Post: Cuando hay que tomar partido: una visión personal y factual (AMT)

[Parroquiano]

"¡Viva el legado hispano! y ¡Viva España!"...¿ que come este crio?.

[Kanbei]

Atolladero escribió

Gustavo lo que viene a decir es el imperio español no fue un imperio depredador,

Yo los bolivianos que conozco me preguntan, todavía hoy, por el oro que se llevaron los españoles.
Pero qué chorrada de Atolladero.

Baja el brazo, que pareces Dr. Strangelove...., hombre, cómo se puede ser tan facha sin haber pasado por la Legión Española.

[Atolladero]

Muy sencillo, que parece que hay explicarlo todo. Un parbulito tiene más sentido común. No se puede robar lo que es tuyo, ganado por conquista del territorio o derrota del dueño precedente.

El oro se empleaba en defender a los propios lugareños de la rapiña holandesa e inglesa, y se hizo básicamente en territorio holandés gracias a los sufridos tercios españoles que lograron alejar la guerra de hispanoamérica y si no que se lo pregunten a los portugueses que casi pierden Brasil a manos de los holandeses, claro algunos cazurros peninsulares dirán que estos últimos sólo se dedicaban a comerciar alegremente.

Y a ver si bajas tu el puño, y cuando tengas la finca a tu gusto la colectivizas amablemente. ¡Alma cándida!

[Kanbei]

Te puedo asegurar, que los del puño cerrado y los del brazo escayolado me van a encontrar con una buena estaca en la mano, en mi finca, en mi zulo en el monte, y en la calle.

Cuéntanos otra de Alatriste, chaval.

[Atolladero]

Si va a resultar que te hasta te gusta, te podría contar otras muchas, pero me las guardo para mejor ocasión.

Esta foto tuya me reucerda mucho a Pedro Prieto, no sé si es por el bigote. Si no eres Pedro, tu ideología es igual de ramplona y simple que la suya, por muy eminencia a nivel energético que sea.

Sin acritud.

[Parroquiano]

Búscate una linda fémina Atolladero y se feliz con ella, esa "conquista" seguro te producirá mas satisfacciones que las militares; pero claro te advierto , una mujer hecha y derecha puede ser mas "peligrosa" que tus amados tercios ... pero vale la pena, vaya que esa apuesta vale la pena; créeme,  el riesgo y la emoción de conquistar y ser conquistado, deja chico cualquier junta con amigos para cantar "cara al sol"... ah , sí , ahí los teclados y las pantallas no corren...la cosa es cara a cara  y guapeando... si te atreves, veras que solo perdías el tiempo viniendo a molestar a unos pobres viejos cuyo único pasatiempo es pensarnos el fin del mundo.

 (...yo apuesto a que mañana seguirás aquí... troll o sincero, los cojones no nacen simplemente de tanto apretar la tecla "O")

Saludos.    

[Kanbei]

Conozco personalmente a Pedro Prieto, y le admiro, y le sigo.
Te has leido ya su Libro de la Selva? o esperaras a ir al supermercado con tus amigos del partido nazi, el último Black Friday?
Para tu avatar te sugiero esta foto. Te favorece seguro.

[Kanbei]

Parroquiano escribió

...la cosa es cara a cara  y guapeando... si te atreves, veras que solo perdías el tiempo viniendo a molestar a unos pobres viejos cuyo único pasatiempo es pensarnos el fin del mundo.

Parroquiano estamos gastando pólvora en salvas con el atollao.
Este no ha disparado ni con una escopeta de feria. Es torero de salón.

[Atolladero]

Parroquiano aplicate tu propio cuento, según parece no tienes nada más que este blog, Yo ya tengo mujer y dos hijos y ya soy mayorcito para saber donde empleo mi tiempo.

Limitate a dar consejos a quien te quiera escuchar, no tienes gran cosa que ofrecer.

[Atolladero]

Kambei eres muy divertido sabes y de gatillo fácil, ten cuidado cuando saques el arma a pasear, una vez desenfundada se dispara sóla y a ver si te vas a dar en un pie.

Saludos

[JavierPerez]

Sí, Rafael: esgrimir derechos históricos es muy malo por todos lados y lo haga quien lo haga.

Otra cosa es la seguridad jurídica, que es un principio fundamental de cualquier estado de Derecho.

En ese sentido, te recuerdo que la Constitución española, votada a favor por el 92% de los catalanes, fija unas normas que vosotros mismos apoyasteis. Decir ahora que esa norma es una cárcel no es de recibo. No lo sería tampoco si no la hubiéseis votado, pero tendría un pasar.

Pero después de apoyarla con un 92% de los votos ya me parece una pasada, ¿no crees?

Saluuuuuuuuuuuuud

[Parroquiano]

ya hombre, entonces sacala a pasear y regaloneala, y también a tus críos, déjate de fijaciones infantiles de soldaditos de plomo y mapitas con banderas... mira que en el mundo real la cosa es dura, si razonas como como coges fijo vas de cornudo... si peleas como razonas vas de camino al cementerio...es por tu bien hombre, nadie quiere viudas y huérfanos en este foro...menos gratis y antes de tiempo.

 En fin, sus compatriotas no merecen que yo lo  "suba al columpio"  a usted a causa de la nacionalidad que buenamente comparten así es que  aquí termino.

Saludos Atolladero.


   

[Atolladero]

Parroquiano no sé que nacionalidad tienes, si eres mejicano, chileno o lo que seas y estás en este foro porque te puedes entender en español con todos los "parroquianos" de una gran parroquia que se llama hispanoamérica, tan simple como eso.

Pero en fin el mundo esta lleno de desagradecidos a un lado y al otro del charco.

Lo dejamos así.

Saludos

[Alberto Campos]

Ahab escribió

 ¿acaso puede un estado, en sentido político, ser dependiente?

Si, puede.
Es España un estado?: Si
Es España independiente?: NO

[Alberto Campos]

La idea de que los estados nación son el principio de todo mal, no cuadra con la idea de que llevar el estado imperial por la fuerza a las comunidades indígenas fue lo mejor que les podía haber pasado.
Por lo tanto una de las argumentaciones es falsa, o eliges estados o eliges gente libre, independientemente de sus lenguas, costumbres, y los políticos que les tocó en desgracia.

"Hay que dejar el camino social alquitranado porque en el se nos quedan pegadas las pezuñas."

[Kanbei]

Atolladero escribió

Parroquiano no sé que nacionalidad tienes,

Si no sabes quién es Parroquiano en este foro es que eres una recién llegado, con muy malas intenciones.

http://crashoil.blogspot.com.es/2014/07/consideraciones-sobre-el-apocalipsis-iii.html

En San Guguel, Aproximadamente 8.590.000 resultados .
Has cantado el Cara al Sol esta mañana?

[Rafael Romero]

Javier,

La Constitución de 1978 fue votada por un grupo poblacional que como muy joven ahora (o en los próximos 15 días) tiene 54 años. La mitad de ese 92% (tirando a la baja) está más pa'ya que pa'ca. Y buena parte de la población actual la que tiene entre 53 y 18 años, simplemente no la votó, se la encontró hecha (y seguramente tu y yo nos encontramos entre ese intervalo y más de la mitad de la población actual).

Así que creo que si no estas hablando de historia poco le falta.

Ya te he enumerado las situaciones que dieron aquella votación, no las voy a repetir, pero forman parte de la historia, te guste o no. Y la situación actual no se puede regir por normas históricas, pues eso no es seguridad jurídica.

La seguridad jurídica la marca la adaptación de la norma que nos rige al devenir de los tiempos, si no aun estaríamos aplicando la ley de Talion o el derecho de pernada (aunque algunos diga que nunca existió ).

Otros paises simplemente no tiene constitución y van elaborando o modificando la norma a medida que las necesidades o los tiempos lo exigen. Es una situación mucho más flexible y adaptable.

El marco actual, si es un marco al que acogerse para no mover nada, no es un marco de seguridad jurídica si no un marco de imposición de derechos históricos, más si lo que se hace es una interpretación restrictiva de ese marco. Entonces ya deviene en cárcel.

Al final de lo que se trata es de saber si pasados 36 aquel 92% de votante sigue estando de acuerdo con el marco que nos rige. Yo quiero saberlo (para bien o para mal, y analizando todas las consecuencias de una opción y otra), y quien no quiera saberlo se esta acogiendo a lo que sucedió hace  36 años, es decir a la Historia o a los derechos históricos (de "la casta"), según se mire.

[JavierPerez]

Que sí Rafael, que se votó hace 36 años. Pero 36 años, para una constitución, no es tanto tiempo. Y como ya te dije en su momento, todo tiene circunstancias: lo bueno, lo malo, lo peor, lo mejor, y lo mediopensionista.

De lo que yo te hablo es de legitimidad.

Si firmas una hipoteca a 30 años, la pagas, y no me dices a los 14 años que la firmó tu tía Felisa, que ahora ya chochea. Aceptaste, pues aceptaste, y a  lo mejor en aquel momento la tía Felisa vivía debajo de un puente, pero eso no cambia nada.  

No hay aquí ningún derecho histórico, sino el cumplimiento de un compromiso. ¿O consideras tú que el registro de la propiedad, por poner un ejemplo cualquiera, es un derecho histórico? Si mi abuelo tiene inscrita a su nombre una parcela en el pueblo desde el año 60, ¿es eso un derecho histórico y lo revisamos porque en el año 60 vete a saber lo que pasó?

Quizás la pregunta que nos planteamos ahora es cual es la vigencia de un contrato. ¿Cinco años?, ¿diez?  ¿hasta que ya no mole?

Hay países que no tienen constitución, vale, pero resulta que este la tiene. Y la votamos todos. Y en esa constitución se dice quién es sujeto de soberanía y quién no. Las comunidades de vecinos no son sujeto de soberanía, los municipios tampoco, las provincias tampoco, y las regiones tampoco.

El hecho de que tú, u otro, establezca a las regiones como sujeto de soberanía, es un hecho caprichoso. ¿Y por qué no los ayuntamientos? ¿Por qué si se vota algo en tu región tienen que aceptarlo las provincias y los ayuntamientos que estén en contra? ¿Por qué es más sujeto de soberanía la región que el municipio? ¿Porque sí? ¿Porque ne la región a lo mejor gano y en el ayuntamiento no? ¿Por qué si hay un referendum soberanista y sale el no, por ejemplo, en Tarragona, tiene que aceptar Tarragona lo que digan los demás si Cataluña no acepta lo que diga el resto de España? ¿Es la región sujeto de soberanía porque yo lo decido y yo lo valgo?

Ahí eres tú el que va a ir a consideraciones históricas y no sé qué gaitas... ¿o no?

Por lo demás, creo que hay dos clases de gente: la que firma un contrato y cumple y la que firma un contrato  y busca luego el pretexto para pasárselo pro el forro.

El mundo entero sabe que los catalanes toda la puñetera vida fueron del primer grupo, y eso les ha hecho ser lo que son. Pasarse ahora al segundo grupo y decir que lo que votó no sé quién ya no vale, no es bueno para nadie.

Si quieres cambiar las condiciones, pacta. Y si no, paga. Peor no le digas al banco que pacte él o te quedas el piso porque sí. Porque te va a dar de hostias...  ¿O no?

[Rafael Romero]

Hay una solución muy sencilla.
Ni tu ni yo sabemos si el contrato está vigente.
Incluso en el caso que tu planteas la legislación europea le ha dicho a España que ese contrato y sus cláusulas no valen (aunque se lo siguen pasando por el forro y echando a la gente de sus casas)

Pero el tema es ¿Queremos actualizar el contrato? Pues lo ponemos de nuevo a votación
Yo tampoco he limitado en que ámbito se debe poner a votación.
¿Ponemos un marco territorial global amplio que permita lecturas territoriales?
¿Estarías abierto a esa opción?

¿Y dependiendo de los resultado legislamos para adaptarnos a una nueva realidad o preferimos seguir en la realidad histórica?

[Atolladero]

Don Edgardo hombre de Dios si hubiera dicho usted que es chileno hubiera ganado 1 punto más en mi consideración hacia usted. Tengo familia allí, estuve en mi luna de miel una semana, a un tío abuelo mío lo enviaron para alla de niño, el pobre quedó abandonado en el puerto, hasta que de vergüenza por las greñas que tenía entro en una peluqueria regentada por un español que le encontró un trabajo, con el tiempo hizo fortuna y se llevo a un hermano para allá. Después llego un tío carnal mío que tambíen hizo fortuna. Y por último mi padre pasó allí varios años.

Le decía antes que yo ya no estoy para andar pololeando, esa época azarosa de mi vida ya pasó, ni mucho menos vitrineando, no me gusta ir de compras. He tenido que contenerme mucho para no mandarle a la concha de su madre.

Gran país Chile, nada que ver con la decadente argentina, Buenos Aires es una ciudad triste al lado de Santiago.

He leído el hilo que ha colgado nuestro "simpático" amigo Kambei, alias dos barriles y medio, un día son de pólvora y al otro de petróleo.

Pues bien he de decir que su prosa es buena, pero una vez terminado el artículo, sólo le queda a uno rezar, ¿Reza usted mucho?

Creo que en estos hilos del crashoil el peso técnico de los artículos pesa mucho más que el humano o filosófico. Y lo que estamos viviendo en estos tiempos es un problema filosófico no técnico. Le diré que cuando estas situaciones se produzcan ( exceptuando la guerra nuclear que dara igual dónde esté uno) me gustaría estar en España y no en Rusia por ejemplo, o en Argentina dónde la virtud ( calidad de las personas) no tiene punto de comparación. No digamos si ya los que ocupan el poder son de izquierdas, progres o sindicalistas entonces echense a temblar no repartirán ni las migajas y serán incapaces de organizar un sistema mínimo de suministro.

Tengo amigos agricultores que me dicen que sus productos pasan procesos de selección donde se descartan un porcentaje alto de los mismos. A mi no importará comer zanahorias con nariz o naranajas deformes.

Le diré que mi tío abuelo el chileno hizo una donación para levantar el frontón de mi pueblo, última obra integrada armoniosamente en el pueblo, luego llegaron los burbujeros del ladrillo y la cagaron.

Un cordial saludo,

Atolladero

[Parroquiano]

"He tenido que contenerme mucho para no mandarle a la concha de su madre."

Estimado Atolladero...  eso es lo aburrido de tratar con un simpatizante de la división azul, ni detrás de un teclado, ni actuando impunemente, hacen lo que les mandan los cojones hacer...¿ve usted? somos lo que hacemos...no lo que escribimos

P.S: y ya que rompí mi palabra contestándole... de verdad , me puede mandar a la concha de mi madre cuando guste, siempre y cuando eso evite que se desquite con su mujer y sus críos... y esto ultimo, de todo, es lo único que le he dicho en serio en este hilo.

... creo que no lo volveré  a leer, usted me esta dando pena (y esto también es cierto).

... es hora del almuerzo aquí en Chile...se me quito hasta el hambre.


 

[JavierPerez]

Rafael:

Claro que estoy abierto a esa opción. Si la constitución la votamos todos, la tenemos que enmendar todos. Y el ámbito territorial tiene que ser el mismo.

El problema es el siguiente:

Habría que hacer una pregunta, del estilo:

¿Quiere usted que las Comundades autónomas tengan la capacidad de decidir sobre su soberanía?

Por supuesto, se podría hacer la misma pregunta con provincias y municipios.

Yo, te lo anticipo, votaría que NO a las regiones, que NO a las provincias y SI a los municipios.  

Y como eres buen entendedor, no creo que haga falta explicarte más.

P.d:

Me tienes que explicar eso de que la unión europea dice que el contrato ya no vale, porque no lo pillo...

[Atolladero]

Don Parroquiano parece usted un hombre de edad, veo que está lleno de prejuicios, la División Azul fue una devolución de visita por los 3000 militares rusos que pisaron nuestro suelo patrio para apoyar al bando republicano, además de la ayuda militar en equipamiento, tanques y aviones, pagados con creces con el oro del banco de España, una de las reservas más grandes de la época.

Además los sovieticos organizaron el reclutamiento de las brigadas internacionales. Todo ello ayudo a sostener a un regimén que derivo hacia al comunismo y al estalinismo en la etapa final de la guerra, provocando el alargamiento innecesario de una guerra que tenían perdida.

Esta devolución de visita fue por tanto legítima. La división combatió extraordinariamente bien y no cometió crímenes de guerra como muchos anafelbetos históricos suponen.

Lea usted más cosas, el pico del petróleo llega a cansar sabe usted.

Sus deducciones y suposiciones son del todo equivocadas. Siento haberle estropeado el almuerzo, pero el deber obliga, no tolero que se falte a la verdad.

[Rafael Romero]

Ahora si que me pido la mitad del pincho de tortilla.....
La otra mitad en unos días.

[JavierPerez]

Recoño: ¿hay algo que yo no sepa? ¿Han convocado ya las elecciones anticipadas? ¿Ha dejado todo de ser un paripé horroroso?



Si convocan las elecciones anticipadas, te lo mando por Seur.

Ahora bien: como sigan mareando la perdiz  con bla, bla, bla... voy a buscarlo como si es en bici , ¿eh?

[Rafael Romero]

Pues las ha "medio" convocado, pero de tal manera que a O. J.  le va a ser muy difícil decir que no sin pagar un precio político in asumible, ni a nivel personal ni a nivel de partido.
Si hace una semanas habría dicho que tenía un 60% de opciones de llevarme el pincho de tortilla,  siendo muuuuuuy optimista, después de ayer creo que  solo si el líder de ERC decide sacrificarse por el bien de la unidad de España no serán convocadas, y aunque le veo con aptitudes de prestidigitador,  no le veo muy por esa labor en  concreto.

[JavierPerez]

Y por fin, Rafael, hemos llegado al punto central de nuestra disensión: que yo creo que sí, que son prestidigitadores y están mareando la perdiz.

Creo que Junqueras se sacrificará por el bien de la Unidad de España, o Mas le pedirá algo imposible de cumplir, o aparecerá un dragón de siete cabezas en el Parque Güell y habrá que llamar a San Jorge para que lo remate.... Pero sostengo que no habrá elecciones anticipadas.

La realidad, que es el árbitro que nos hemos impuesto, decidirá.

[Ahab]

Me rindo.

[Atolladero]

http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/6278546/11/14/2/Una-diputada-de-CiU-contra-Freixenet-por-brindar-por-la-unidad-de-Espana-Acaba-de-perder-dos-millones-de-consumidores.html#Comentarios

Parece que a los secesionistas les crecen los enanos. No si al final va tener razón el cobarde de Rajoy, el de la economía lo es todo.

Saludos

[Rafael Romero]

Eso, eso.. que decida la independencia el pincho de tortilla.