Post: Cuando hay que tomar partido: una visión personal y factual (AMT)

[Rafael Romero]

Gracias por el enlace, kambei.

A mi me a servido para redescubrir la cita de Francesc Cambó i Batlle/Francisco de Asís Cambó y Batlle:
"Hi ha dues maneres d’arribar al desastre: una, demanar l’impossible; una altra, endarrerir l’inevitable”.
“Hay dos maneras de llegar al desastre; una pedir lo imposible, la otra retrasar lo inevitable”

Me parece que es un buen resumen del devenir, más cuando no solo se cumple una, si no que con los planteamientos de cada bando se cumplen las dos.

[Bihor]

Cada vez tengo más claro el por qué se suele decir:

  En mi casa no se habla de religión, política ni fútbol


Está claro que cualquiera de estos tres temas provocan acaloramientos que no conducen a nada, tan sólo a sacar la parte menos educada y más irracional de nosotros mismos.

Un saludo a todos y espero que seamos capaces de seguir en este foro adelante con nuestras semejanzas y diferencias, poniendo todos en conjunto nuestro sentido común y lo mejor de cada uno.

[JavierPerez]

Ni independencia ni Estado de Excepción.

Brindis al sol para ocultar que ni unos ni otros pueden pagar las facturas...

Ganancia para los fabricantes de palomitas, vaya...

[JavierPerez]

Rafael, la tortilla se desplaza levemente al oeste....

http://www.elmundo.es/cataluna/2014/12/02/547e180d268e3e5c2b8b457f.html

[Rafael Romero]

Tienes razón.
Pero esa reacción solo tiene una explicación, miedo de que Podemos les pase por encima.

Y al mismo tiempo esa solución aleja la posibilidad de elecciones avanzadas en Cataluña y de cualquier DUI.

Si en las próximas semanas no Junqui no cambian de criterio habrá cambio de escenario.

1º Municipales (con Podemos bajo siglas alternativas, ej. "Guanyem Barcelona")
2º Elecciones estatales
3º En función del resultado de estas elecciones, Mas decidirá que hacer.

El problema para Oriol Junqueras es que Mas puede prorrogar presupuestos y seguir gobernando en minoría con apoyos puntuales (CiU lo ha hecho varias veces a lo largo de la historia) hasta que se agote la legislatura (2016) y en ese escenario, si se realizan antes las estatales (más que probable) tendrán una foto más clara del futuro en Cataluña.

Lamentablemente, para los independentistas, en 2016 habrá pasado por delante la bandera de regeneración y cambio social y habrán perdido su oportunidad de aglutinar descontento social, económico y independentismo bajo unas siglas comunes.

[JavierPerez]

Debo de estar enfermo, porque estamos de acuerdo en TODO.  

Aún así, amplío:

Ese era mi punto de vista desde el  principio y en él basé mi teoría del gran paripé, con algunos matices:

La cuestión está en los incentivos. No veo qué incentivos puede tener CIU para, estando en el Gobierno y pudiendo seguir en él, convocar unas elecciones anticipadas que sólo benefician a sus adversarios. Te puede sonar muy cínico, peor lo de la construcción nacional no se lo traga ni la esposa de Jonás si para llegar a ella hay que pasar por la voladura de tu propio trasero, que rea lo que se le estaba exigiendo a Artur Mas.

-Venga, majo, suicídate, que el país lo necesita- venía a decirle Junqueras.
-Por el bien del país nos suiciodamos juntos -repuso Mas.
-¡Y un cojón! ¡te suicidas tú solo! -exclamó Junqueras.

Tradúcelo al catalán y dime si la cosa no fue así más o menos.  

En estas circunstancias, parte del cabreo votará a Podemos, y no me creo que esos tíos, con su programa económico, vayan a dejar escapar a quien genera un 20% del PIB. Pero ni de coña, vaya...

¿O no?

Y te cuento una cosa más que he oído: Independencia, sí. Independencia más comunismo, ni de puto cachondeo...

¿A que no es una opción minoritaria esta que te digo?

[Rafael Romero]

Creo que te has levantado muy pronto y eso ha afectado tus apreciaciones.... o te fuiste a dormir muy tarde y mejor no saber de donde venías (¿de hacer unas tapas?)

Es broma.

Pero no creo que estemos del todo de acuerdo.
El límite para que se pongan de acuerdo es 17 de Diciembre. Despúes de esa fecha cualquier convocatoria tendría que ser posterior a las municipales y seguramente ahí ya llegarían tarde, habrían dado demasiado tiempo.

CiU es un cadaver político, solo se aguanta por el tema independentista y lo sabe. Si no hay votaciones ya, todo lo más que le espera es aguantar en el poder hasta que lo echen las próximas elecciones. Cuanto más tiempo pase más votos perderá. Ahora está en el pico actual de votantes.

ERC sabe que tiene la oportunidad ahora y tiene mucha prisa. Si te lees su discurso no es que no quiera votar ya la independencia, es que quiere declararla en febrero y largarse montar un nuevo país ya sin más consultas. Esas prisas y los comentarios de que no hay que dejar los temas sociales en manos de otros, unidas a comentarios de antiguos altos cargos de ERC ayer (despúes del mitín de ERC) van en la línea del miedo que le han cogido a determinados postulados populistas.

Resumen, CiU nrefundarse, con nuevas caras y sin Unió, y el mejor medio es el paraguas de una lísta única.
ERC necesita llegar al poder en un nuevo estado ya, sin dar tiempo a nuevos partidos izquierdo-populistas a tomar posiciones e iniciativa.

Ambos necesitan esa convocatoria en Febrero. Es necesidad política y como es necesidad de supervivencia política lo harán (bajo mi punto de vista).

Otra cosa es que necesitan mostrarse distantes inicialmente y demostrar sus diferencias, a nivel interno y externo, pero necesitan lo mismo.

Y el tema es.... No PODEM deixar pasar l'oportunitat de l'Independencia.
(Si quieres te lo traduzco, pero no creo que está clarito)

[JavierPerez]

Sí, debió de ser el carajillo de ron...  

Yo, francamente, no veo claro el juego de incentivos que propones, y eso utilizando tus propias apreciaciones.

CIU es un cadáver político y, por lo tanto, tiene a sueldo en estos momentos a varios millares de zombies. Y no me refiero sólo a diputados, sino a todas esas contratas que tú yo sabemos que los políticos dan a sus amigos: cafeterías de hospitales, bares de piscinas, suministro de papelería, servicios de limpieza... Y no es que eso pase sólo en Cataluña, ¿eh? Pasa en todos lados.

¿Qué crees que opinan todos esos zombis de marcharse mañana en vez de aguantar dos años en el chollo, si se puede conseguir mantener el invento al menos hasta 2016? ¿Cómo crees que van a ser las presiones? ¿Marcharnos ahora dejando todo el invento a los de ERC, que nos tienen ganas?

Si el escenario es el que tú planteas, la independencia unilateral puede ser muy fuertemente contestada, pero no desde Madrid, sino desde la propia Barcelona. Una independencia unilateral, a lo bestia, montada por ERC, puede armar la de dios por ahí antes de que Rajoy haya siquiera pensado en cómo reaccionar.

Como te dije, y no me desmientes, hay mucho catalán que piensa que no es lo mismo independencia que independencia + comunismo.

La independencia funcional sólo la puede liderar CIU. Cuando los marxistas lideran la independencia se va todo al carajo, como siempre ha sido.

¿O no?

[Rafael Romero]

1) Zombies..... (De primera mano) Todos esos estan cagados pero la propuesta de Mas les garantiza (o eso creen) 18 meses más. La de ERC es inaceptable.

2) ERC no es comunismo. ERC forma parte del sistema desde hace años (cada vez que entraron en apoyos a CiU salieron con prevendas y despúes del tripartito pasaron a formar marte de los mantenidos). Si me dijeras la CUP, si que te diría que estan más cerca, pero tienen el apoyo que tienen (que no es poco para una formación asamblearia de reciente creación).

3) La ANC y Omnium Cultural ayer, al finalizar el acto de O. Jonqueras, le dieron un toque de atención: "Unitat y Urnes". La ANC y Omnium no son comunistas, son movimientos transversales y son los que han mantenido el movimiento vivo durante los últimos 4 años. Mas se apuntó al carro para ser arrollado, ERC ya estaba pero no ha logrado controlar el movimiento debido a su transversalidad.

4) Los que se van al carajo si no hay votaciones antes de las Municipales son CiU y ERC, por igual. CiU puede pasar a tener 20 escaños y ERC puede volver a su situación de partida 10 escaños. Ambos estan en ver quien se lleva el gato al agua, pero igual son ellos los que se van al agua tanto marear la perdíz.

5) CiU hace tiempo que ya no maneja el cotarro. Piensa que el mítin de la pasada semana de Mas no lo conocía nadie y sentó MUUUUUUUUY MAL en clave interna, y no solo por la parte de Unió.

6) Hay una posibilidad que aun no se plantean ni CiU ni ERC, pero si que está en la hoja de ruta de la ANC. Que ANC y Omnium presenten una lista unitaria independiente y pasen de CiU y ERC. Si no ven ni a unos ni a otros por actuar con rapidez y unitariamente. Y despúes los partidos se querrán unir y tal vez los dejen o tal vez no. Presionaran para que se vote antes de las municipales, pero no pasaran porque no haya elecciones antes del próximo 11 de setiembre. Y posiblemente se les haya pasado el arróz a todos.

7) Te equivocas en el tema de BCN. Si quieres te pasas por barrios tan humildes como la Barceloneta y me cuentas en que edificio no hay una estelada. Eso sirve aquí, en el Prat y en Santa Coloma. La distancia de 800 km o 1.000 km hace que las percepciones sean casi las mismas que si estuvieras hablando de Argentina en base a lo que publica la prensa de Madrid.

[JavierPerez]

Muy razonable todo, Rafael. Me han gustado mucho tus siete puntos.

Paso a comentarlos:

-1- Todos esos zombis cagados tienen algo que decir. Mi opinión es que lograrán imponerse, pero habrá que verlo. De este punto dependerá todo lo siguiente.

-2- ERC no es comunismo, pero espanta a Europa como un nublado. Hacer concesiones a los cristianodemócratas no le costaría tanto a Europa como hacérselas Junqueras. No infravalores su mala imagen exterior. Se pueden colgar en Youtube 500 vídeos de esta gente diciendo burradas, ¿o no?

-3- Totalmente de acuerdo con tu apreciación sobre ANC y Omnium. Ahora falta ver si su transversalidad es eficiente (capaz de convertirse en algo) o sólo teórica. Si aspiran al poder, habrá que programar algo y la transversalidad puede saltar por los aires.  O no. Habrá que verlo.

-4- Eso puede ser así, o quizás no. Lo que puede darse es una fragmentación BRUTAL del voto. Y si antes de septiembre hubiese una recaída en la recesión, ya ni te cuento. Es que la clave va a ser esa: si aguantamos todos hasta septiembre o nos damos antes el gran leñazo. Por eso algunos hablan de que la oportunidad es ahora, porque en medio del leñazo puede ser jodidísmo intentar un movimiento tan arriesgado como la independencia.

Y ahora para que te quedes a cuadros: ¿sabes dónde veo yo la clave? En si se anticipan o no las elecciones en Grecia. Ahí es donde os jugáis las habichuelas, me parece.

-5- CIU sigue teniendo una enorme estructura de intereses. Tú mismo le dabas haced un par de puntos 23 escaños en el peor desastre. o los infravalores.

-6- Totalmente de acuerdo. Pero véanse los puntos 3 y 4 en ese caso.

-7- Mis informantes no viven a 1000 Km. Son vecinos tuyos. Una estelada en un edificio es una familia de 40. No lo olvides.

Es muy complicado...

[Rafael Romero]

El último punto iba en la línea de un error habitual en los medios de Madrid y que a menudo extiende la desinformación.

Esto no es algo gobernado por CiU, ni por Mas. Para buena parte de CiU y de los zombies que nombrabas el mejor escenario habría sido conseguir el pacto fiscal. Mas es un recienllegado al independentismo, un político habilidoso que intenta manejar los tiempos y los pasos, o adecuarlos a sus intereses y los de su partido.

Cuando Madrid y los medios de comunicación atacan a CiU o a Mas.... yerran el tiro.

20-23 escaños para CiU es una catástrofe para CiU y también para Madrid, pues es el último puente de negociación.

Por lo que respecta a Junqueras yo de los políticos de Madrid tampoco lo minusvaloraría, fue eurodiputado de 2009 a 2012, y es bastante difícil de pillarlo en un renuncio en un debate dialéctico directo. Conoce los entresijos de Bruselas y lo conocen. Y ya conocen su discurso desde hace años, no lo ha variado (como si lo ha hecho Mas).

Realmente es muy complicado y todo va muy acelerado.

Las decisiones internas de los próximos 10 días decidirán si vamos a un escenario de Febrero (80%), uno de Junio (15%) o uno de final de legislatura (5%).

Son mis apuestas, pero seguimos pendientes a ver quien se lleva el pincho de tortilla ...

[JavierPerez]

Oye Rafael, que parece que la cosa se extiende  

http://blogs.elconfidencial.com/espana/caza-mayor/2014-12-08/los-empresarios-se-juegan-el-final-de-la-cosa-catalana-a-una-cena-en-la-tour-d-argent_580070/

[Rafael Romero]

Vaya gentuza.
Se han enterado de lo nuestro y claro, tienen que subir el listón... (que si nosotros en París, y vosotros en provincias...). Envidiosos.

Pues no va a quedar por pinchos, añadimos al de tortilla otro pincho.
Añadimos el de lengua si es en el Húmedo y el de "cargols" si es en Barcelona (que eso de los "escargots" queda muy fino, pero no dejan de ser caracoles, eso sí más gordos y rellenos de mantequilla y hierbas).

[Rafael Romero]

Por cierto, sale el nombre de DM en los comentarios.
Intímamente ligado a Mas.
¿Sabes porque consultora fichó?
¿Sabes despúes de su fichaje a que consultora adjudicaron una serie de encargos del gobierno de las TIC (Tecnologías de la Información y Telecomunciaciones) de la GGCC?

Pues eso, independencia si, pero no para cambiar de mangantes.

[JavierPerez]

Cago en todo, ya suponía que había algún listo así...
 
En Alemania, en un periódico local de Nürnberg, salía Pujol con el titular de que se sospechaba que había robado cientos de millones de euros.

Y añadía al final "Y luego dicen que no son españoles"

Eso es lo que yo llamo una hostia bien repartida...

(Manda cojones la "piazo" imagen que damos por ahí...)

[JavierPerez]

Bueno, Rafael:

¿Para cuándo damos por hecho que se trataba todo de un puto paripé?

Por mi parte, si no convocan elecciones anticipadas en dos semanas, creo que me apunto un pincho de tortilla (ya anda por Tordesillas en su movimiento pendular), pero doy por buena  otra fecha que pongas.

La cuestión, como empezamos, es que el 9N hubo un paripe. Luego el Gobierno hizo el paripé de una querella, los fiscales alimentaron el paripé de discutirla y ahora estamos en el paripé de discutir lo que se hace

Pero fuera de bla, bla, bla... ¿qué hay?
   

[Rafael Romero]

Por aquí dicen que la fecha límite para convocar elecciones antes de las municipales está sobre el 17 de Enero.
Así que tendrás que esperar unas semanas, ya queda poco hombre.

Eso si, Feliz año nuevo.

[JavierPerez]

Ok, no conocía esas fechas.

Y feliz Año Nuevo, por supuesto

[Rafael Romero]

Pues bien con tu cita en la mano ya no sé que hacer...

JavierPerez escribió

No va a ser para tanto.  De hecho, si mis cálculos son correctos, Artur Mas ni siquiera convocará elecciones anticipadas.  La fiscalía no lo va a denunciar por nada y él no va a convocar nada, con lo que todo parará, de momento, en un increíble paripé. "

Si convoca elecciones anticipadas, tú ganas.

Y si lo inhabilitan por la querella, también ganas tú. (Porque no era un paripé)



Si no hay condena ni elecciones, gano yo, ¿ok?

La convocatoria de elecciones anticipadas para el 27 de Setiembre de 2015.....¿quiere decir que gano el pincho?

Ahora ya tenemos tema para especular con el resultado (evolución económica, resultados de las municipales, ascenso de podemos, crisis del petróleo,....) y 9 meses para seguir mareando la perdiz, claro.

Tenemos tiempo para hablar de casi todo, pero bueno, lo dicho, el primero que se pase por el territorio del otro que avise y nos tomamos el pincho y lo que caiga....

[JavierPerez]

Joer, macho...

Pues si te digo la verdad, no tengo ni puñetera idea de quién gana el pincho...  jajajajajajajajajaja


Me dices el 13 de noviembre:

"Aceptada la apuesta.

En unos días lo vemos, 11 días para ser exactos (si no se le escapa algo a alguien antes). "

11 días, ¿eh?

y luego me decías el otro día

"Por aquí dicen que la fecha límite para convocar elecciones antes de las municipales está sobre el 17 de Enero.
Así que tendrás que esperar unas semanas, ya queda poco hombre.

Eso si, Feliz año nuevo."

Eso sí, lo que no esperábamos es que las pactaran para casi dentro de un año...

Creo, no obstante,

que el pincho es técnicamente tuyo y así lo reconozco públicamente.

 

Se adelantaron, sí, pero el paripé es brutal, ¿o no?

Porque el caso es que no se disuelve el parlamento ni nada. Dicen que acuerdan que en verano ya se verá....

Eso sí:lo importante es que nos vemos en alguna parte, carajoooooooooo

Un abrazo

[Atolladero]

Este año en que volverán a la carga con el secesionismo y hay elecciones, nos irá mejor a todos si vamos rompiendo mitos.

El idioma catalán en los tiempos de Franco:

http://www.gaceta.es/pio-moa/anson-franco-catalan-23012015-2047

Saludos.