Post: Causas y consecuencias de la salida del Reino Unido de la Unión Europea: la perspectiva energética. (AMT)

[Dolmen]

La práctica totalidad de lo MALO que comenta Yuri, o no es malo per se, o tiene mucho (todo) que ver con la existencia de minorías poderhabientes que llevaban a sus pueblos a la miseria y a las guerras. Y cuando quieras lo debatimos.
Yo reitero que, incluso en el peor de los casos (y dando por buena toda la sarta de lugares comunes y mantras recitados por Yuri), los HUMANOS de aquellas épocas eran más HUMANOS que nosotros... y si quieres también lo debatimos; pero antes tenemos que llegar a un acuerdo de mínimos para definir lo que es lo HUMANO... y si no hay acuerdo porque algunos piensan que un humano clonado y programado (por ahí va la ciencia y la tecnología) y por supuesto "bienestarista", no sólo es humano, sino que incluso es más y mejor humano que cualquiera que viviera en esas supuestas épocas oscuras y tenebrosas del pasado, pues entonces, como digo, no hay debate posible...

[Galbi]

Ya que sus artículos aparacen amenudo en www.rebelion.org es que leo a Vincenç Navarro, pero siempre me queda la sensación, como en el artículo citado por Juan Carlos, que el Sr Navarro debería leer mas a Turiel. A sus notas les falta una pata, la de considerar los recursos (espacialmente los energéticos) en sus análisis.

Él como catedrático en ciencias sociales, vé todo desde ésa perspectiva. Nosotros lo vemos desde la perspectiva de los recursos menguantes.

Deberíamos poder hacer una síntesis entre ambas visiones.

Saludos.

[Dolmen]

En cuanto a lo que has comentado sobre la importancia del CONOCIMIENTO, diré lo siguiente:
Antes (digamos en el siglo X, por ejemplo) la gente, una a una, a nivel individual, tenía al menos el 80% de los conocimientos, destrezas, habilidades, capacidades y valentía necesarias para vivir... y el otro 20% lo tenía gracias al colectivo de su entorno inmediato, es decir, de fácil acceso y con cooperación obligatoria.

El "¿humano?" del siglo XXI prácticamente no sabe hacer NADA relacionado con su subsistencia, ni a nivel individual, y lo que es aún más grave, ni siquiera en colectivo (de cooperación ni hablar). Y aún más grave es que no tiene capacidad de discernimiento para que, en un futurible colapso, sepa el porqué ha llegado a esa situación... por tanto se limitará a lo que ya sabemos (a lo único que sabemos hacer): llorar, patalear, meter una papeleta en la urna. En última instancia, y como cada x tiempo, nos mataremos entre nosotros cada vez que nos lo requieran desde arriba (ya queda menos para dicho requerimiento, que cumpliremos a rajatabla, por supuesto).

Queda claro que todo lo malo del pasado (que lo hay, nadie lo niega), lo seguimos haciendo, corregido y aumentado; y que lo bueno del pasado (mucho más de lo que nos han enseñado), lo rechazamos, ridiculizamos o directamente lo NEGAMOS.

Dile a Yuri que se pase por aquí y debatimos.

[El Ultimo Argentino]

Si los británicos son en su mayoría un pueblo de gente muy inteligente y con una gran Conciencia de la realidad europea.

¿Porque esperaron tantos años para salirse de la Unión Europea si esta solo le traía problemas ?

Ahora dentro de su pequeña isla tienen una población de 6 u 8 millones de inmigrantes e hijos, con una tasa de natalidad muy superior a la nacional.

El problema más grande ya lo tienen servido.

Saludos

Pd: Dolmen ? Creó que este parrafo describe al occidental moderno a la perfección:


" ¿Qué era, en lo físico y en lo moral, un romano de los siglos III, IV o V? Un hombre de talla mediana, de constitución y aspecto endebles, generalmente moreno, encerrando en las venas un poco de sangre de todas las razas imaginables; creyéndose el hombre primero del Universo, y, para probarlo, insolente, rastrero, ignorante, ladrón, depravado, dispuesto a vender su hermana, su hija, su esposa, su país y su soberano, y dotado de un miedo insuperable a la pobreza, al sufrimiento, a la fatiga y a la muerte. Por lo demás, no dudando de que el Globo y su cortejo de planetas no hubiesen sido creados sino para él únicamente. "

Nos beneficiamos de un sistema que no comprendemos como funciona, que otros pueblos ambicionan para si, y el cual no sabemos ni podemos defenderlo.

[hector77]

Bueno, cabria resumir que O espabilamos o se nos comen los chinches. Yo ya me estoy preparando no para el dia D pero si para el año A.
Y, o nos organizamos la gente alla donde estemos,(en mi caso, en un pequeño y arido pueblo) o nos pasara lo de la quinta fase del colapso que explica Orlov: la fe en el ser humano se va al carajo y salvese quien pueda o como pueda.
Vamos, que no espero a la Directora del FMI a que aparezca por casa con un fajo de SDR (o Derechos Especiales de Giro) y me los entregue diciendo: "Para su jubilacion".

[Crates]

Tú si que eres un aborto... mental.

[Crates]

Parroquiano, para mí está claro a estas alturas que eres una persona con sentido del compañerismo y de la lealtad, alguien del que sería una suerte estar a su lado cuando llegue toda la riada que nos va a arrastrar.
Te confieso mi miedo, pero solamente a ti: es por el destino de mi querida compañera.

[ZZR]

Resulta lamentable la continuada fobia visceral que demuestra Antonio Turiel con respecto a la energía nuclear en todos sus posts. Eso le lleva a menudo a ignorar la realidad cuando no responde a sus prejuicios y a abordar el tema de forma tendenciosa para tratar de difundir su postura anti-nuclear en la red, a pesar de no reconocer nunca abiertamente su condición y disfrazarlo de análisis objetivo de la realidad. Todo ello es de por sí bastante lamentable, pero si me dedicase a responder a todos los posts lamentables sobre este tema en Internet no haría otra cosa.

El caso es que en este post, AMT, como ha hecho en algunas otras ocasiones, ha ido más allá y ha demostrado un comportamiento que resulta repugnante en alguien que se considere un científico y divulgador. En este post ha dado a entender, sin más, sin ni siquiera ofrecer ningún enlace sobre alguna información relacionada, que Reino Unido está cerrando sus centrales nucleares y que está decidido abandonar esta fuente de energía. Todo ello contrasta muy notablemente con los actuales planes en Reino Unido con respecto a la energía nuclear, los cuales, al mismo tiempo que prevén retirar unos 4 GWe de generación nuclear en torno a 2025, está planificando su sustitución por nuevos reactores con una potencia combinada total de 19 GWe, lo que supone uno de los mayores planes de expansión nuclear a corto plazo en Europa (http://www.world-nuclear.org/information-library/country-profiles/countries-t-z/united-kingdom.aspx). Precisamente Reino Unido y las empresas implicadas han reafirmado su voluntad de continuar con sus planes a pesar del Brexit (http://www.world-nuclear-news.org/NP-The-Brexit-effect-on-UK-nuclear-24061601.html).

Este tipo de comportamiento es simplemente impresentable por parte de miembros de la comunidad científica, que se deben al rigor y objetividad de sus análisis y de la información que publican. Simplemente vergonzoso e indignante, y un insulto a los demás miembros del colectivo, motivo por el cual me ofende especialmente.

[Dario Ruarte]

No te lo tomes tan a la tremenda ZZR.

Por un lado cuestionas un párrafo de la nota que, ni siquiera era el eje central del tema.

Por otro, tener una posición u otra frente a energías polémicas tampoco es un pecado. Hay gente que aborrece el carbón, otros -y muchos- la nuclear. Hasta hay gente que se opone a la hidráulica por el impacto que tiene sobre el medio ambiente.

Así que, no creo que desmerezca a Antonio ser "anti-nuclear" (si es que lo es, no lo tengo en claro).

Pero, lo principal es que esta no era una nota sobre la energía nuclear e, incluso, sobre la energía. El motivo del análisis es más bien un hecho político.

[Crates]

Dolmen, no me di cuenta que tu mensaje iba dirigido a mí.
Decías esto al final: "¿Queda entendido? El motor del modo de vida moderno es uno: el miedo."


Pensaba que ya había quedado suficientemente claro para los participantes de este foro, que el motor de la vida moderna, es la energía, concretamente la fósil. Y todo lo demás son cuentos.

[Crates]

Hablo de lo siguiente: la gente no está informada de qué es la termodinámica, ni del rol que tienen la energía, ni sabe lo que es la economía, y mucho menos es consciente del tremendo lío en el que estamos metidos. ¿Así cómo se puede elegir sabiamente?
No sé de lo que hablas con eso de los "globalistas".

[Dolmen]

Crates, el texto del "miedo", aunque lo susbribo, no es mío, sino de Ibn Asad.

Y no, antes que la energía (motor físico) está el motor mental y espiritual, propiamente humanos.

Tu forma de hablar y de pensar (y me ciño a esta respuesta, pero no sólo a ella) es ROBÓTICA es NO-HUMANA, es PROGRAMADA, y en última isntancia es ENDIOSADA (la ciencia niega lo DIVINO al mismo tiempo que se cree en condiciones de igualar o superar lo DIVINO). Te lo explico de otra manera: el propio concepto de ENERGÍA (como el resto de conceptos) es de creación humana, por tanto, lo humano es anterior... es decir, la "energía" sólo existe en tanto que existen humanos para definirla.

Yo no resto importancia a la ENERGÍA FÍSICA, simplemente la pongo en el SECUNDARIO lugar de importancia que le corresponde... pensar y reflexionar requieren muy poca energía física (mensurable) pero INFINITA energía espiritual, la cual, entiendo que no sólo no valoras, sino que NIEGAS.

Esa es la principal DEBILIDAD-CARENCIA del humano de la modernidad, por eso tiende a la COMODIDAD (antagónica de la LIBERTAD): como es tan duro (lo más duro que hay) aceptar la condición humana y reflexionar sobre ello, y actuar en base a ello, el humano de la modernidad tiende a CONSUMIR ingentes cantidades de recursos (de energía) con los que compensar-ocultar su INFRA-HUMANIDAD.

Un científico encerrado entre cuatro paredes toda su vida... es un INFRA-HUMANO; un escritor, un pintor, un creador de videojuegos, en encierros similares, también lo son; por no hablar de un trabajador en una cadena de montaje y un cajero de supermercado; la especialización es la INFRA-HUMANIDAD (y la cadena de mando que ésta conlleva, más). La delegación del conocimiento y de la toma de decisiones en castas de expertos es la INFRA-HUMANIDAD.

Todo esto puedo desarrollarlo, y comprendo que dicho así, en breves líneas, y enfatizando con mayúsculas, parezca trolleo o magufeo, pero no lo es.

La ciencia y el progreso están basados en el SI PUEDO, DEBO; el ser humano debería basarse en el SI DEBO, PUEDO. ¿Entiendes ahora porque la energía tiene un papel secundario?
No, la ciencia (esta ciencia) no nos va a dar las soluciones al colapso energético ni a ningún colapso de ningún otro otro tipo, entre otras razones porque ELLA es la responsable de dichos colapsos (sin negar otros colpasos pasados, presentes y futuros de los que no sea responsable la ciencia, cosa poco probable poco todo está relacionado).

[hector77]

De acuerdo con el ponente Dolmen....porque tiene razon. Yo que provengo del campo de la filosofia valoro su razonamiento y  asiento sobre su validez.
En cuanto a la queja y lamentos del ponente ZZr decir que yo tambien creo que la energia nuclear puede tener un papel.....teorico. No comparto su lenguaje y sus ataques a AMT.
 Reconozco que la energia nuclear tal y como esta diseñada hoy en dia NO acaba de ser segura. Los experimentos con sales de uranio, dejados de lado creo que en la decada de los 60, en cambio, sí los veo positivos:muestran que se incrementa notablemente la eficiencia del nucleo, genera unos residuos muy bajos radiactivamente (debido al alto aprovechamiento) y es seguro debido a que el calentamiento del nucleo depende de un bombardeo constante de neutrones, que, de no producirse, ocasiona su "apagón" (no hay calentamiento exponencial, pues, como hoy en dia).
Aunque, naturalmente, ello sera posible si seguimos existiendo como civilizacion y suponiendo no haya un peak del uranio (y si no, a desarmar de uranio los misiles nucleares, lo cual no seria mala idea).
Hablo a causa de las lecturas que he hecho al respecto, no por ser tecnico en ello.

[Fleischman]

Efectivamente la encuesta de La Razón es la que más ha acertado. Lo que no sabemos es si porque hizo mejor la encuesta (visto lo visto, no sé cómo coño hacen las encuestas, porque casi todas fallan estrepitosamente) o porque quería poner eso sí o sí...

[Fleischman]

Para ser un robot pasas bastante bien el test de Turing...

[Crates]

Virgen santa... como estás colega.

[Crates]

Es que soy un robot subhumano muy cool

(Alucina con la deriva intelectual del hilo, Fleischman... a ver en que acaba. Y luego algunos se preguntan por qué se tiene miedo )

[Atolladero]

Crates es un fervorso creyente de la nueva religión, Si para los ilustrados la razón lo era todo y ya véis donde estamos 200 años después, imaginaos con los nuevos creyentes de "la energía lo es todo" en 20 años no queda piedra sobre piedra.

Dolmen, Crates además es un vivo ejemplo de lo que escribes sobre el miedo. Ya sufre de miedo paralizante, él mismo lo confiesa ( que no se rompa la comunidad europea grita a los cuatro cielos), creo que habrá sido de los votantes del PP suplicando virgencita, virgencita que me quede como esté ( al precipicio sí pero a velocidad lenta).

Dolmen tus planteamientos filosóficos son muy buenos, pero date cuenta que en este blog la mayoría de participantes son reduccionistas y sólo son capaces de hablar en términos económicos o lo que es peor energéticos.

[Crates]

Estas como una puta regadera, amijo

Por el tipo psicológico en el que encajas, es más que evidente que fuera de un foro eres un cobarde total. Ahora, que esas necedades que me achacas, tipo que he votado al PP o que soy un creyente de no sé que religión, que estoy paralizado y otros desvarios varios de tu mente delirante, tú no me las dirías a la cara, eso tenlo por seguro porque te ibas a llevar una desagradable sorpresa, e ibas a saber lo que es ser un español de verdad, no un mamarracho.
A estas alturas conozco bastante bien la naturaleza humana, y sé que los tiempos venideros serán un caldo de cultivo para filofascistas como tú que intentaran pescar incautos desencantados en aguas revueltas. La prueba de lo que digo, ya la podemos encontrar en este mismo foro sin ir más lejos.
Dios nos libre a los españoles de bien de gente como tú, esperpentos ridículos irracionales total.
Y deja ya de enredar con tus delirios imperiales a los amigos latinoamericanos: algunos sabemos por estos lares que eres el tipo de individuo que los defines como panchitos y sudacas, a quién pretendes engañar.
                                            ...................................................

La madre que parió, vaya deriva está tomando este foro que se supone trata del colapso energético. No sé para qué algunos seguimos esforzándonos para que esto siga siendo The Oil Crash, porque cada día es más difícil. Como para recomendarlo a algún conocido para que recabe información por si mismo. Qué penita por dios.
                                             

[Atolladero]

Mi objetivo es ese Crates no dejar que tipos como tu monipolicéis debates tan importantes como el futuro de la España y de lo humano y lo reduzcáis al futuro de la energía, una calle sin salida.

Se te ve el plumero macho, tras ese estilo suavón y meloso se esconde un comisario político que viene aquí a decir de lo que se puede hablar y lo que no y a poner etiquetas a todo dios.

Así que un poco de tu propia medicina no está mal.

[Parroquiano]

 Atolladero es un troll, sea de convicción o pagado (que es lo mas probable) su papel como muchos otros que han pasado por acá, es desvirtuar el Foro.

Sin embargo, no deja de ser interesante como el personaje que creamos, nos define también...así, el hombre que está detrás de Atolladero, tiene claro lo que quiere representar en este Foro, la grandeza de España , particularmente militar y guerrera, los valores perdurables de la cruz y mas particularmente de la espada... entonces, el tío es un pobre tipo que alguna vez en su niñez soñó con entrar a la Legión o el Ejercito, por alguna razón ( nuca sabremos si lo intentó o no) su sueños quedaron truncos... alguna mal formación física (¿tullido? ¿miope?) o emocional (derechamente el tío no tuvo huevos para entrar al ejercito, cobardía creo que le llaman) y quedó por ahí con un titulillo de , no se,  programador en computación ( por decir algo) ...y ahí no mas o bien a) le pagaron por hacer saltar el foro ( esa es mi opción) o ,b)  quizá encontró en los comentarios de los foreros, ese coraje oscuro del cual ya se había olvidado y vio en las opiniones descarnadas del futuro , sostenidas a viento y marea por los que aquí transitamos, aquel paradigma de dignidad que él ( si tiene suerte) solo alcanza en sus tristes sueños...y como troll, pago o por gusto, debe destruir el Foro, que en el fondo es querer destruir lo que otros tienen y el solo anhela...y se lanza desde la grandeza de España de las glorias de su ejercito a ...hablar en un foro...¿alguno de ustedes cree de verdad que Atolladero es un Legionario , o un Guardia Civil? ...  así  sus palabras  son alabanza a lo que se quiso ser y no se pudo... como ven la historia es triste , como la de cualquier troll por lo demás, viendo en los otros lo que el nunca tendrá...  

[Parroquiano]

Vamos macho, que el ejercito no lo es todo, siempre puedes decir que no te merecían, que estas hecho para cosas mas grandes... no estés triste, no es tu culpa.

[Parroquiano]

 A mi me late que Atolladero está tirando el teclado por la ventana...

[Pedro Herrera]

Una pregunta, a ver si alguien puede informarnos: ¿en caso de que Escocia se independice de Inglaterra, a cuál de esos países pertenecerían los yacimiento de petróleo del Mar del Norte?.

[Crates]

Es que el futuro de España y de lo/los humanos en este momento depende en todo del futuro energético. Pero los adoctrinados de mente muy limitada como tú, claramente no estáis en disposición de entender esto, cuanto menos de sentar cátedra y no digamos ya de dirigir el destino del país. Eso sería el disparate nacional.

"Se te ve el plumero macho, tras ese estilo suavón y meloso se esconde un comisario político que viene aquí a decir de lo que se puede hablar y lo que no y a poner etiquetas a todo dios."

Lo dicho, que estás como una regadera.
Por cierto, no sabía eso de que mi estilo resulta "suave y meloso". Mejor eso que el estilo de un enajenado.

[Crates]

Atolladero es un troll sin más, ni pagado ni leches, vaya o eso creo. Pertenece al genero de los que se creen que tienen la misión de devolver "la grandeza de España". Pobrecillo, no sabe ni en el tiempo en el que le ha tocado vivir.
Y no digo que sea un troll por sus ideales, sino porque, ¿algunos de vosotros les habéis oido algo relacionado con la energía alguna vez en este foro?
En fin, me disgusta esto, porque yo si miro por mi país, pero así no, desde luego. Puedo confundirme en la estrategia a seguir pero desde luego que no es racional conducir a toda una nación y a las personas que lo habitan a un desastre por defender no se qué tonterías. Eso es una forma que adquiere el odio.

[Crates]

Qué te decía Fleischman. Y esperate, que a lo mejor no ha acabado todavía jeje

[Parroquiano]

Estoy de acuerdo, lo que busca es precisamente es elevar, mas allá del respeto y el aprecio de quienes somos, esas  distinciones odiosas como donde nací o que religión sigo ...el recurso es viejo , pero ojo , efectivo.

saludos.

[Atolladero]

Parroquiano aplicate tu psicoanális barato para ti mismo, no has dado ni una. El psicoanálisis hace tiempo que está desprestigiado, cuando no tenéis argumentos os dedicáis al ataque en manada, ya solo falta Kanbei.

Crates menos mal que has leído o escuchado a Félix Rodrigo Mora, no has aprendido nada. Eres un mendrugo enérgetico, ni más ni menos.

Sois dos globalistas que queréis deshumanizar todo el planeta. Igualarnos en la nada absoluta.

"esas  distinciones odiosas como donde nací o que religión sigo" Eres un rancio marxista cultural.

Cuánto más escribís más se percibe vuestra miseria moral.

[Parroquiano]

 Si usted campeon, no milita en las filas de la Legión, en los Regulares, en la Guardia Civil o por ultimo  como guardia de seguridad de Mercadona, creo que las he pegado todas

...ya niñato siga trolleando...cuidado con las lagrimas que echan a perder los teclados