Post: Causas y consecuencias de la salida del Reino Unido de la Unión Europea: la perspectiva energética. (AMT)

[Parroquiano]

 Se quien eres Atolladero...se quien eres.  




jajajaja... lo siento , no me pude resistir...jajajajaja.

[hector77]

A tenor de los ultimos comentarios, y sin personalizar, parece que este foro este compuesto por una panda de adolescentes con acne pavoneandose en medio de un ramillete de nenitas del lugar.
¿Que tal si nos centramos dejandonos de personalismos?
Firmado: el "gallego" novato

[ZZR]

No creo que exista otra forma posible de tomárselo.

La calumnia y la voluntad de desinformación premeditada por parte de alguien que se califica de científico tan solo merece el más profundo desprecio.

Que no sea el tema central del post no resulta un atenuante en modo alguno. Por un lado evita tener que conocer el tema en suficiente profundidad para presentar una exposición exhaustiva, documentada y convincente. Por el otro, posibilita que puedan hacerse afirmaciones falsas como la que mencionaba sin que resulte necesario aportar ninguna información de soporte, ya que no es el tema central del análisis. Lo que denunciaba es su deshonestidad, no su falta de inteligencia.

Y la cuestión es más indignante si cabe viniendo de alguien que frecuentemente condena el FUD por parte de ciertos actores en el ámbito de la energía.

[JavierPerez]

Peleas personales aparte, creo, amigos, que hay algo que no encaja, y los ingleses lo han percibido a su manera....

http://hobbitonpost.com/humanos/necesitamos-inmigrantes-que-paguen-nuestras-pensiones/

Lo copio, porque me funciona raro...

Se trata de un razonamiento que escucho últimamente muy a menudo y que parece cabal: la población envejece y sin sangre nueva y nuevos cotizantes, el sistema se va al demonio. Pero espera…

Un momento… Decimos que necesitamos personas jóvenes que coticen, pero no basta con una de las premisas, sino que las dos deben venir juntas. ¿Y cómo se entiende que esos jóvenes inmigrantes van a cotizar si los nuestros, escasos dentro de una generación escasa, tienen que coger la maleta e irse a cotizar a otro lado?

¿De veras necesitamos más personas cuando no somos capaces de dar empleo a una quinta parte de la población actual? ¿Qué pensiones nos van a pagar si lo que falta es empleo, y no mano de obra?

Lo que la idea oculta, creo yo, es que necesitamos personas que trabajen por menos de lo que cualquiera de los nacionales aceptaría, para que, malviviendo, vayan poco a poco cotizando y pagando nuestras pensiones. Lo que en realidad se dice es que preferimos que los nuestros se vayan y traer a otros más baratos, en un nuevo proceso de depauperación vía salarios.

La frase, que parece amistosa y solidaria, oculta en realidad un ataque frontal contra la dignidad de los trabajadores. Buscar inmigrantes que paguen nuestras pensiones mientras la población actual su8fre el desempleo es buscar el efecto sustitución, la bajada salarial, o al externalización sin necesidad de mover la fábrica de sitio: producir son salarios chinos sin salir de España.

Es lo que tienen las frases bienintencionadas: que no saben esconder su veneno del todo.

[Dolmen]

Durante la burbuja (europea, no sólo española, pero sobre todo en ésta) se podían traer millones de inmigrantes porque había trabajo y dinerillo para todo el mundo (manteniendo el paro estructural necesario para el sistema); una vez explotada la burbuja, el ESTADO (los ESTADOS) ya no tienen excusa para seguir trayendo inmigrantes... pero quieren seguir trayéndolos, aun no habiendo trabajo ni para los autóctonos... ¿por qué? No es sólo por rebajar los salarios, que también, sino para crear el caldo de cultivo de DIVISIÓN y ENFRENTAMIENTO entre el pueblo llano que permitirá posteriormente al ESTADO (esto es, las minorías poderhabientes que lo conforman, el GRAN CAPITAL forma parte del ESTADO, por mucho que nos cuenten y nos creamos lo contrario) tomar medidas de excepción (que serán aceptadas, cuando no solicitadas, además, por el propio pueblo)... cuando la situación se vaya agravando (porque se va a ir agravando, también por motivos energéticos, por supuesto). Pero para poder seguir trayendo inmigrantes cuando no hay trabajo para nadie, han cambiado la denominación de inmigrante (económico) por la de "refugiado" (político) el cual tiene un status de protección superior que el inmigrante normal, y, por tanto, los países de destino están OBLIGADOS a aceptarlos...

En cuanto al origen de los "refugiados" podríamos decir lo siguiente:

En todos los debates se mezclan los intereses del pueblo llano (o mejor dicho, los que deberían ser sus intereses) con los de las élites que los dominan y someten. Pues bien, hecha esta salvedad, lo que está claro es que el ISLAM (tanto el moderado asimilado, como el radical en segunda instancia), es de mucho interés para las élites occidentales, concretamente europeas ... y lo es por la sencilla razón de que es un sistema de dominación que se muestra firme y vigoroso a lo largo de los siglos... a diferencia del sistema de dominación occidental, que da síntomas claros de agotamiento.
Hasta ahora los poderes fácticos en occidente han optado por degradar-someter al pueblo llano en base al hedonismo-consumismo, lo cual incluye el feminismo, el homosexualismo, el inmigracionsmo, etc. Han apretado tanto en sa dirección que las sociedades europeas ya ni siquiera son viables económicamente, la gente ya no es funcional ni siquiera para producir-consumir, a diferencia de lo que ocurre con las potencias emergentes o emergidas.
Europa es un geriátrico, Europa está endeudada y Europa no tiene fuentes de energía, ¿quién tiene las tres cosas (demografía sana, dinero y petróleo)? casualmente el ISLAM. La otra opción geográfica (geopolítica) es Rusia, pero ésta es un rival imperialista de primer orden, y EEUU nunca permitirá una alianza entre ésta y Europa, ya que supondría el fin de EEUU como primera potencia mundial. El papel de China está por ver, pero algo tenemos seguro: también quieren ser la primera potencia mundial.
La opción ISLAM no sólo es ahora la mejor opción para las élites europeas, también lo ha sido en otras épocas; los nazis y otros europeos ya coquetearon con él, pero la colaboración más importante fue la que tuvo lugar con los visigodos en la península ibérica. Cuando el imperio visigodo ibérico estaba en decadencia, con enfrentamientos internos y con sublevaciones por doquier en todo su territorio, una de las facciones enfrentadas INVITÓ a los musulmanes a entrar... esa fue la famosa invasión musulmana que duró tantos siglos. Y esa invitación tuvo lugar porque las élites visigodas vieron en ella la única opción de mantener su poder (luego la realidad fue que casi todos esos traidores fueron pasados a cuchillo, claro; ingenuos ellos; uno de los que se salvó fue el obispo Oppas... y es que la Iglesia también colabora cuando lo necesita con el ISLAM (y con el judaísmo, y con cualquier sistema de dominación asimilable, que es cualquiera, por cierto). Otra colaboración posterior fue la que se dio en la guerra civil española del 36, cuando Franco contó con más de 100.000 musulmanes mercenarios...

Ahora, estamos en un momento histórico en el que las élites occidente vuelven a necesitar al ISLAM... Una pregunta que surge es, ¿por qué entonces los atentados terroristas islámicos en Europa? ¿no son contraproducentes a la hora de implantar, poco a poco, el Islam? Si nos quedamos en los titulares, en lo superficial, en lo mediático y en lo frívolo, la respuesta es SÍ. Pero si analizamos lo que ESTÁ SUCEDIENDO en realidad, dejando a un lado ideologías y dogmatismos, lo que vemos es que, so pretexto de luchar contra el islam radical, lo que se hace es proteger al islam moderado-integrado, favoreciendo así su expansión. ¿Por qué harían una cosa así? ¿Porque no favorecen la integración a secas del islam moderado sin necesidad del islam radical? pues por razones obvias: los pueblos europeos no lo aceptarían. En cambio, presentando al MAL ABSOLUTO antes nuestras narices (como es el ISIS), todo lo demás nos parece aceptable, cuando no fantástico (incluido un sistema de dominación moderado-integrado).

Obviamente todo esto es muy resumido y se puede matizar hasta el infinito, pero en esencia ese es el momento histórico en el que nos encontramos. La gigantesca degradación occidental (hedonismo, homosexualismo, feminazismo, etc.) a la que las élites europeas han llevado a sus pueblos, antes de que sea desenmascarada por los propios pueblos europeos, será "corregida" por un nuevo sistema de dominación, no sin que corra, por supuesto, bastante sangre en el ínterin. Y esto no significa que el "bien" gane al "mal", sino que el MAL se actualiza a las nuevas condiciones.

En nuestras manos está evitar pasar de la más absoluta degradación en un sentido, a la más absoluta degradación en el sentido contrario. Para ello lo primero es tomar conciencia de lo que somos, o en lo que nos hemos convertido, poco más que piltrafas; y una vez asumida nuestra condición actual, debemos tomar las riendas de nuestro destino, sacar fuerza de donde no la hay, llenarnos de razones, y todo ello junto a nuestros iguales; por tanto, hay que prescindir de las castas de expertos que dirigen nuestras vidas, y que conforman los ESTADOS y el GRAN CAPITAL; pero éstos sólo podrán ser despojados de su poder y sus poltronas cuando tengamos un proyecto y una estrategia... porque la violencia a secas lo único que construiría (en el mejor de los casos, es decir, en caso de "victoria") una sociedad revanchista que en nada mejoraría cualitativamente la anterior. Un ejemplo de ello lo tenemos en Espartaco... el era ciudadano tracio libre y cuando fue hecho prisionero le alistaron en las legiones romanas como esclavo; se escapó y luego le convirtieron en gladiador... Cuando se volvió a escapar reunió a un ejército de 50.000 esclavos, con la particularidad de que el 99% de ellos eran esclavos de nacimiento... Después de las primeras victorias ante las legiones romanas, en las que sus compañeros esclavos (de nacimiento) iban destruyendo, matando y violando... Espartaco se dio cuenta de que no iban a construir una sociedad mejor y que además, por ello mismo, la victoria era imposible... dado que no había una componente moral superior en su ejército comparado con la tiranía de Roma.

Lo dicho, el Islam no está aquí por casualidad, y tampoco sólo por el mérito de las élites islámicas, sino porque lo necesitan las élites locales y por nuestra absoluta degradación: la absoluta degradación del pueblo llano; un pueblo llano que está tanto o más degenerado que las élites del poder de las que emana tal degradación... (Salviano de Marsella describió de igual forma al pueblo llano del imperio romano en la decadencia de éste).

También lo podemos ver de otra manera complementaria: con la ley de la polaridad (quizá lo explique en otro momento).

[Bihor]

El mejor análisis que he leido en mucho tiempo. Muchas gracias Javier por hacernos la traducción, que como en muchos casos ocurre, pasa desapercibida para el común de los mortales.

[Fleischman]

+10

[guia del desfiladero]

Estaba claro que nada ha pasado por casualidad y si han dejado entrar a musulmanes a pesar del 25% de paro es porque alguien lo ha permitido seguramente con fines oscuros que van a acabar destrozando Europa. Digo esto porque últimamente se ha hablado mucho de las gran cantidad de puestos de trabajo que va a eliminar la robótica y tecnología en general, especialmente trabajos básicos que son los que esta gente podría hacer. Aquí se está tramando algo que nos va a explotar en las narices. Peak oil, agotamiento de recursos, guerras, atentados, refugiados, sobre población. Demasidas coincidencias

[El Ultimo Argentino]

Excelente artículo Javier Perez, muy acorde con el presente europeo.

En mi país nos encontramos con un presente complicado pero por el mismo camino.

Una gran parte de la población argentina se encuentra en un proceso arduo pero constante, de terminar aceptando sin debate alguno que la precarización laboral es un requisito y un sacrificio necesario para lograr el éxito en el futuro.

Se tiene en mente la rebaja de los salarios de los trabajadores y la quita de beneficios sociales.

Obviamente es una mentira que ya nos vendieron varias veces. Pero para una buena parte de la clase media profesional la  Fé en el Progreso les cierra  la conciencia a cualquier análisis objetivo de la realidad económica loca.l

Lo peor es que ya tenemos a millones de inmigrantes de países limítrofes que trabajan por salarios muy bajos incluso para nuestro precario nivel de vida,  y dejando muy poco margen de competencia para los argentinos de clase baja sin calificación.

En España pasa lo mismo no? Digo ahora con la crisis se agudiza la competencia con los inmigrantes por los pocos empleos precarios que no existía antes ?

En resumen, ahora somos más pobres que antes de la globalización.

Porque en situación de Crisis Permanente no sólo hay que competir contra nuestro compatriota de pocos recursos, sino contra los inmigrantes de clase baja  que aceptan trabajar en condiciones laborales infrahumanas para nosotros.


Saludos

[Fleischman]

¿En España, crisis? ¿Qué crisis?

Pero si sube el PIB, baja el paro como nunca, las ventas de coches suben a tasas de dos dígitos, está subiendo el precio de la vivienda... a este paso empezamos una nueva burbuja.

[Raquel]

Así que necesitan el ISLAM como método de dominación y sin embargo a la vez se necesita al "feminazismo", "homosexualismo" y hedonismo también para la dominación. Dejemos el Islam aparte, he hablado varias veces sobre el y no quiero aburrir a la gente con mis opiniones sobre él.

Supongo que eres un ser dominado pues todo lo que dices ahora, todas esas corrientes en post de los derechos personales que están en boga te estarán dominando. Pero para ser un ser dominado has de tener algún tipo de definición propia en el que por lo menos tu definición quede por debajo de todas esas corrientes. Quitando el hedonismo, pues creo que prácticamente todos buscamos el placer -ya sea físico o intelectual- y que incluso un ser dominado busca el placer, el "feminazismo" y el "homosexualismo" tambien se definen bajo un sistema de dominación. ¿Estas hablando del mismo sistema de dominación? Solo se me ocurre una definición que este por debajo del "feminazismo" y el "homosexualismo" (quitando, claro, como ejemplos a cualquier mujer inmigrante o una persona no heterosexual inmigrante e incluso a cualquier persona inmigrante) : el "transexualismo".

Siempre andáis con la misma historia, de que hay una única ideología que busca la dominación del ser y su destrucción, pues los baremos de lo que se puede ser (humano, persona, hombre, mujer todo ello aderezado con la palabra normal) ya están predefinidos desde un pasado como algo natural. Siempre os separáis de dicha estructura como seres dominados que no dominan a otros. El ejemplo de Espartaco baste para saber desde donde pretendéis leer vuestro discurso. Y la verdad que cuando relacionáis todo el movimiento LGTB o el feminismo con la estructura de dominación a la cual combate solo deja claro que estáis mirando en la dirección contraria y que solo estáis defendiendo vuestro privilegio. Y sois conscientes de que si incluimos en un grupo homogéneo a todas las mujeres del mundo, a toda la gente no heterosexual, a toda la gente no cisexual, y toda la gente que se la puede tomar como inmigrante dentro de Europa, este grupo sería una mayoría abrumadora. Por eso tenéis miedo, ese miedo a que os hagan lo mismo que hacéis vosotros; dominar. Ese miedo a que las reglas bases de a quien dominar cambien y por eso habláis del Islam. Ese miedo a ser encasillado en el papel de perseguidor en vez de el papel de victima y por eso encasilláis al feminismo y al movimiento LGTB en el papel de perseguidores al igual que con el Islam en todo su conjunto.


Para ejemplo de lo que significa hablar desde un sitio u otro te pongo a Sylvia Rivera que fue una de las participantes principales junto a otras chicas transexuales en los disturbios de Stonewall y sin embargo el moviento LGTB las ningunea hasta tal punto que en una peli reciente sobre dichos hechos el que inicia la gresca con una piedra es un hombre blanco gay en vez de una chica transexual negra, Marsha P. Johnson.




Dime Dolmen, ¿que clase de violencia usa la estructura que te domina desde las posturas y personas feministas y del movimiento LGTB? ¿Te han violado? ¿Te han machacado solo por ser quien eres? ¿Te han llegado a insultar solo con verte al pasar por la calle? ¿Te han llegado a cazar un grupo de musulmanes para apalearte en plena calle y delante de todos? ¿Se ha puesto un señor en medio de tu silla de ruedas y te ha hecho llorar solo para dejar claro que no quiere que los musulmanes estén aquí en España, intimidándote, insultándote y dejando claro que no tienes ningún derecho? ¿De que COÑO hablas? Y lo mas importante ¿Desde donde COÑO hablas, desde que posición? Por que a mi me da que si realmente ves esa estructura de dominación estarías diciendo cosas muy diferentes como que tendríamos que luchar todos juntos en su contra, incluso feministas, movimiento LGTB, musulmanes, tu y todos los que denunciáis el NWO, además de muchas más opresiones. Pero optas solo por la distinción de que tu eres una victima y todo lo demás dominación. Optas por la ausencia total de criterio de las personas feministas, del movimiento LGTB y de las personas musulmanas incluyéndolas en el saco de las inteligencias artificiales, manipulables e inducidas  por el NWO como el ISIS pues como matan y asesinan suicidándose no han de tener algún tipo de sentimiento y por eso son robots. Y por eso todos los que no tienen tu criterio son robots. Algo así como jugar al Counter Strike con Aimbots. Ves al bot que no sabe decidir que delante suyo hay una pared y te ríes de lo fácil que es atacarlo. Solo ves un escenario y a los bots. A ti no te ves pues es un juego de primera persona pero la intuición te coloca en algún punto de dicho escenario. Por eso al "manco" de Counter Strike que solo hace que morir se le llama "botijo", eufemismo español de robot; y al que gana jugador "pro". Y sin embargo para explicar el juego has de ponerte en la subjetividad de la tercera persona obligatoriamente. En un plano en el cual apeles a tu objetividad y así poder hablar de las diferencias que hay entre un "botijo" y un jugador "pro".

Que fácil sería la vida si solo se tratase de jugar al Counter Strike... pero la vida no se basa en el BIEN y el MAL como las dos únicas posibilidades. Hay diversidad y siempre la ha habido. Apelar a la recuperación de la humanidad y a la perdida de dicha condición por gente que lucha y ha luchado históricamente en post de los derechos es incoherente pues justamente se basa en conseguir el reconocimiento de dicha dignidad. La expresión "salir del armario" tiene mucho que ver con las dinámicas que se ponen en funcionamiento en la perdida de la humanidad a los ojos de otra gente cuando alguien decide que ya es hora de salir de el y tener la libertad de ser quien se es.

Saludos.

[Parroquiano]

El titulo, en el articulo original, es una pregunta: ¿Necesitamos inmigrantes que paguen nuestras pensiones?.

La respuesta es no; ninguna sociedad -a excepción de cierto fenómenos políticos, entendibles en el pasado mas o menos reciente ( ej: la inmigración italiana a Argentina de finales del siglo XIX o la alemana que se asentó en el sur de Chile por esa misma época, por hablar de dos ejemplos cercanos, aunque me aseguro que otras habrá)- necesita migrantes, menos ahora. La supuesta importancia de la pregunta esconde su insulsez...¿se imaginan a los indios americanos frente al avance español haciéndose la pregunta "¿Necesitamos conquistadores que nos civilicen?".

 El articulo parte de una base super equivocada, y es que se tiene el control del fenómeno...a la frase del titulo , que es pregunta, : ¿Necesitamos inmigrantes que paguen nuestras pensiones? , sigue una conclusión que, cualquiera sea la respuesta, suena bien : a) Si , necesitamos inmigrantes que paguen nuestras pensiones y por lo tanto gestionaremos el fenómeno, o bien b) No, no necesitamos necesitamos inmigrantes que paguen nuestras pensiones, y en ese caso también gestionaremos el fenómeno... y no no se puede gestionar nada, primero porque no necesitan inmigrantes que paguen pensiones y segundo porque a los inmigrantes les importa tres cocos 

El titulo pone el acento en el control, si lo necesito lo dejo , si no lo necesito lo boto... pero amigos, a los inmigrantes les importa poco que España sea España, la mitad de ellos llegaron ahí por necesidad , por casualidad , porque iban a otro lugar y quedaron varados a medio camino del destino, porque sencillamente era el lugar mas cerca de ese paraíso en la tierra que se llama Europa ... la otra mitad , lo hizo por razones practicas, ahí hablan mi mismo idioma nativo,  el pasaje de avión era mas barato a Madrid que cualquier otro lado, etc etc.

 Déjenme hacer un quiebre, a ber si me sirve para continuar con mi reflexión,  ¿quieren saber que necesita España?... esta para ti Javier Perez , eliminar a los 15 millones de españoles mayores de 55 años ... eso es , eso es todo , tiene un 20 % de población vieja que no sirve para nada que no sea gasto y consumo ( consumo del malo, de ese que gasta energia y no produce) y el resto que vuelva a garchar como conejos.

... pero, lo anterior, no se puede hacer porque la vejez no es un problema , es un fenómeno , y  a los problemas se los arregla , a los fenómenos se los observa con una cerveza en la mano y resignación en el cuerpo.

... la inmigración , la inmigración es un fenómeno , ningún inmigrante pidió permiso jamas, no están en España para pagar pensiones, están ahí para hacerse de un futuro, cualquiera, a costa del país que los acoge, de sus recursos y de sus personas, que nadie les diga lo contrario...pero ya puestos, ¿que puede hacer España con eso? nada... o poco. Nada o poco, porque, primero, ni siquiera se trata de España; así , me aseguro que le preguntan a los inmigrantes que saben de España y te dirán que nada... el  que el lugar donde llegaron se llame España es apenas una accidente o una anécdota, ninguno de ellos quería venir a España, alguno quería venir al Paraíso, otro simplemente escapar a un lugar donde no cayeran bombas... eso, los primeros, los migrantes que pensaron un poco la situación (pienso en los millones de latinoamericanos que salieron a distintos países de Europa en los periodos de las dictaduras) los que tuvieron tiempo para decidir .

El fenómeno, hoy, es distinto- y por eso, tiempo mediante, imparable- la presión en las fronteras, ya no de España sino de Europa es presión de arrastre... la gente caminado de Siria y Turquía Túnez Egipto  y que se yo, van cogiendo en los caminos a los que no tienen nada que perder , y como en el Medioevo se formaban esas cruzadas espontaneas que iban a Jerusalem lideradas por niños o por mendigos, hoy esas mismas cruzadas mágicas van arrastrando masas en la Dirección contraria por lo caminos.

El europeo medio tan racional y occidental dice que paguen nuestras pensiones ... ¿ y a quien se los dice ? a  muchedumbres movidas por fuerzas magicas el miedo de lo que quedo atras y la esperanza y fe de lo que está por delante..."que paguen nuestras pensiones" la frase es vieja tiene 1800 años que cuiden nuestras fronteras  dijeron los romanos de los godos y bueno ya sabemos como termino todo, en fin.

Pero como dice mi jefe: a ti te pido soluciones y no reflexiones , vamos a ver lo que podemos hacer con las cartas que tenemos...

...¿que se puede hacer? poco o nada... pero intentemoslo,  ¿como se puede detener la inmigracion? claramente no con aduanas, no con pasos regulados, porque la inmigración está como fenómeno por sobre regulación, fronteras y papeles, es una marea que pasa por sobre pontones y ramblas, sencillamente no le interesan (es increíble la cantidad de cosa que si uno no les da relevancia simplemente no tienen ninguna)... así solo queda la fuerza bruta, sea esta compuesta por muros y cercos o por ametralladoras...mas allá de la reflexión filosófica, que cuando levantas un cerco ya tienes al enemigo en casa (como alguien dijo el comunismo cayo el día que hubo que levantar un muro para que los comunistas se quedaran dentro y no fuera), el usar la fuerza bruta tiene un peligro , una deriva que es mortal, y es que -por ventura- la fuerza bruta te de el resultado esperado... sí, el peligro no es que la fuerza bruta no resulte , sino que precisamente te des cuenta que es efectiva...porque si la violencia es efectiva, lo que le queda a España o a cualquier país que se sirva  de ella, es volver 100 años en el pasado, diría 50 años pero ahí los amigos españoles quedan frente a Franco ( lo que por demás es atendible  a lo que digo, Franco utilizo la violencia de manera efectiva para resolver un fenómeno... ustedes saben mejor que yo lo que vino después)... y no se vuelve a ese pasado en que no había inmigrantes  o si, si se vuelve a ese pasado en que no había inmigrantes pero tampoco derechos...la violencia resuelve los problemas a su manera y si es efectiva contra migrantes lo será también contra trabajadores y disidentes, y aunque lo quieran olvidar, lo será también contra franceses si son alemanes o españoles si son ingleses, la fuerza solo se sostiene con mas fuerza

... se pueden deshacer de los inmigrantes si, pero solo a costa de deshacerse de ustedes mismos ... ¿vale la pena?...  no lo se.

¿quieren una solución efectiva? eliminen los 15 millones de españoles mas viejos y los demás a coger como conejos ... ¿no les gusta? ... que lastima, porque con  la cabeza fría y, sinceramente,  es la única que tienen... lo demás es solo descargar la rabia y ver como transcurre aquello que llamamos ( tan pomposamente) la historia





     

[Dario Ruarte]

Parroquiano, de todos modos hay al menos dos formas de manejar el tema inmigratorio:

a) Ordenadamente.
b) Caóticamente.

Cuando EE.UU. y Argentina FOMENTARON la inmigración, lo hicieron de un modo mixto... aceptaban a cualquiera con mínimos requisitos y les daban documentación, escolaridad, etc.

Australia y Canadá -hoy día- tienen cuotas inmigratorias importantes pero, las manejan muy "ordenadamente" (títulos, edad, condiciones de salud, etc.). Y, al que está de modo "ilegal" lo echan.

El problema actual de Europa es que están manejando esto de un modo caótico y bastante descontrolado. Creo que ese es el punto que genera más roces y conflictos.

[Parroquiano]

 diablos Dario , ¿como lo explico? lo que tu llamas inmigración era en realidad traslado controlado de activos( humanos en este caso) inmigración es lo que esta sucediendo actualmente en todo el suroeste de EEUU y si , usando tu lenguaje, es el manejo mas caotico que he visto , de hecho es tan caotico que casi parece que nadie lo manejara

[Parroquiano]

 Te concedo que Australia y Canadá rompen la regla , pero veamos , Australia una isla desértica que era colonia penitenciaria, no es precisamente el paraíso y por cierto muy dificil de llegar. Canadá se conserva como una doncella para el príncipe feliz, sabiendo que llegado el momento se la cogerá el gañan que tiene justo al lado... como dijo Tego Calderon...es la que hay Julito, es la que hay 

[Crates]

Parroquiano, te lo voy a decir así a las claras, y no es un peloteo por el aprecio que te tengo, sino por reconocer la valía de algo que lo merece.
Tu comentario es la reflexión más lúcida que he leido en este foro.
Creo que te encuentras en un estado muy cercano a la sabiduría, si es que ésta existe.
Aconsejo a todos que lo reelean porque es de mucha enjundia.
.

Efectivamente no hay nada que se pueda hacer a partir de ahora. Lo que creamos que estamos arreglando por un lado, dara comienzo a inercias insospechadas que lo estropearan por el otro. Es lo que tiene cuando algo comienza a hacer aguas por todas partes.

Como se dice por aquí en los madriles, enhorabuena macho!

[hector77]

Si se eliminaran los 15,10 o 5...millones de personas mayores de 55 años o de lo que sea, dejariamos de ser Europa. Seriamos otro despotismo oriental que acabaria abrazando el culto de Isis, Alà, Mani...y ademas seguro que sacrificariamos virgenes y niños en lo alto de piramides. Soluciones elitistas y de un plumazo, como estas, es lo que yo vengo combatiendo hace años.
La naturaleza se encargara de hacer su seleccion en el periodo de tiempo que dictamine conveniente.

[Parroquiano]

   Se te agradecen las palabras, pero como todos por aquí , soy otro weon mas atrapado por su destino, cínico y frío para no sentir tanto dolor ...que va tirando con lo que tiene a mano. Definitivamente no soy ningún santo ni ningún sabio ... la culpa es de mi vieja que me lleno de libros desde chico...lo mio debió haber sido el furbol  y las minas...y henos aquí conversando como se va todo al carajo... mondo cane

Saludos.

[Parroquiano]

La naturaleza se encargara de hacer su selección en el periodo de tiempo que dictamine conveniente.

... estamos de acuerdo Hector, el problema es que las naturaleza es muy democrática...y nosotros ya tenemos la elección hecha , si somos nacionales que se cargue a lo inmigrantes, si somos separatistas que se cargue a los nacionalistas, si somos de izquierda que se cargue  a los fachas y así suma y sigue... en este momento todos aquí estamos viendo como hacer el trabajo de la naturaleza... y claro la labor no es altruista... el miedo es simple, no vaya ser que la naturaleza nos de el premiado

[hector77]

La primera parte de lo que respondes lo entiendo. Lo ultimo no. Por ejemplo, Hitler tenia un plan de exterminio masivo de poblaciones mas alla incluso del exterminio de los judios. SI alguien pretende cargarse 15 millones de personas mayores, ¿en que nos diferenciariamos de Hitler? Porque a mi me da igual el Lebensraum (algo asi como el Espacio Vital para la raza aria.) Ya puestos preferiria cargarme al jovencito que viniera a ejecutarme, pues al menos moriria por algo.
¿O me quiere alguien retar a ello?
Podemos seguir discutiendo con el teclado hasta el alba. Lo cierto es que las sociedades tienen culturas, y si se diferencian con otras culturas, un acto de tal Magnitud cambiaria la cultura. La alemania de entreguerras, por ejemplo, comenzo a adoptar por parte de la juventud un aire casi suicida. Los actos que convulsionan una sociedad dejan sin marcos de referencia a esa sociedad. Y entonces viene lo de "salvese quien pueda", "me da igual tener hijos". "mato a este porque tiene algo que yo quiero".....en resumidas cuentas, venimos a parar....que causalidad, a la quinta fase del colapso de Orlov.
¿Alguien no entiende lo que digo?
¿Necesito explicarme mas abundantemente?
No me gusta hacerlo, pero si me lo pedís lo hare.
No se, de energia no entiendo mucho, pero vengo de-formado por la filosofia.....

[Parroquiano]

 Pero si te estas respondiendo solo, y bien respondido:

 Claramente, lo de cargarse a los 15 millones de españoles mas viejos es un recurso literario; lo que quiero decir  es simplemente , la sociedad que esta dispuesta a cargarse ( y no necesariamente eliminarlos sino por ejemplo, ponerlos en las fronteras) a , digamos, 5 millones de migrantes, está literalmente a un paso de cargarse a viejos, disidentes, indeseados, ateos, o discapacitados... dicho de otro modo, sí Europa, cada país, se carga a sus inmigrantes ...¿cuanto crees que pasara para que cada país de Europa decida usar la misma medicina en contra, esta vez, de sus vecinos?... tienes toda la razón, un acto así cambia culturas, es lo que te quiero decir lo que le está pasando a Europa, y aquí me detengo , no solamente a Europa o España, en Chile y ya lo refirió Dario, en Argentina, la inmigración es un fenómeno igual de complicado, el norte y centro chileno, antaño homogéneo y culturalmente univoco, ha cambiado en 180 grados y cada dia cambia mas. Ciento de miles de extranjeros   ( se estima que en Chile hay  hay un millón de extranjeros de un total poblacional de 17 millones de personas) , ciertas zonas y ciudades de Chile, los inmigrantes constituyen entre un 20 a 30 % de la población total. y no se puede mandar al diablo a un millón de personas, por muchas buenas razones  que tengas , si que tengas que aceptar que tendrás que convertirte en otro... te lo voy aponer a prueba de niños:  las democracias, aunque en algún sentido sean una mierda , tienen la ventaja, Hector,que  no expulsan ni matan gente ( no al menos en los números que ... ejem...ejem...necesitamos)...por eso vivimos tranquilos en democracia...son las dictaduras y fascismos (de camisas pardas y/o rojas, da igual) las que se encargan de esas tareas...así es que tienes razón y no, por un lado no se cambia la cultura, pero si basta cambiar de régimen político y dejar que las las masas miren para otro lado cuando les llevan la solución al problema... veras el trabajo es sucio, pero si lo hace otro , ya no es tan sucio.

... así que no me hago ninguna buena idea de lo que me espera aquí en Chile... inmigración o dictadura , para el caso de los europeos, inmigración o fascismo y están eligiendo en Europa y no precisamente por acoger al prójimo, Austria, Polonia, Hungría ( mira que coincidencia, precisamente los países que le están viendo las orejas al lobo) y muchos otros están en ello.

...la solución existe , pero tiene un precio, y si conozco al hombre, llegado el momento todos nos meteremos la mano la bolsillo para pagarlo, aunque sea mirando para otro lado.        

 

[Parroquiano]

Efectivamente no hay nada que se pueda hacer a partir de ahora. Lo que creamos que estamos arreglando por un lado, dara comienzo a inercias insospechadas que lo estropearan por el otro. Es lo que tiene cuando algo comienza a hacer aguas por todas partes.

... exacto , por estos pagos le decimos estar metido en un zapato chino

[Peaton]

....haber si me sirve para continuar con mi reflexión,. Lo mismo querias escribir ...a ver si.....
 Tanta palabreria pa decir tanta gilipollez

[Parroquiano]

corregido gracias.

[hector77]

planteado asi, suena diferente. OK.

[Dolmen]

En respuesta a Raquel:

Son las propias personas LGTBIs las que deberían dar un paso al frente criticando la evidente homosexualización (que en realidad es axesualización) de la sociedad. Deberían darse cuenta de que ellas son una herramienta más del sistema de dominación.

Son las propias mujeres las que deberían criticar las prácticas del feminismo de estado, por ejemplo la ley de violencia de género. Deberían darse cuenta de que ellas son una herramienta más del sistema de dominación.

Son los propios inmigrantes los que deberían darse cuenta y denunciar que a quien más beneficia e impulsa las migraciones masivas es a las minorías poderhabientes, tanto de los países de origen como a los de destino. Deberían darse cuenta de que ellos son una herramienta más del sistema de dominación.

Son los propios musulmanes inmigrantes (y los que se quedan en sus tierras también) los que deberían hacer algo para derribar el islam como sistema de dominación. Deberían darse cuenta de que ellos son una herramienta más del sistema de dominación.

Son los propios católicos (o protestantes o cualquier otra confesión) los que deberían hacer algo para derribar la Iglesia católica (y resto de iglesias) como sistema de dominación. Deberían darse cuenta de que ellos son una herramienta más del sistema de dominación.

Son los propios bienestaristas-hedonistas los que deberían darse cuenta de que el Estado de Bienestar y el hedonismo como forma de vida son una herramienta más del sistema de dominación. Deberían darse cuenta de que ellos son una herramienta más del sistema de dominación.

Son los propios peakoileros (con los cientifistas entre ellos a la cabeza) los que deberían darse cuenta de que el parcelamiento del saber y del conocimiento es una herramienta del sistema de dominación. Deberían darse cuenta de que su forma parcial y sesgada de aprehender la realidad (y por tanto de buscar "soluciones" a los problemas) son una herramienta más del sistema de dominación (que en el mundo de la ciencia y la tecnología ya es auto-dominación, teniendo en cuenta que, a priori, deberían ser los más "preparados" para discernir, reflexionar y tomar decisiones).

Son todos lo pueblos del mundo los que deberían darse cuenta de que dentro de las minorías poderhabientes hay musulmanes, católicos, hombres, mujeres, LGTBIs, heterosexuales, etc. y que éstos no empatizan con sus "semejantes" del pueblo llano. Los hombres de las minorías poderhabientes SOMETEN a los hombres del pueblo llano (y al resto de "colectivos" también); las mujeres de las minorías poderhabientes SOMETEN a las mujeres del pueblo llano (y al resto de "colectivos" también); los musulmanes de las miniorías poderhabientes SOMETEN a los musulmanes del pueblo llano (y al resto de "colectivos" también); los católicos (y resto de confesiones) de las minorías poderhabientes SOMETEN a los católicos (y resto de confesiones) del pueblo llano (y al resto de "colectivos" también); los LGTBIs de las minorías poderhabientes SOMETEN a los LGTBIs del pueblo llano (y al resto de "colectivos" también); los heteroxesuales de las minorías poderhabientes SOMETEN a los heterosexuales del pueblo llano (y al resto de "colectivos" también); etc.

Una de los formas de SOMETER es concediendo (asignando) la condición de VÍCTIMA a tal o cual colectivo. Las víctimas, por definición, necesitan TUTELA desde arriba, por ser consideradas incapaces de defenderse por sí mismas, por ser consideradas INFERIORES... los colectivos victimizados son tratados, por tanto, como si fueran NIÑOS.

Y sobre los MIEDOS, uno de los principales es el MIEDO a reconocer que estamos equivocados, que vivimos una vida que es una FARSA. Y tu respuesta, Raquel, es la propia del activista absolutamente dogmatizado por 3 ó 4 consignas, que es incapaz de cambiar de opinión... (otra herramienta del sistema con la que dividir y enfrentar al pueblo). Algunos ya hemos pasado por esa etapa (por tanto no hablamos desde la atalaya ni desde el púlpito, ni con afán "perseguidor", ni con MIEDO, sino que hablamos desde la EXPERIENCIA).

Yo sí cambié de opinión, y la sigo modificando día a día. Si te fijas, en el texto que citas, he usado (y sigo usando ahora en éste) el plural mayestático. Digo que SOMOS TODOS los que debemos dar un paso adelante y afrontar la realidad tal cual es... y los colectivos victimizados, más que nadie. Deben dejar de ser VÍCTIMAS, deben dejar de ser objetos de la historia para ser sujetos agentes de la historia... JUNTO A SUS IGUALES...

Uno de los atributos humanos que HEMOS perdido en el camino de la DEGRADACIÓN es el de la capacidad de discernimiento, y tu respuesta, Raquel, tambiñen es una prueba de ello (en otra ocasión puedo ser yo el que demuestre esa incapacidad). Porque no sólo no has visto, o inteligido, el plural mayestático que uso, sino que tampoco has detectado que cuando digo que tenemos que rehumanizarnos y derrocar al sistema de dominación, la fórmula que ofrezco es la de JUNTO A NUESTROS IGUALES... y creo haber dejado claro (al menos para los que aún tienen cierta capacidad de discernimiento y compresión lectora) que mis IGUALES son los del pueblo llano sometido y no las minorías poderhabientes sometedoras. Esa es la clasificación que yo hago, y no otra; lo que hago precisamente es denunciar el uso que las minorías poderhabientes hacen de esos colectivos, de esas clasificaciones... así como denunciar la RESPONSABILIDAD (AQUÍ NO HAY VÍCTIMAS, TODOS SOMOS RESPONSABLES Y ADULTOS) DE TODOS ESOS COLECTIVOS, que creyendo ver "defendidos" (hasta la caricatura y lo esperpéntico) sus "derechos" no se dan cuenta de que están siendo copartícipes del sistema de dominación que creen combatir y, lo que es más triste, con la creencia de estar en vías de derribarlo (creencia que tiene su origen en la fe hiperracionalista en el "progreso"; una fe peor aún que la religiosa).

[Crates]

Interesante comentario Peaton, ha aportado mucho en el debate

[Dario Ruarte]

Dolmen:

Has leído la nota del Druida que dice EXACTAMENTE eso ?

Si  no la has leído, además de recomendártela te aviso -para tu gloria y loor- que piensas igual que Druida.

[Parroquiano]

http://politica.elpais.com/politica/2016/06/30/actualidad/1467280825_063213.html

Casi 100.000 españoles emigraron en 2015, la cifra más alta desde la crisis

La estadística publicada por el Instituto Nacional de Estadística refleja un incremento del 23% respecto a 2014

Cada vez son más los españoles que abandonan España en busca de oportunidades en el extranjero. El año pasado, un total de 98.934 se fueron del país, según los datos publicados este jueves por el Instituto Nacional de Estadística (INE). Se trata de la cifra más alta desde el inicio de la crisis (2008) y representa un aumento del 23% respecto al año 2014.

 ver gráfico en articulo original

Del total de los españoles que se han marchado, la mayoría, 64.136, nacieron en España, mientras que 34.798 nacieron en el extranjero y posteriormente se nacionalizaron. Otro dato que muestran las previsiones del INE es que de los españoles que emigraron, el 52,1% (51.559) son hombres frente al 47,9% (47.374) que son mujeres.

Los principales destinos de emigrantes españoles fueron Reino Unido, Francia, Alemania, Estados Unidos y Ecuador. Según el INE, en el caso de Ecuador se trata, principalmente, de españoles no nacidos en España o menores de 15 años, lo que indica que se trata de una migración de retorno de ecuatorianos de origen que han adquirido nacionalidad española junto a sus hijos nacidos en España.

La cifra de los españoles que decidió hacer maletas para volver a su país en 2015 también aumentó. Volvieron 52.227, un 27,5% más que en 2014. Entre los que se fueron y los que regresaron, quedó un saldo negativo de 46.707 personas. Las principales nacionalidades de  los inmigrantes extranjeros fueron rumana, marroquí e italiana.

El año pasado, por primera vez desde 2010, hubo un saldo migratorio de extranjeros positivo. Llegaron 291.387 extranjeros frente a los 253.069 que se marcharon. Dejaron así 38.317 nuevos inmigrantes, lo que representa un 169% más que en 2014.

Las estadísticas del INE a 1 de enero de 2016, muestran además, que la población ha descendido por cuarto año consecutivo. En 2015 el número de residentes en el país se redujo en 11.142 habitantes. En España viven 46.438.442 de personas. Las razones: en 2015 murieron más españoles de los que nacieron y hubo un saldo migratorio negativo de 8.389 personas.

Castilla y León fue la comunidad que más población perdió. Según el registro del INE, en 2015 tenía 23.209 habitantes menos que el año anterior, lo que representa un descenso del 0,94% . Le siguen Asturias y Aragón. La de mayor crecimiento, en cambio, fue Islas Baleares, con 9.648 residentes más, un 0,86% más. Entre las que más crecieron también está la Comunidad de Madrid y Canarias.


...y? ...que deberían hacer los países receptores  con los 400.000 españoles que emigran los últimos 7 años?...

[Crates]

Pues según la lógica de algunos, expulsarlos.
Pero si ya empezamos a actuar así, quebrantando los principios que nos han gobernado en el crecimiento, estaríamos empezando a obrar como desea que lo hagamos el colapso que es como un imán que está al final del precipicio por el que estamos empezando a caer, un iman que nos impele a llegar hasta él a la máxima velocidad posible... una fuerza irresistible.

Es por eso por lo que me ha disgustado que los británicos hayan votado BREXIT, no lo olvidemos como protesta ante la inmigración principalmente. Eso es una señal inequívoca de que ya estamos empezando a obrar del modo más eficiente para llegar a la parada última que es el colapso, que es "como quiere que lo hagamos la naturaleza".

Quizá una de las imágenes que podríamos utilizar como ilustración de nuestro fracaso como civilización, y de algún modo, como punto de inflexión, sea ésta, la de la famosa periodista que puso la zancadilla a una niña siria:



No importa ahora si ésta fue intencionada o no. No la juzguemos. Demos una oportunidad a la periodista, tal y como se argumenta en este periodico:

http://www.libertaddigital.com/internacional/europa/2015-10-21/la-periodista-hungara-quiere-demandar-al-refugiado-al-que-zancadilleo-1276559640/

El caso es que tanto esa muchedumbre que escapa de la guerra y la periodista han reaccionado.

En algún momento el PIB mundial va a comenzar a descender irremediablemente, y que todos comencemos a reaccionar sólo será una cuestión de tiempo.

No hay nada racional que podamos hacer por evitarlo. Como dices, ante este fenómeno lo mejor que podríamos hacer es observarlo con una cerveza en la mano -mientras la haya- y lo más desapasionadamente posible.
Pero no lo haremos porque me temo que no estamos diseñados para eso.