Post: "Ciutat morta", declive energético y Gran Exclusión (AMT)

[Jose_]

http://crashoil.blogspot.ie/2015/01/ciutat-morta-declive-energetico-y-gran.html

Creo que Turiel se equivoca en parte del analisis, los cuerpos de seguridad del Estado estan al servicio de la clase que domina el Estado, por eso las torturas no son la excepción sino la normalidad.

[Anonimo]

Totalmente de acuerdo. Las torturas, la injusticia con el pobre y la corrupcion total en la policia, politicos y gente establecida en el sistema es la norma y no la excepcion. Es parte del Matrix en el que vivimos, solo lo detectas si no formas parte del rebaño o si haces un esfuerzo cognitivo voluntario (como muchos aqui).
Turiel tb se olvida de comentar que a los dos urbanos torturadores se les ha dado una pension de 1700 mensuales (34 y 38 años los vieitos) por invalidez fisica (bien por el medico que firmo esto, otro corrupto). Han entrado en prision el dia 8 de este mes por torturar a otra persona, esta vez la cagaron pq era hijo de un rico Noruego. Tampoco habla de los cinco minutos censurados por orden del juez, a peticion de otro corrupto de la urbana, condecorado y ahora jefe de la policia local de Gava. En fin, la mierda rezuma por todos lados...
A mi me hace ver que no habra colapso, que antes pasaremos hambre millones que caerse este sistema, los de arriba se encargaran de eso, todo "legal" por supuesto y si protestas manta de ostias y a la carcel por "atentado contra la autoridad" o cualquier otra ley hecha para mantener el status quo.

[Jose_]

Efectivamente Anonimo, a veces Turiel patina un poco, no se yo si los anarquistas que ultimamente estan corriendo a hostia limpia querian integrarse en el sistema capitalista, me da a mi que no.

[Lord-Blade]

Sobre la historia de esa mujer, mi opinión es, que o tuvo muy mala suerte con el juez, testigos, abogado....o no me creo esa versión ni de broma.

Anda que no he visto ya ha gente de...solo pasaba por aqui...

[Jose_]

Sin comentarios.

[Kanbei]

Jose_ escribió

Estado estan al servicio de la clase que domina el Estado, por eso las torturas no son la excepción sino la normalidad.

En eso estamos de acuerdo, Jose_
Pero si no estuvieran, tendrías esta otra opción



Lo más inteligente es no estar donde está la policía.
En el Fabuloso Reino hay 1.000.000 de personas que trabajan para los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado. Incluidos los que hacen trabajos muy sucios, como Gladio.

Es importante estar fuera de matrix, pero no contra matrix, dado que matrix aún no elimina a los que están fuera, como en el filme.

[javi]

Hoy he ido a comprar una hamburguesa para cenar a un Burguer King. Mientras estábamos en el coche, me he quedado mirando todas las empresas instaladas en todos los edificios de alrededor. La zona es un parque comercial. Y he pensado una vez más lo que siempre pienso, pero esta vez dado el contenido del artículo de AMT me he dicho que iba a plasmarlo aquí, ya que viene al caso: al mirar todos esos edificios sitos en sus correspondientes fincas, cada uno con su letrero a cada cual más llamativo y fluorescente, representando tan expresa y desvergonzadamente cada uno los intereses de sus respectivos propietarios, sé que seguimos en la prehistoria, sin evolucionar: seguimos enfrentados cruelmente.  El ser humano como ente racional, capaz de establecer normas y buscar el bien común, no ha dado aún un paso en esa dirección: tan sólo este enorme excedente energético del que hemos disfrutado el último siglo (principalmente en occidente) ha logrado barnizar todo ese salvajismo, esa competencia desenfrenada, esa locura en las antípodas de la empatía y de la cooperación. El ser humano sigue en guerra contra sí mismo, tan salvaje como siempre. El barniz del excedente energético lo ha suavizado todo, camuflado, edulcorado. Ha hecho posible que ese salvajismo se vista de normas que no lo prohiben, sino que lo gestionan en un nuevo y transitorio nivel.

Y ahora ese barniz va a desaparecer, está ya desapareciendo.  Desde hace bastantes años vengo pensando que la solución al problema humano es la cooperación, pero desde otros cuantos años vengo convencido de que la masa crítica de personas que se precisan para un cambio cualitativo social es imposible que se alcance, unos por unas y otros por otras, lo normal es que todos fallemos en inteligencia, o en bondad, cuando no en ambas cosas.

Nadie va a venir a salvarnos

[Parroquiano]

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=194458



Miserables eufemismos que se llevan vidas

Marina Hoyos Marín
Rebelión


“(...) el lujo de omitir la violencia de la gentrificación de nuestro ámbito

es un lujo político que nace de los privilegios de raza y de clase.” SMITH, Neil. La nueva frontera urbana.

Iniciado en la década de los 70, la gentrification es el proceso por el cual los barrios pobres y obreros ubicados en el centro de la ciudad, son reformados a partir de la llegada de capital privado y de compradores de viviendas de clase media. El concepto fue acuñado por la socióloga Ruth Glass en 1964. Parece incoherente que el nacimiento del término sea anterior al proceso, pero la cuestión es que cuando Glass habló de gentrification se refirió a un conjunto de cambios que venían sucediendo desde la década de los 50 en ciudades como Nueva York y Londres. Ahora bien, no fue hasta los 70 cuando estas transformaciones se sistematizaron por toda Europa.
El geógrafo escocés Neil Smith estableció tres fases de enoblecimiento de la ciudad de Nueva York. La primera fase consistió en pequeños cambios en el ámbito artístico y cultural que propició la llegada de la clase media al centro de la ciudad; en la segunda etapa, se produjo una gran inversión financiera gracias al greenlining, es decir, al aumento de la concesión de crédito a aquellas personas y empresas que quisieran trasladarse al centro; y la tercera estuvo basada en la rehabilitación de los edificios y en la apertura de restaurantes, tiendas, salas de exposiciones, oficinas, etc. Hasta aquí todo parece perfecto, muy hollywodiense. Sin embargo, Smith remarcó que durante la segunda fase, el número de desalojos se disparó, lo que hizo elevar los homeless de la ciudad de los rascacielos. Además, entre la segunda y la tercera etapa, el rol del Estado desapareció y se produjo una fuerte financiación privada. Finalmente, acabada la tercera, comenzaron los problemas con los vecinos de toda la vida y sus asociaciones.

Este proceso se extendió en Londres y París primero y el resto de Europa después; pero además, el movimiento okupa ejerció un rol de contrapeso a esta privatización del espacio público. Por supuesto en el viejo continente, la policía y gran parte del periodismo criminalizó este movimiento de contestación urbana durante la década de los 90. Lo importante era conseguir que las consecuencias se convirtieran en la causa, y viceversa; es decir, que la violencia generada por un proceso de extremada privatización y empobrecimiento fuese la consecuencia del movimiento okupa, y la aparición de éstos fuese la causa de una apuesta por un proceso de limpieza conocido como gentrification. “Barcelona, posa't guapa”, les suena, ¿verdad? En España los términos anglosajones no triunfan, así que se optó por la “regeneración urbana”.

Esta idea es la que se desprende del documental emitido el sábado 17 de enero por el canal autonómico catalán Canal 33 “Ciutat morta”, la historia desgarradora de cinco personas acusadas, arrestadas, torturadas y encarceladas por un delito que jamás cometieron. Pero su estética, o mejor dicho, unas rastas, unos piercings, un look original, pero también una procedencia geográfica, sirvió como justificación.

A medida que avanzaba el documental, censurado por un juez, los espectadores podíamos escuchar un procedimiento más semejante al de la Santa Inquisición que al de un Estado de Derecho que, además, ha ratificado la Declaración Universal de los Derechos Universales. El único rol que desempeñaron las cinco personas detenidas durante el proceso fue el de averiguar de qué se les acusaba y, posteriormente, reconocer el delito que se les imputaba. El auto de fe les llegó con la libertad condicional.

Sin embargo, una de las detenidas decidió poner fin de la manera más trágica, aunque como reflejó en el documento uno de los acusados, más nobles. Porque ante la atrocidad de la acusación policial, el suicidio es una opción más digna. Las palabras de la poeta muerta y la imagen de la ventana parecía lo más coherente de esta repugnate historia. ¿Estamos ante un caso aislado de corrupción policial? ¿Y la juez instructora? ¿Y el alcalde? ¿Y la televisión autónomica?

«Ustedes responderán por su sangre, yo no tengo la culpa.» Mt, 27:24

Pero a estas alturas, estas palabras carecen de valor. No sólo se es culpable por acción, también se es por omisión. Así pues, ¿fue todo una simple venganza por el policía que cayó en coma el 4 de febrero de 2006 tras el lanzamiento de una maceta desde un balcón? No, evidentemente que no. La venganza es siempre individual, no colectiva. Desgraciadamente para el policía gravemente herido y para las cinco personas detenidas, lo que se esconde detrás de la detención, tortura y prisión es una justificación de un proceso más amplio.

En un artículo publicado en El País [1]  en el año 1995, Francisco Fernández Buey defendió la recuperación del uso político de las palabras. Afirmó que la capacidad de poner nombre a los hechos era la clave para cambiar el mundo. Incluso también para tergiversalo. En las declaraciones de dos de los acusados, éstos recordaron que durante el juicio se repitió constatemente el término “estética okupa” y “antisistema”. El documental va más allá y nos relata algunos datos interesantes de Ciutat Vella y del Forat de la Vergonya y de la terrible privatización que sufren desde hace décadas muchos barrios de la capital catalana. Por lo que hay algo más que una simple venganza.

Smith remarcó que la victoria ideológica de la gentrification es producto de la anestesia de un lenguaje eufemístico que esconde la legimitación de una injusticia ciudadana y humana. Así que mejor será que tomemos en serio a Fernández Buey, no tergiversándolo, sino creyendo firmemente en sus palabras. Para empezar, hagamos que “Barcelona, posa't guapa!” no sea la victoria ideológica de la barbarie.

[Jose_]

Otro caso de invención de pruebas  http://www.abc.es/madrid/20150108/abci-condena-alfon-explosivo-huelga-201501081252.html

[Juanjo]

Jose, ¿en qué te basas para decir que la tortura no es la excepción? ¿Qué datos tienes?

[Ramón]

¿Datos? ¿Para qué?

Solo consulta las escasas y difíciles condenas judiciales por torturas y/o malos tratos que se han podido demostrar a miembros de las FSE y los correspondientes y automáticos indultos concedidos cuando no las vertiginosas promociones en el escalafón.
Si necesitas "datos" consulta "Sal en la herida" de Amnistía Internacional.

http://www.amnesty.org/es/stay-informed/publications/books/sal-en-la-herida

Si no te basta, sal a la calle y "aprecia" la chulería y prepotencia cotidiana de esos probos funcionarios.

[Anónimo XXL]

AMT, como García Olivares, no puede dar otra explicación que la materialista, donde toda creación humana tiene su causa última en los condicionantes materiales. La barbarie es consecuencia directa de la escasez, la decisión humana no pinta nada, no hay cosmovisiones independientes que, ante el escenario que tendremos a corto-medio plazo, puedan darnos respuesta. Esta es su explicación a los sucesos narrados en el documental. En el caso de García Olivares, éste cita explícitamente a Marvin Harris como referente cuando aborda temas antropológicos y sociológicos, uno de los principales teóricos del materialismo cultural, teoría funesta si se la toma demasiado en serio (aunque hay que decir que los esfuerzos de García O. para construir alternativas no lo situarían entre los pesimistas)

Por ello creo que, aceptando el punto de vista científico físico del planeta que tienen tan buenos investigadores, debemos avanzar o replantear los modelos teóricos antropológicos, sociológicos y políticos, en definitiva, que usamos. No hacerlo nos llevará a entender como cierto la inevitabilidad de la degradación material, moral y humana cuando seguramente las dos últimas podrían ser evitables, aunque no sea fácil. Ferran P. Vilar cita a Meadows en uno de sus brillantes últimos posts, quien afirmaba el valor de la espiritualidad y el amor para afrontar los retos que nos esperan. Ello no es más que otra concepción del ser humano radicalmente opuesta al materialismo (en su sentido científico no vulgar).  ¿De verdad un mundo con más restricciones materiales no puede aspirar a la justicia, a la convivencia y a la dignidad? ¿Lo que explica el documental no es más atribuible a la opción histórica que hemos tomado como sociedad y es, por tanto, revertible, modulable, mejorable?

Saludos.

[Alfis]

Javi:
Yo no diría que prehistoria y salvajismo son sinónimos.
Yo diría todo lo contrario; veo más salvajismo en la actualidad que en las sociedades consideradas salvajes.
Feliz colapso.
Un saludo.
Alfis.

[Kuznacti]

UN EXCELENTE DOCUMENTA !

Las abusos policiales y de todo el sistema jurídico (es ciertamente un crisis de sistema) que se narran allí están a la altura de muchas de las peores que se dan y se siguen dando en mi país (Venezuela), dejando de lado una cuantas que la superan.

No creí que fuera a aguantar las dos horas de duración de una tirada pero lo he hecho, definitivamente la historia me atrapo. Sin embargo no me pareció tan sórdido como decía AMT, tal vez porque para los estándares de mi país y otros de latinoamerica ciertamente no lo es.

Las víctimas del documental, acusados injustamente, me parecieron personas normales y corrientes. Estoy sorprendido que en España y más aún en Barcelona, una ciudad que suponía cosmopolita, no hay que olvidar que por allá por los 90 se celebraron unas bellas olimpiadas en esa capital, pudieran pasar cosas así. Pudiera pesar tanto el franquismo y comportamientos y actitudes tan medievales. Definitivamente en ese sentido ese documental ha sido todo un bofetón. Pensaba que la Barcelona de Cataluña se distinguiría más de una España inquisitorial, pero vaya que he sido ignorante y me disculparan los españoles y catalanes.

Desde luego que no hay que soslayar cuanto pesa en esa historia la tragedia del policía que quedo vegetal. Dudo mucho que no haya en el mundo cuerpo policial que reaccione con tanta o igual violencia ante un atentado como ese hacia uno de sus miembros ... pero el caso es que se ensañaron con unos inocentes que no tenían nada que ver.

La pinta que tenían los que estuvieron en ese lugar, y los que no como los de la bicicleta, entre quienes estaba Patricia, es un pinta que se podría ver en muchas de las mejores universidades de mi país, es algo que para nada se identifica con gente de la marginalidad ... más bien todo lo contrario y aquí hasta suelen ser pretenciosos, así que entiendo perfectamente la sorpresa del chileno cuando aquellos policías lo trataban de paria . No comparto ni esos gustos ni esa moda, tal vez porque mi físico no da para eso, pero si hay algo que admito es que eso le da colorido a uno ciudad. Como dice el tipo del documental a los que hay que temerles son a los grises tíos que van vestidos de corbata.

Insisto en que las personas del documental me parecieron completamente normales y corrientes, tendrán pésimos trabajos, pero hablan y se expresan muy bien. Es verdad que hay  odio pero ese odio, que es también indignación, es legitimo.  Pero espero que no vaya muy lejos, puede hacerle un daño terrible a España y ha pasado en otras épocas de su historia (por ejemplo durante la guerra civil). Se sabe, lo sabemos lo latinoamericanos, lo terrible que puede ser el odio español.

Pero la sociedad española todavía es una sociedad pacífica y en ese sentido dudo que  sepan apreciar lo valioso que es eso. Aun están a tiempo de solventar de forma pacífica sus problemas, pueden hacerlo. La anarquía no es ciertamente lo que necesitan.

En mi país me ha tocado también sufrir en carne propia el abuso policial. No por ser  problemático, pero si por estar ligado con gente que si lo es. Por fortuna eso no me ha dejado ningún trauma o al menos eso creo. Desde luego se trata de situaciones mucho menos graves que las sufridas por las personas del documental, no me han hecho perder ni siquiera una semana de mi vida. Pero si ha sido totalmente desagradable y he visto y vivido horrores.

Todavía las cárceles de España son de lujo en comparación con las de aquí.
 

[Lord-Blade]

En mi opinion, los casos de maltrato a detenidos en Cataluña por los Mossos se llevan el primer puesto de España, en el resto, si que creo que son excepciones.

Kuznacti, sobre el documental, no tienes que cambiar tu visión sobre Barcelona, es un documental que busca dar una imagen, y en base a lo que quiere de resultado, crea la ecuación.

De todas maneras, como bien dices, lo que podeis sufrir alli, no es comparable con lo que pueda suceder aqui, pensar eso o intentar compararlos/equipararlos, seria victimismo(de alguien de aqui).

Particularmente, yo he visto personas detenidas tras incidentes violentos que "se iban a casa", "pasaban por alli", y que en la mochila no llevaban libros...

Un saludo.

[JavierPerez]

Que digo yo que si eres antiromano te dan hostias los romanos. Y  si eres antisistema, lo normal es que el sistema te dé hostias...

No acabo yo de pillar la lógica de cierta gente que quiere destruir algo dando por hecho que ese algo se va a quedar quieto esperando los golpes.

¿Luchas contra el sistema? Mis aplausos. Pero prepárate...

Eso de ser mártir sin pasar por el circo y los leones no es ni medio serio.

[Rafael Romero]

Lord-Blade, en todos sitios cuecen habas....

En estes caso era una agresión de la Guardia Urbana de Barcelona, nada que ver con los Mossos.

Según el informe de AI el problema es en toda España:
https://www.es.amnesty.org/paises/espana/tortura-y-malos-tratos/

Y si miras noticias las encontrarás en Valencia
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/03/21/valencia/1363897336_524517.html

En Madrid:
http://cadenaser.com/ser/2014/09/17/sociedad/1410920004_850215.html

O en centros de internamiento a extranjeros:
http://www.europapress.es/epsocial/noticia-onu-pide-explicaciones-espana-devoluciones-caliente-violencia-policial-ceuta-melilla-20141112142638.html

Y creo que es mejor no seguir....

El documental creo que narra la sorpresa ante la situación vivida, sorpresa que podría darse en cualquier parte de España por no ser "vox-populi" ni una situación frecuente, vivir esas experiencias.

Pero haberlas .... pues eso, como las meigas.

Pero la situación de connivencia de poderes (policial, político, judicial, periodístico,...) en este caso va más allà de una actuación policial que se haya ido de madre.

[Jose_]

No creo que tengan muchas contemplaciones con la mayoria de la población, bueno igual los que sois de su cuerda os salvais.

[Jose_]

Ucrania hoy, para muchos el colapso empezo hace tiempo.

[Dario Ruarte]

JavierPerez escribió

Que digo yo que si eres antiromano te dan hostias los romanos. Y  si eres antisistema, lo normal es que el sistema te dé hostias...

No acabo yo de pillar la lógica de cierta gente que quiere destruir algo dando por hecho que ese algo se va a quedar quieto esperando los golpes.

¿Luchas contra el sistema? Mis aplausos. Pero prepárate...

Eso de ser mártir sin pasar por el circo y los leones no es ni medio serio.

Ni te imaginas la de aplausos que te llevas con esos comentarios. Supongo que es una cuestión de edad o de madurez o de experiencia.

Los antiguos revolucionarios y antisistema DABAN POR HECHO que iban a ligar hostiazos (y balazos y demás linduras)... por algo eran "revolucionarios" y "antisistema".

Me parece que los de ahora quien que la policía les mande un "guasap" o, que haya una "app" donde puedan mandar saludos a la casa desde el "iphone".

[Anonimo]

JavierPerez  Dario.... menudo par de subnormales estais hechos....
No sé en que parte de ese cerebro encontrais normal que unos policias torturen a a detenidos, incriminen a personas que ni estaban ahi y que unos jueces apoyen esta actuacion para salvar la cara al sistema. Además cuando el origen más que probable de todo es una recalificación urbanistica con la que forrarse unos cuantos.
Os habeis retratado a lo grande.... sobretodo Dario. Me voy a leer tus grandes analisis con otra mirada a partir de ahora.
Y lo siento y pido disculpas por el insulto porque este foro no se merce este nivel, pero subnormal es lo mínimo.
Saludos.

[Parroquiano]

Javier, Dario:
¿De lo que deducimos que quienes no tenemos problemas con la ley somos absolutamente pro-sistema?.Entonces a cerrar el foro, porque entonces todas nuestras palabras son eso, palabras,  charlatanería

...cuidado, con lo que decimos que, en efecto, nos reflejamos a nosotros mismos; esos chicos posiblemente no tienen ni la capacidad critica , ni la inteligencia estratégica, ni posiblemente los medios para plantarle cara al sistema de mejor forma

¿ pero si la tuvieran, donde estarían?...en Foro crash oil, donde están los verdaderos revolucionarios, nada de molotov, nada de graffitis, solo pantallas bien encendidas en contra del sistema...

...el sutil desprecio esconde la comodidad  y , quien sabe , tal vez la cobardía.    

[Dario Ruarte]

Ehh !, veo que andáis en un mal día (o el mío es muy bonito)

Pero que tremendistas !

El comentario de Javier Pérez es MUCHO más profundo de lo que parece. Y, me parece que señalar eso es puro sentido común.

Las estructuras se cambian por TRES razones (guste o no guste):

1) Porque el tiempo las carcome como la polilla y, se caen solas y a pedazos sin que nadie haga ningún esfuerzo por ello (por caso, el franquismo que murió de apolillado y no porque fuera expulsado. Lo mismo pasará con el castrismo).

2) Porque se usan las mismas herramientas del sistema para CAMBIARLO. Esto ocurre en las democracias cuando un "nuevo partido" consigue hacerse con las riendas del poder o, alguien dentro de estructuras de poder más rígidas va "subiendo" y consigue hacerse con el timón (sea para girar a la derecha o a la izquierda).
Stalin tomó el control del partido.
Gorvachov "llegó" al control del partido.
Perón, ganó unas elecciones -pese a tener todo en contra-. Chávez otro tanto.

(*) Los resultados serán buenos o malos pero, en este caso se usaron las "herramientas" del mismo sistema.

3) Porque se hace una toma revolucionaria del poder (en general suele ser violenta).
Este es el caso de Castro en Cuba o de Lénin y los bolcheviques en Rusia o del mismo Franco en España.

===

Ahora explíquenme por favor dónde hay una versión "hippie" u "okupa" de cambio de timón.

Lo que Javier recuerda es que, o eres "revolucionario" (de verdad) o usas las herramientas del sistema (con todo lo duro y aburrido que eso suele ser) pero, en cualquier caso siempre debes saber que el sistema SE DEFIENDE.

Qué hay de sorpresivo que en un partido de fútbol el equipo contrario te quiera hacer goles ?... eso es una "sorpresa" ?, es una "traición" ?... o son las reglas del juego ?

Si vas a luchar "contra el sistema" los bastonazos van incluidos en el juego... o se creen que Fidel Castro fue de picnic con gaseosas y emparedados a Cuba ?

- Espera que muera de viejo
- Gana las elecciones (o controla el poder)
- Haz la revolución

Esos son los caminos.

Y SIEMPRE el que "está del otro lado" tiene que saber que el "sistema" lo va a atacar. Es la naturaleza de las cosas.

- En serio que hay que aclarar esto ?

[Dario Ruarte]

Por Dios !! y me estaba olvidando del 'gran ejemplo' !!... Gandhi.

Leyeron la vida de Gandhi ?

El usaba la "no violencia" como herramienta de lucha pero LUCHABA y, los bastonazos y la cárcel inglesa iban en el mismo pack.

O se creen que él pensaba que iba a expulsar a los ingleses de la India sin que éstos hicieran lo imposible para no perder la "Joya de la Corona" ?

Pero, no se quejaba de eso. Eran las reglas de juego. Su sistema -justamente- las volvía inútiles pero, no por eso desaparecían.

[Alberto Campos]

El sistema no solo acabará contigo.

Intentará acabar también con tu familia, con tu entorno, tu economía, inventará pruebas, tergiversará todo, intentará acabar con tus ideas de cambio necesario e imprescindible.

Como se puede pensar que en IS PAIN hay justicia o incluso libertad de prensa cuando el mismo director de Egunkaria fue torturado.
Era este un periódico antisistema?, ni mucho menos.

España, condenada por no investigar las torturas al director de ‘Egunkaria’.
http://politica.elpais.com/politica/2012/10/16/actualidad/1350375157_861398.html

El Tribunal Europeo de Derechos Humanos (TEDH), con sede en Estrasburgo, ha condenado a España por no investigar suficientemente la denuncia de torturas del entonces director del diario vasco Egunkaria, Martxelo Otamendi

Este pais sigue estando en manos de los mismos de siempre, y estamos como estamos, no tan mal la verdad, hemos vivido por encima de nuestras posibilidades, es cierto cualquier pikolero real debe tener esto bien asumido, y estaremos como estaremos, peor que mal, gracias a las políticas neoliberales postfascistas Europeas y Americanas.

[Alberto Campos]

En este país se ha torturado siempre, y en el futuro va a ser un trabajo con mucha demanda.

[pi314]

Claro, "algo habrán hecho", verdad?

Aunque mas no sea vestirse inapropiadamente, je.

Dichas algunas cosas por un abogado si que da miedo, eh!

Digan whiskyyyyyyy!

[Dario Ruarte]

Alberto:

Para que no caigamos en uno de los clásicos debates del "hombre de paja".

Hablamos de la tortura -la cosa más deleznable, asquerosa y miserable que existe- o hablamos de cómo se cambia "el sistema" (cosa que se hace del mismo modo desde el origen de los tiempos) ?.

La tortura -igual que miles de otras conductas aberrantes de los seres humanos, por caso la violación- son la muestra de que somos burdos monos psicópatas.

Pero, el tema que llevaba Javier no era "aplaudiendo la tortura" sino avisando que SIEMPRE que quieras "cambiar un sistema" el sistema te va a pegar... no puedes pensar que, alegremente, saldrán con flores para llevarte en andas al Palacio de Gobierno.

- O los sistemas mueren de viejos y apolillados.
- O los sistemas se "horadan" desde adentro y usando sus mismas herramientas.
- O los sistemas son DERROCADOS por oposición externa, la más de las veces violenta (al menos por alguna de las partes).

En todos los casos -y más claro en el último- se defienden con uñas y dientes (y eso incluye la lista completa de aberraciones a las que los humanos, tristemente, somos tan afectos).

Ese era el tema y no la tortura o la violación como tales.

[Alberto Campos]

Anónimo, insultar y disculparse en el mismo texto queda raro, y desde el nick anónimo queda cobarde.

Tenemos una oportunidad de cambiar nosotros un poco, de alterar primero nuestro sistema mental ligeramente, un poco, incluso quizás de cambiar el sistema en el que funcionamos nosotros lentamente e influir aún más lentamente en otros.

 Ir de frente contra el sistema cuando no tenemos ninguna solución clara, o enfrentarse al sistema pidiendo trabajo cuando, modern labour is waste, el trabajo moderno en un noventa por ciento solo crea basura,  o pidiendo un coche cada cinco años, o sanidad gratuita es para mi hoy una enorme imbecilidad.

De todas maneras lean esta canción de electroduendes del 2008.

Salgo a la calle para no pensar
pocas cosas me hacen reaccionar
porque me ahogo en esta realidad
porque me agobia la necesidad.
de saber que algo va a cambiar
que no todos los días
van a ser igual.
No resisto esta rutina en
esta mierda de vida
necesito saber que algo va a explotar.
Algo va a explotar.

el tic tac, tic tac, ya está en marcha.

o esta letra de Arpaviejas.

Y ahora me importa una mierda si me meto en la pelea
a mantel de la cerveza
a mantel de la quimera
y ahora me importa una mierda si el puto mundo revienta
porque despues de la calma siempre viene la tormenta

Son lemas, canciones, que suenan en casas ocupadas.

En Euskal Herria tenemos unos 750 presos que sabían a lo que se enfrentaban y políticos que siguen en la cárcel sin haber robado un euro en su vida.

[Parroquiano]

Admito  que escribo desde mi trabajo (ese si que es un acto revolucionario ja) por lo que no tengo el tiempo para contestar a mi regalado gusto, siempre de apuro, con errores de ortografía y redacción ... en fin , esta vez recojo el guante.

1)Porque el tiempo las carcome como la polilla... si, ok.

2) Porque se usan las mismas herramientas del sistema para CAMBIARLO... esencialmente falso , de falsedad absoluta... en ninguno de los ejemplos que mencionas hay un cambio de régimen a lo mas un acomodo a los tiempos y/o política del gatopardismo ( algo hay que cambiar para que todo siga igual) ... las palabras de Varona resuenan " el papel de la oposición no es convencer sino derrocar, los gobiernos ( yo agregaría los sistemas) no se convencen sino ya caídos."

3)Porque se hace una toma revolucionaria del poder. Verdadero.


Luego...

Ahora explíquenme por favor dónde hay una versión "hippie" u "okupa" de cambio de timón.

Lo que Javier recuerda es que, o eres "revolucionario" (de verdad) o usas las herramientas del sistema (con todo lo duro y aburrido que eso suele ser) pero, en cualquier caso siempre debes saber que el sistema SE DEFIENDE.

Qué hay de sorpresivo que en un partido de fútbol el equipo contrario te quiera hacer goles ?... eso es una "sorpresa" ?, es una "traición" ?... o son las reglas del juego ?

Si vas a luchar "contra el sistema" los bastonazos van incluidos en el juego... o se creen que Fidel Castro fue de picnic con gaseosas y emparedados a Cuba ?

- Espera que muera de viejo
- Gana las elecciones (o controla el poder)
- Haz la revolución

Esos son los caminos.

Y SIEMPRE el que "está del otro lado" tiene que saber que el "sistema" lo va a atacar. Es la naturaleza de las cosas.

- En serio que hay que aclarar esto ?

Aclarado que la segunda opción NO EXISTE , el reproche de Anónimo y el mio es moral, no político, Javier escribe libros y tu das asesorías en temas energéticos y yo soy abogado de institución publica...ergo , no tenemos piso para referimos a las quejas de los okupas después de los palos bien o mal recibidos... y tienes razón el sistema se defiende , pero el que tengas razón no significa que tengas coherencia... el juicio moral de Javier y el tuyo son incoherentes, porque no pueden decir "yo lo hice y no me quejé".

Los juicios volitivos hechos a la distancia, son sencillamente palabras sin valor y si las dices tendrán que aceptar que otro lees recuerde cuanto vale la expresión vertida...poco o nada.