Post: Cuando hay que tomar partido: una visión personal y factual (AMT)

[Kanbei]

Atolladero escribió

Esta muy bien eso de posicionarse lejos como que la cosa no fuese contigo aunque seas otro español del montón. Sólo atisbo cobardía y renuncia de lo que eres.

Como viejo artillero que sirvió en Melilla, he patrullado muchas noches esa valla, defiendiendo mi bandera, dónde estabas tú? Seguro que objetor de conciencia.

[Atolladero]

Vaya Kambei he conseguido que aflore tu vena patriotica, quién lo iba a pensar.

 Cuando los moros se vuelvan a asomar por Extremadura pide ayuda a Castilla allí estaré yo. Mi respuesta iba a ser la contaria pero veo que aún se te puede salvar para la causa.

Yo me libre de la mili, una antigua fractura mal soldada tiene la culpa pero no me hubiera importado hacerla. De hecho, echo en falta el entrenamiento con armas.

Saludos

[Atolladero]

Aquí os cuelgo una entrevista a uno de los miembros de la quinta del biberón, último intento de los republicanos por conservar Cataluña ante el avance imparable de los nacionales.

Espero que os emocione el final como a mí me paso y de paso saquéis algunas conclusiones:


e enviaron a la guerra?
Me hicieron llevar una manta, una muda, un plato, un vaso, una cuchara y un tenedor. Iba en alpargatas.

¿Guerra en alpargatas?
Sí. Tenía 17 años. Éramos pobres: mi padre era jornalero en el Poblenou. Mi madre vio marchar a sus cuatro hijos a la guerra...

¿Cómo vivió su primera batalla?
Una tarde de mayo, en el frente del Segre: en mi batallón éramos 130, y volvimos 48.

¿Pasó miedo?
El olor a pólvora y el estruendo te insensibilizan, avanzas, las balas silban... Mi amigo Carbonell se lamentaba: "Me matarán, me matarán", y yo le calmé: "No, ponte detrás de mí". Al poco rato una bala le mataba. "¡Tú sigue adelante!", me chilló el capitán.

Nada de debilidades y retrocesos.
Dos hermanos se fugaron a casa tras la batalla. Su padre se asustó: "Volved y pedid perdón". Al llegar, los fusilaron ante nosotros.

¿Estuvo en el piquete de ejecución?
No, tuve suerte. A un teniente le fusilaron porque le oyeron decirnos: "Pobres nanos, tan petits i us porten al matadero". ¡Por derrotista! Poco después nos metían en camiones: pensábamos que volvíamos a casa. La noche del 2 de agosto cruzamos el Ebro y caminamos hacia Ascó, Flix, Riba-roja, Fayón, La Pobla de Massaluca...

Es mucho caminar...
Casi 40 kilómetros en un día: estaba fuerte, cargaba unos 30 kilos entre el fusil, 150 balas, mochila con ropa, manta, pala, un macuto con 6 granadas... Aún lo conservo, mire: lo usaba de almohada. Íbamos exhaustos.

¿Qué era lo peor?
Los compañeros agonizantes llamando a sus madres, los muertos, no dormir, el hambre, la sed... He bebido mis orines, con los que llenaba la cantimplora. Un día bebimos de una balsa putrefacta y luego descubrimos el cadáver de un soldado en el fondo.

¿Qué batalla recuerda más?
En Vilalba dels Arcs matábamos a requetés franquistas, carlistas catalanes: luchaban cantando el Virolai... Les dimos tregua para que pudiesen enterrar a sus muertos.

¿En qué momento temió por su vida?
Casi me fusilan por un sargento vengativo.

¿Qué pasó?
Mientras caminábamos, él comía pan a mi lado. Yo salivaba y le pedí un poco. "¿Crees que soy tu padre?", me contestó. Me pidió un cigarrillo y le respondí igual. Y me amenazó de muerte. Y casi consigue matarme.

¿Cómo lo hizo?
Una noche nos turnábamos todos cavando una trinchera y haciendo guardias. Durante mi guardia, me dormí. Se acercó en silencio y me robó el fusil. Hizo ruido y me desperté. A pocos metros, rio: "¡Ya te he jodido".

¿Por qué le había fastidiado?
Dormirme en una guardia y perder el fusil: ¡pena de muerte! Saqué una granada de este macuto y le dije: "Cuento hasta tres y te tiro la granada si no sueltas antes el fusil: ¡uno...!".

¡Menuda tensión en las trincheras!
Le acompañaba un soldado joven que se asustó y le imploró que me devolviese el fusil, y lo hizo. Pero me denunció...

¿Cómo se salvó de que le fusilasen?
Dada mi buena hoja de servicios, el capitán rompió la denuncia.

¿Qué fue del sargento vengativo?
Ni lo sé ni quiero saberlo.

¿Qué fue lo mejor de su guerra?
El compañerismo: nos ayudábamos, repartíamos lo que teníamos. Y cuando me bajaron a Amposta, a suplir a las Brigadas Internacionales: ¡ah, qué sosiego había allí!

¿Las brigadas no se jugaron la piel?
Comían bien, bebían bien... Les han hecho muchos homenajes, y a nosotros..., ¡nada!

¿Cómo acabó su guerra?
Un mando del Estado Mayor me encañonó y me ordenó: "¡Tú y tus hombres, defended esta posición!". Y él huyó corriendo. Ya teníamos encima a los moros de Franco...

¿Y qué hizo usted?
Miré a mis hombres: "Si él tiene miedo, a nosotros nos sobra: ¡vámonos!". No quise que murieran. Y corrimos. "¡Rojillo, rojillo!", gritaban los moros, disparándome.

Pero se salvó una vez más.
Oculto en una balsa de abono. Al anochecer caminé junto a un compañero y, al alba, unos tanques franquistas avanzaron hacia nosotros. Mi amigo les tiró una bomba de mano, falló..., y un tanque le aplastó.

¿Lo vio usted?
Su esqueleto por un lado, la carne y las tripas por otro: me desmayé. ¡Eso me salvó!

¡De nuevo! ¿Por qué?
Unos legionarios pasaron junto al que creyeron mi cadáver, sin tocarme. Cuando volví a caminar, los vi delante de mí y me entregué: "Suelta tu fusil", me ordenaron. No pude: no me lavaba la cara, ¡pero bruñía cada día mi fusil! Era parte de mí. Al final lo solté.

¿Y qué le hicieron?
Sin saberlo, yo tenía tifus y pesaba unos 30 kilos. Daba tanta pena que un legionario me dijo: "Para que veas que no te haremos nada, voy a darte un abrazo". ¡No lo olvidaré!

Se le humedecen los ojos...
Un obús republicano me dejó sordo de un oído, y me dieron la extremaunción..., pero sobreviví. Tuve que hacer la mili para Franco, y pude volver a visitar a mi madre...

Se emociona usted...
Sí. Al verme, se me desmayó en los brazos.

¿Qué enseñanza extrajo de su guerra?
Que el mundo está lleno de vividores: yo luchaba... y mis gobernantes me obligaban a pagar los sellos de las cartas a mi madre.

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[Alberto Campos]

aTROLLadero, Sube foto y nombre verdadero si tienes tantos cojones.

Kambei, si un día, el destino no lo quiera, pues la guerra destruiría todo lo creado durante la época en la que manaba petróleo y esta vez, en el post petróleo, seríamos incapaces de reconstruirlo.

Cínico final, con traca y fuegos artificiales.

Pero si un día vuelven los penosisimos, señoritos de la guerra.
Y nos encontramos organizando autodefensa y protejiendo a nuestras eco-comunidades como en la grán película de Akira kurosawa, Los siete samurais, cuenta conmigo.

[Atolladero]

Como veo que nos animáís a comentar la entrevista que colgue hace días, lo haré yo.

Es díficil concentrar en una sóla entrevista tantas experiencias y vivencias, una de ellas es la del teniente que fusilan por derrotista, por un simple comentario. Se cálcula que mas de 30.000 oficiales y soldados alemanes fueron fusilados por derrotistas durante la segunda guerra mundial, sobre todo cuando la cosa se puso fea en el frente ruso.

Podría hacerse el símil entre un picolero y un derrotista o es mucho estirar el chicle. Esos derrotistas fueron visionarios, se adelantaron a lo iba a suceder, para ellos estaba muy claro, por qué no lo estuvo para los demás. La componente de fanátismo pesa mucho en todo esto, de cobardía, de seguidismo.

La participación en el referendum ha sido relativamente baja, si se supone que todos los secesionistas han ido a votar, se entiende que no son la mayoria. Son una parte importante pero no la mayoría, eso sí muy ruidosa y con el control absoluto del poder local, tienen el resto de catalanes la posibilidad de expresarse con libertad, hay alguién que los defienda, para mí está claro que no.

En fin una pena, cuando hay que mojarse, la gente prefiere hablar del sexo de los angeles.

Se ha sacralizado el entendimiento mediante el diálogo, la negociación y qué ocurre cundo tu oponente no quiere negociar sino imponer.

Saludos.

[Parroquiano]

He quedado gratamente sorprendido de tu aporte , admito que leyéndola a la pasada tuve la impresión de un panfleto pro-militarista cualquiera y replicable por cualquier defensor de las artes bélicas en cualquier país. Osea la encontré medio falsa te digo, pero claro, puede que solo sea la mirada pequeña que me otorga mi cobardía innata.

[Rafael Romero]

Atolladero no voy a entrar al trapo, pero si que te voy ha hacer algunas preguntas para aclarar que es lo que quieres decir:

-Si se trataba de una "costellada", de algo sin ningún valor, ni validez, sin ninguna seguridad,... ¿Tenemos que entender que das por buenas los % de participación facilitados?  
- Y como das esos % de participación como buenos, ¿Como valoras que la participación fue baja? ¿baja respecto a que? ¿que tomas de referente para compararlo?

Dices:

Atolladero escribió

Son una parte importante pero no la mayoría, eso sí muy ruidosa y con el control absoluto del poder local, tienen el resto de catalanes la posibilidad de expresarse con libertad, hay alguién que los defienda, para mí está claro que no.

 
Realmente la frase es poco inteligible pero creo entender que quieres decir que los catalanes que no estan a favor de la independencia tienen cohartada su liberta de expresión..... y sin embargo hubo 94.000 personas que fueron a esa "costellada" a votar "NO". ¿No contradice eso tu afirmación?
La posición de PP y Ciutadans es claramente contraria a la independencia en todas sus argumentaciones públicas, tanto en Cataluña como en el resto del territorio del Estado ¿quieres decir que aunque su posición es tan clara, no defienden a los votantes del "NO"? ¿o quieres decir que su posición u oposición no es suficientemente clara?

También afirmas:

Atolladero escribió

En fin una pena, cuando hay que mojarse, la gente prefiere hablar del sexo de los angeles.

Entiendo que lo que quieres indicar es que tendría que haber ido a votar el 100% de la población o al menos cerca del 90%... ¿o no es eso lo que quieres decir?

Finalmente indicas:

Atolladero escribió

Se ha sacralizado el entendimiento mediante el diálogo, la negociación y qué ocurre cundo tu oponente no quiere negociar sino imponer.

¿A quien te estas refiriendo?¿Quieres decir que hay que dialogar, que hay que negociar o que como se quiere imponer una posición no hace falta perder el tiempo?
En caso de tu punto de vista es que se desea imponer una posición respecto a otra sin negociar ni argumentar ¿la imposición de donde viene?¿solo de un bando o de los dos?
En caso de que indiques solo uno, ¿a cual te refieres?

[Kanbei]

Ya cansa esta basura belicista de Atolladero.
Qué sabrás tú de encañonar a nadie.

O de que te pongan un arma en la cabeza.

No habrá guerras.
Habrá Holodomor, Gueto de Varsovia, El Dogal a Madrid, Gulag, Zonas de Exclusión, Campos FEMA.
Virus y bacterias, y neurotóxicos, que se confunden muy bien con los primeros.

Te traicionará tu vecino, como traicionaron a Ana Frank.

Teme a los uniformados, y a sus confidentes, y déjate de batallitas, Atolladero.

[Atolladero]

No sé que es peor si mi rollo belicista o tu rollo madmaxilista, mucho quieres correr tú, vas a pasar del estadio actual al de todos contra todos, así de repente, mientras sigan existiendo los estados y de momento son los entes más fuertes que existen, asociados o no, no se atisba tu escenario pavoroso.

Que se lo pregunten a los sirios, a los ucranianos y a tantos otros países que están a punto de guerra civil.

Prefiero que la balcanización se produzca antes en Reino Unido, Francia o cualquier vecino antes que vivirla en mi país.

Está muy bien lo de hablar desde la distancia, desde una paz que vosotros no os habéis ganado, una paz que ganaron algunos de nuestros abuelos alejando los fantasmas del comunismo y la secesión. Cuando de nuevo la primera ameza que se nos presenta es la secesión de una parte de España, de una panda de traidores, segúis reaccionando como si nada como si la cosa no fuera con vosotros.

¡Vaya panda de nenazas! cuando se os presentan la crudeza de la guerra os da repelus, repulsión, ¡vaya preparacionistas! antes de que llegue MadMax muchos os habréis quedado por el camino por inacción.


Saludos.

[Atolladero]

El PP y resto de partidos supuestamente nacionales o españolistas como lo prefieras no es que no defiendan los intereses de los catalanes es que no defienden ni los del resto de españoles, son una banda de traidores, que negocian con terroristas (ETA) y que asumen la existencia de una colonia ancrónica y paraíso fiscal como Gibraltar.

Para ir a votar tiene que haber condiciones de igualdad, la defensa de la españolidad de Cataluña no la oirás por parte de las mafias PP, UPYD, Cituadans y compañia. A lo sumo te dirán, cuidadín que os salís del Euro, que os salís de la Comunidad Europea. La apelación hay que hacerla porque Cataluña es tan española como Castilla, ese sentimiento español está soterrado, ahogado por 40 años de tergiversación de la historia, por manipulación en la enseñanza, por dominio absoluto de los medios de comunicación a sueldo de Convergencia y el tripartito. Demasiado fuerte es que ha aguantado todas las embestidas sin un sólo partido político que lo haya defendido con pasión, con dejación absoluta de esas dos mafias que son el PP y el PSOE.

Hace 75 años hubo una guerra civil, por el secesionismo de Cataluña y Vascongadas y por la radicalidad y estalinismo del PCE y el PSOE. La gente no aprende, parece que quiera que se repita. Lee por favor la entrevista que he colgado y me dices lo que opinas.

Lo que he querido decir es que los españolistas no han ido a votar, igual que yo no voto en ninguna elección, sea sindical, estatal, local o autonómica, no puedes ir a votar lo que te plantean las mafias, eso no es democracia es estupidez.

[Atolladero]

Por terminar mi respuesta. La abstención es la postura de la gente de bien cuando quieres que un sistema corrupto caiga por su propio peso, cuando no hay ninguna opción política que no esté acallada y condenada al ostracismo que plantee la abolición de tal regimén.

 Podemos mismamente es un partido más del sistema, sólo quieren alcanzar el poder. Por qué si no les dan tanta cancha en las televisiones.

Cuando se rompen las reglas de juego y las leyes habrá que meter en la cárcel a los que las incumplen. Veremos donde y como acaban Arturo y compañía. Sólo hay que hacer cumplir la ley y si el estado de suversión continúa hay que suspender la autonomía. Todo esto es preferible al caos que produciría una declaración unilateral de autonomía. Y ves, esto si es tomar partido de verdad, posicionarse y no lo que ha hecho Antonio Turiel haciendo el paripé de SI-NO o NO-SI.

Saludos y perdonad mi vehemencia pero creo que así las cosas quedan más claras.

[Kanbei]

Atolladero escribió

Saludos y perdonad mi vehemencia pero creo que así las cosas quedan más claras.

No es vehemencia, es demencia fascista, bravuconería y mala fe.
Venir a este foro con consignas falangistas ...

Vete con tu brazo escayolado a otra parte.
Y guarda fuerzas y habilidades para el momento, el del hambre.

[Rafael Romero]

No respondes a ninguna pregunta.
Solo veo soflamas y arengas trasnochadas.
Vigila con los deseos que a veces se cumplen y si te pillan en minoría ya sabes lo que pasa.

Que usted lo pase bien.

[Atolladero]

Pues está publicada en un medio catalanista como es la Vanguardia, no sé si te habrás dado cuenta.

[Atolladero]

Kambei quién crees que te otorga el derecho de ir poniendo etiquetas, no voy a caer en tu proceder, te podría tachar de unas cuántas cosas y creo que acertaría.

Para tí sentirse español debe ser sinónimo de falangista, cómo llamarás pues a nuestros amigos los secesionistas, son acaso nazis. Yo no puedo ser falangista por el simple hecho de estar en contra del estado, como ente organizador y decisorio de nuestras vidas.

Seguid con lo vuestro, lo poloticamente correcto eso sí dentro de este blog suversivo. Paz, diálogo, negociación,..., etc valores eternos todos. Curioso proceder cuando se trabaja para el caos y la guerra.

Veo que el hecho de considerarte preparacionista no te ha hecho perder tu pensamiento político. Acaso piensas que el único problema que afronta la humanidad es el pico del petróleo, tu reduccionismo es patético.

[Parroquiano]

Viejo creo que se equivocastes de foro

http://www.estrategasdesillon.com/ 
...esto es lo tuyo...entre almuerzo y cena estás con sus tanques en Moscú... suerte en la campaña.

consejo... cuidado con el General Invierno ya se cargó a Napoleon y Hitler

[tib]

Atolladero,

has vuelto a olvidar la medicación?

[Rafael Romero]

Bueno, no sé si pedirme ya la mitad del pincho de tortilla....

Venga, no, hasta que no convoque no me lo pido.

[JavierPerez]

Hosti, Rafael, aquí está pasando algo muy malo... Yo estaba pensando en pedirte a ti la mitad del pincho....  



¿Has leído en alguna parte lo de la convocatoria de elecciones y yo no me enterado? (que puede ser).

¿O simplemente interpretamos los signos de modo diferente?

Yo sigo creyendo que marearán la perdiz, peor no habrá elecciones anticipadas.

Veremos...
 

[Alberto Campos]

a TROLL adero ¿que andas llamando nenazas?, si erés un kokokokokokokokokokoko barde.
Foto y nombre.

Un consejo, montate en el burro e imita a mi grán heroe, Sancho panza.
Has leído demasiados libros de caballería.

[Rafael Romero]

No, aún no, esa es la otra mitad.
Pero como en tu afirmación decías que el fiscal no presentaría querella.... pues eso, que creía que ya tenía medio pincho.
No se como se lo hace Mariano, pero cada vez que hay cierta desunión entre los catalanistas consigue encontrar la clave para que vuelva a hacer piña.
No será un independentista camufao, ¿no?

[JavierPerez]

Lo tengo que buscar, porque soy muy serio para estas cosas   pero mi idea es que la querella sería un paripé, y no se adelantarían las elecciones.

Voy a ver

:-)

encontrado. Me cito: "A ver si acierto.

No va a ser para tanto.  De hecho, si mis cálculos son correctos, Artur Mas ni siquiera convocará elecciones anticipadas.  La fiscalía no lo va a denunciar por nada y él no va a convocar nada, con lo que todo parará, de momento, en un increíble paripé. "

Si convoca elecciones anticipadas, tú ganas.

Y si lo inhabilitan por la querella, también ganas tú. (Porque no era un paripé)



Si no hay condena ni elecciones, gano yo, ¿ok?

[Rafael Romero]

Te lo estás poniendo muy difícil para ganar y si tenemos que esperar a juicio igual se nos pasa el pincho.
De todas formas,  sea.

Lo importante será poderse tomar el pincho tranquilamente y, finalmente,  poder hacer unas risas con todo este montaje.

[JavierPerez]

Eso, eso... Lo importante es que se materialice lo del pincho, joer...  :-)

[Atolladero]

Para todos los que podáis estar interesados, FRM estará en Barcelona la semana que viene.

Independéncia sense estat? Jornades de reflexió, formació i debat
Fechaviernes, 28 de nov de 2014
 
LugarAurea Social  Sardenya 263. Sagrada Familia Barcelona (mapa)
 
DescripciónFélix Rodrigo Mora: “La qüestió nacional i l’alliberament dels pobles al segle XXI"
Día 28 novembre 2014
18:30 – 21:00
Aurea Social
Sardenya 263. Sagrada Familia
Barcelona
Mes informació: http://www.no-s​i.cat/

Ya tengo ganas de escuchar el audio. A ver como sale de esta el bueno de Félix, no es la primera vez que le preparan una encerrona.

[Atolladero]

Alberto el empanao.

Esta es la última vez que me dirijo a ti. Las crisis tienen cosas buenas, creo que en pocos años con todas las cosas que vivirás y muy a pesar de tu velocidad de procesamiento se borrará tu empanada mental de paz, amor, sobreponderancia de lo femenino,diálogo, buenismo...,etc.

La violencia y las guerras es lo que tiene, que están siempre presentes, son tan naturales como los campos de margaritas y las orillas de rios con los que sueñas.


En fin esto no da más de si.

¡Hasta nunca!

[Atolladero]

Estos enlaces no son aptos para Kambei, repito no son aptos para Kambei. Le puede dar un patatús.

En este día tan señalado, dos perlas del mejor historiador de España, antiguo miempro de los GRAPO por otra parte. Como dice Juliano, hay que aunar el conocimiento con el valor. No se puede empezar nada nuevo sin conocer bien nuestra historia.

http://www.piomoa.es/?p=2773#comments

http://www.gaceta.es/pio-moa/los-motivos-antifranquismo-20112014-1133

¡Qué lo disfrutéis!

Saludos

[Didi Sóller]

Atolladero, sabes que una de las bases del cristianismo es el pacifismo activo? "  Bienaventurados los mansos porque heredarán la Tierra" o "Quién a espada mata, a espada tendrá que morir" es puro Evangelio canónico.

La Guerra solo es necesaria si es en defensa de la libertad y el pueblo, y nunca es deseable ni buena, ni natural, porqu elos cazadores-recolectores no la conocen, aparece con la agricultura. Y en cuanto al feminismo, FRM defiende lo femenino y la ecualidad, detestando el feminazismo, lo que no defiende, para que quede claro, es la vuelta al Patriarcado, a la mujer sumisa en casa. Debe ser mujer y tener su maternidad libre y respetada, pero también las respectivas libertades comunes a todos los seres humanos. Incluyendo la independencia económica desarrollando un oficio artesanal, sin estar mandada por nadie.

[Atolladero]

Didi con la segunda parte totalmente de acuerdo con la primera no,  la guerra no nace con la agricultura. Entre los chimpances están mas que documentadas las guerras entre distintos grupos y además son de aniquilamiento. Los leones y las hienas también la practican.

Los indios de las praderas vivian en guerra permanente y eran sociedades nómadas, en el amazonas igual. Es una realidad y punto, es consustancial al hombre, simplemente es un sistema de empleo de la violencia organizada.

Saludos

[Atolladero]

quise decir que la guerra es el empleo de la violencia de una manera organizada