que te veo tan abierto con respecto a este tema, te recomiendo que tedeleites con las ultimos productos de la industria del entretenimiento disenyados para la promocion de esta practica:

Un comico video clip  de la famosa cantante Katty Perry,que ya ha sido vidionsdo ochenta millones d veces, en el que la mencionada actriz es el plato principal de una cena.

Varias series de Netflix,  entre las que destaca Santa Clarita's diet.

[Dario Ruarte]

Estos debates -el de la moral me refiero- tienen 4000 años (al menos con textos registrados porque, seguramente, son hasta más antiguos).

Se puede participar en ellos opinando lo que a uno le parece o bien, sumergirse en las fuentes y disfrutar de los enfoques, ideas y pensamientos de tipos, tan reconocidos en su momento, que sus obras han conseguido perdurar con el correr de los tiempos.

Mis dos centavos al tema.

La "moral" (así, en un sentido amplio, luego la precisemos mejor) suele ser un factor de cohesión social. Algunos, mirándola de otro modo, indican que es un factor de "control" social.

Tú tienes tres modos de controlar a alguien: por la espada (fuerza, represión); por el oro (ventajas o pagos a cambio de los cuales debe seguir ciertas pautas) o, por la psicología y, en este modelo tienes que conseguir que la persona SIGA VOLUNTARIAMENTE Y POR CONVICCION las reglas del control.

El tercero es el mejor de los modos porque, es el más barato y eficaz. Cada quien frente a su espejo se encarga de "ir por el camino correcto".

Hasta aquí puede parecer "fea y mala" la Moral porque descubrimos que sirve para controlar conductas en una dirección determinada. El tema es que la VIDA SOCIAL requiere de una ELEVADA VIRTUD si es que tiene que funcionar sin espadas y sin oro.

- "No robar".

¿ Está mal eso ?... una cruel "imposición social" que busca que la gente no le quite las cosas a los otros ?

Una sociedad de ladrones se disgrega y diluye. Nadie puede hacer nada porque, al regresar a su hogar falta todo.

Obviamente puedes matar a los ladrones (espada) o puedes crear una estructura de supervivencia basada en beneficios que se "pierdan" si robas (oro) pero, el mejor modo -el más barato y eficaz- es si la gente asume como NORMA DE CONDUCTA que "no robará" y, la cumple sin que nadie tenga que perseguirlo o controlarlo o "comprarlo".

Las sociedades "virtuosas" (con normas de conducta elevadas, sociales, respetuosas... morales) suelen ser más cohesionadas que las "no virtuosas" que tienden a derretirse como zucarillos en el café.

El problema -como siempre- viene con los límites de esas normas de conducta. Casi todos pueden coincidir que "no matar" y "no robar" suelen ser buenas pautas pero, podemos chocar cuando discutamos otras como "la mujer debe respetar al marido" o "los matrimonios son un compromiso de vida que no pueden disolverse" y, varias cosas por el estilo.

Para no hacer larga mi participación quisiera, al menos, dejar en claro los dos aspectos que deben separarse en este tema:

1) Cuando una sociedad pierde su "moral" o, el paquete de normas comúnmente aceptadas -y/o impuestas- que facilitan la cohesión social, tiende a disgregarse.

2) En las sociedades dinámicas (y el mundo capitalista, urbano y moderno lo es) las reglas son difíciles de mantener, sostener y concordar.

La mejor solución sería tener un "núcleo duro" de normas morales, aceptadas y de cumplimiento FUERTEMENTE EXIGIBLE (quizás "no robar", "no matar", "no usura", "no explotación", etc.) y mantenerse "ágil" en la situaciones más periféricas ("la mujer respeta al hombre", "no aborto", "matrimonio de por vida", etc.) pero, no hay muchos casos históricos que hayan funcionado en ese contexto.

En cualquier caso, el auge y caída de los modelos civilizatorios y de sus "paquetes morales" son parte del devenir histórico de la Humanidad así que, mal que nos pese el debate seguirá abierto y las sociedades seguirán subiendo y bajando en la discusión de sus "reglas de control autocontroladas" (Moral).

[Anselmo]

Chapeau, Diario !

Gracias a la discusión surgida en este hilo me ha asaltado una idea sobre la que voy a documentarme, pero que someto a tu consideración y a la de los demás lectores para ver si os parece un completo disparate, o si puede tener algún fundamento:

" El deterioro moral del hombre occidental se debe a que éste se odia a sí mismo."

[Fleischman]

Yo ya soy viejuno para esas moderneces, me quedé en el silencio de los corderos, y no me sentí animado en absoluto. Sin haberlo visto no puedo opinar, pero imagino que se trata más de llamar la atención que de animar a hacerlo. De igual forma que difícilmente me imagino que se pueda animar a la homosexualidad por mucho que le guste el tema a Almodóvar (si lo intentan en mi pueblo, les pronostico poco éxito).

A mí tampoco me gustan las pelis de Almodóvar (espero subir algún punto en el ránking de moralidad), con no verlas...

En cualquier caso, no creo que esos ejemplos signifiquen por si mismos la decadencia de una sociedad, habría que ver su porcentaje respecto al total. Puesto que ahora hay más de todo. Vídeos musicales inmorales pero también millones de panfletos de los testigos de Jehová. Seguro que se venden más biblias ahora que en la edad media.

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Lo bueno de la carne humana es que sus proteínas tienen todos los aminoácidos esenciales, y además en su justa medida (la humana, justamente). Este tema ya lo hemos tratado hablando de los libros de Marvin Harris (Bueno para comer, por ejemplo). En sus libros explica por qué en la mayoría de las sociedades (no en todas) es un tema tabú.

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No veo por qué he faltado el respeto a nadie. De chico me contaron que en la comunión se come el cuerpo y la sangre de Cristo, de verdad (vamos, que no es mero teatro, es de verdad). Aunque igual no recuerdo ya bien la catequesis...

[Rafael Romero]

A mi se me ocurre otra:
"Si el hombre occidental se odia a si mismo puede ser debido a la cultura católica"

[hector77]

Mucho mejor, mucho mas explicativo ya puestos Clifford Geertz que no el reduccionista Harris. Lo aconsejo al tal Clifford vivamente.

[hector77]

Asi es "Ultimo Argentino" (espero que no sea realmente asi), mas alla de las posiciones ideologicas al final los datos, es decir, la realidad canta. Solo he de pasar por mi antiguo barrio de Barcelona para ver en que se ha convertido.

[Anselmo]

Pero atribuir ese presunto odio del hombre occidental contra sí mismo al catolicismo, no explica que éste también se manifieste en los países protestantes.

[JotaEle]

Dario Ruarte escribió

En cualquier caso, el auge y caída de los modelos civilizatorios y de sus "paquetes morales" son parte del devenir histórico de la Humanidad así que, mal que nos pese el debate seguirá abierto y las sociedades seguirán subiendo y bajando en la discusión de sus "reglas de control autocontroladas" (Moral).

Estando de acuerdo en casi todo lo que dice Darío (siempre tan preciso ) quisiera añadir en que al parecer las reglas de control no son tan autocontroladas como puede parecer.

En la naturaleza ¿qué hace que unas especies sean fieles con su pareja toda la vida, otras especies se crucen unos con otros y otras especies sean acaparadoras de hembras?. Pues tal comportamiento es lo que ha dado el éxito a esa especie. Y ese tal comportamiento ha sido formado durante miles de años y por lo tanto no se puede cambiar de la noche a la mañana.

Los bonobos son una especie de primates en la que el macho alfa dispone para sí de todas las hembras en celo. El caso es que el resto de hembras no en celo están disponibles y son solícitas para aparearse con los demás machos. Este comportamiento tan “promiscuo” es el que ha dado el éxito a la especie puesto que los demás machos están tranquilos y no tienen comportamientos pendencieros con la manada pudiendo perjudicar a las crías.

En las sociedades desarrolladas el pensamiento liberal y progre adoctrinan a la sociedad para que acepte menos reglas morales, digamos que se comporte más como bonobos. Para conseguirlo se promueve una serie de libertades como el aborto libre (de facto es lo que hay), formación de parejas de todo tipo y sexo, un alto indice de régimen de libertades en general y compotamiento individualista.

El caso es que el ser humano generalmente ha tenido un comportamiento social grupal y con pareja estable. La ausencia de ciertas reglas morales produce en la sociedad como dice Darío un efecto contrario: desciende fuertemente el indice de natalidad, aumenta fuertemente la delincuencia y aparece de forma genérica la corrupción.



Somos humanos, durante más de 20.000 años hemos tenido un comportamiento muy parecido. Con el desarrollo del conocimiento ese compotamiento lo hemos llamado moral. Intentar ir contra esas reglas quizás vaya en contra de nuestros genes.

Muy probablemente cuando el colapso catabólico se encuentre muy avanzado, el ser humano empezará a volver a sus raíces.

Saludos

[Rafael Romero]

Pues tal vez ese odio está más en lo que los une que en lo que los diferencia.