Post: ¿Cuándo se hundirá el sistema? Javier Pérez- (AMT)

[Parroquiano]

La genial Mafalda:

[Rafael Romero]

Javier Pérez escribió

¿Cuándo se hundirá el sistema? Pues ayer.

Cuando hablamos de:"El fósforo", "El cambio climático", "la demografía humana", "la crisis económica", "la burbuja monetaria",...., ¿de que estamos hablando, de causas o de consecuencias?

Yo entiendo que estamos hablando de consecuencias, y las consecuencias se producen como efecto de una acción/hecho. Si sólo se pueden producir si el "HECHO" ya ha ocurrido, es evidente que el "HECHO fue ayer". Y el hecho es el "colapso" del sistema.

Seguir hablando de la fecha, del tiempo que nos queda, de como podemos evitar las consecuencias del colapso, cuando lo que deberíamos hacer frente es a las consecuencias inevitables del HECHO que ya se ha producido, a mi me recuerdan cada vez más a... http://youtu.be/KMsg3i5TGdU

PD: Y sobre los romanos voy a cometer otro sacrilegio....

[Fleischman]

Demóstenes Logógrafo escribió

Y desgraciadamente la gente como yo (librepensador, ateo, anarcosocialista y homosexual) siempre se ha llevado las hostias

Jeje, solo te ha faltado añadir que eres del aleti...

Vas a ir al infierno, que lo sepas.

Ahora en serio, una reflexión. Las libertades individuales creo que van ligadas al desarrollo material. Cuando empecemos a bajar por la curva de Hubbert (sea despacio, rápido, todo seguido o a trompicones) me parece a mí que a los ateos nos van a evangelizar pero bien.

[El Ultimo Argentino]

Fleischman escribió

Ahora en serio, una reflexión. Las libertades individuales creo que van ligadas al desarrollo material. .

No estoy tan de acuerdo.

Tenemos grandes ejemplos de personas( la mayoría hombres ) que pudieron vivir toda una vida en completa libertad individual y en regiones diversas como desiertos,junglas montañas, llanuras,etc.

No digo que sea lo ideal, pero ese verso de que el hombre en un ser "Social" y  sólo puede sobrevivir en "Comunidad" es nada más que un mito progre.

Además me parece que el "gusto" de la vida se va más por el lado de someter a los demás a nuestros principios, que por la aburrida soledad e independencia.

Saludos

Pd: Olvidé mencionar a las brujas en todas sus variantes, una suerte de anarquía femenina pre industrial.

[JavierPerez]

Demóstenes:

Una broma, o acaso media:

Un conocido mío, gran homófobo, es un ferviente partidario del matrimonio entre personas del mismo sexo.

Para que sepan que hay Infierno, dice...  ;-)

A lo que te voy es a que no des tan fácilmente por identificadas las motivaciones de la gente. No es tan sencillo.

[JavierPerez]

Sí, Rafael. No te quepa duda de que hablamos de consecuencias.

Sobre las causas, creo que estoy más cerca de la opinión del último argentino. No es todo cosa material... Ni mucho menos.

Ahora la cuestión está en saber cómo escapamos de las consecuencias, la minimizamos o las hacemos recaer sobre terceros para salvar nosotros el culo (las tres soluciones clásicas, vaya...)  :-)

[JavierPerez]

Totalmente de acuerdo, Fleischmann: las libertades son consecuencia del excedente energético.

Sin excedente, veréis dónde van las libertades.

Es lo mismo que siempre he dicho de la conciencia humanitaria, como bien sabéis por aquí...

[JavierPerez]

Las brujas como origen del anarquismo.

¿Quién tiene huevos para escribir ese ensayo?

[Dario Ruarte]

En este hilo había dos misterios (ahora sólo uno).

Por un lado Demóstenes que dijo pertenecer a una minoría y me dejó pensando en qué carajo trabajaba que era tan embromado... y resultó al final que estaba en uno de los grupos de privilegio que tiene cruceros exclusivos, ciudades que se organizan para servirlos, empresas especialmente diseñadas para satisfacer sus demandas y atenderlos, bares, restaurantes y pubs de diseño, leyes específicas, prestigio social, películas y series, ropa de diseño y que constituyen un segmento privilegiado para el marketing... eso es un marquesado y no una minoría !!

El misterio que aún subsiste es qué carajo son esas fotos que ha puesto Beamspot haciéndose el misterioso.

[Mr Mindundi]

Las brujas como origen del anarquismo.

¿Quién tiene huevos para escribir ese ensayo?

No en vano el Malleus Maleficarum (El martillo de las brujas) es considerado el primer tratado criminológico de la historia humana.

http://www.malleusmaleficarum.org/downloads/MalleusEspanol1.pdf

Saludos

[Martintxoz]

Aupa Dario!!

El "misterio de las fotos de Beamspot" creo que tiene que ver con las baterías de los Samsung, que le preguntaba... y que hemos pasado a este otro hilo:
http://foro-crashoil.2321837.n4.nabble.com/Las-explosivas-baterias-de-los-Samsung-y-las-de-los-coches-electricos-td34003.html

Si no me equivoco son los envases que mandan a los que tienen que devolver los móviles defectuosos, para evitar incendios en el transporte. Las empresas de mensajería parece que también están poniendo pegas...

Pero bueno, mejor lo hablamos en ese otro hilo, si os parece :-D. Saludos.

[Dario Ruarte]

Ah!, los dos misterios aclarados entonces .

Ya vi el otro tema.

[Demóstenes Logógrafo]

Dario Ruarte escribió

Por un lado Demóstenes que dijo pertenecer a una minoría y me dejó pensando en qué carajo trabajaba que era tan embromado... y resultó al final que estaba en uno de los grupos de privilegio que tiene cruceros exclusivos, ciudades que se organizan para servirlos, empresas especialmente diseñadas para satisfacer sus demandas y atenderlos, bares, restaurantes y pubs de diseño, leyes específicas, prestigio social, películas y series, ropa de diseño y que constituyen un segmento privilegiado para el marketing... eso es un marquesado y no una minoría !!

Ya quisiera Darío, pero esos son los gays, yo sólo llego a la categoría de marica de pueblo...

[Rafael Romero]

JavierPerez escribió

Sobre las causas, creo que estoy más cerca de la opinión del último argentino. No es todo cosa material... Ni mucho menos.

Ahora la cuestión está en saber cómo escapamos de las consecuencias, la minimizamos o las hacemos recaer sobre terceros para salvar nosotros el culo (las tres soluciones clásicas, vaya...)  :-)

Depende de donde, Javier.
En sociedades donde el nivel de consumo de un amplio porcentaje de la población no está para nada de acuerdo con la capacidad productiva de esa misma parte de la población y sus labores habituales básicamente se restringen a mantener en funcionamiento la máquina burocrática esta bastante claro que la cosa material es mucho más importante.

Y mi mayor crítica al post es la falta de objetivo o planteamiento claro.

Si simplemente es una recapitulación de consecuencias para evidenciar que ya sólo nos queda: escapar, minimizar o desviar hacia terceros. No aporta ni hacia donde escapar, ni como minimizar, ni muestra (ni desmiente) que la principal máxima en las decisiones geopolíticas y económicas de "occidente" en estas últimas décadas haya sido otra que desvíar las consecuencias hacia terceros, incluso algunos terceros bastante cercanos.

Si el objetivo era dar un toque de atención, una alerta, ante cierto adormecimiento general de aquella parte del público que sigue a la espera de una fecha concreta, cuando la fecha ya ha pasado; tampoco veo que el planteamiento o la información aportada haya podido crear el efecto deseado.

De ahí que no le vea yo mucho recorrido salvo el del chiste. Como si fuéramos gritando ante cualquier pregunta o respuesta sobre el PeakOil : "El colapso, idiota, el colapso... fue ayer!!!" 

¿y ahora que....?

[Colombo]

Entrevista al Maestro Sampedro por Iñaki Gabilondo. Memoria obligada.

"...es barbarie y estamos como estaba Roma al final del Imperio."
"...otro mundo no es solo posible, otro mundo es seguro; aunque no se que mundo será."
"...no saben donde va el capitalismo. Si uno emprende un viaje debería tener claro donde ir, pero lo único que tienen claro es mas y mas y mas..."

"....
las torres
que desprecio al aire fueron
a su gran pesadumbre
se rindieron
...."

"...estamos empezando otra era, esto ha terminado; se pongan como se pongan banqueros, políticos...kaputt."

[Crates]

"...estamos empezando otra era, esto ha terminado; se pongan como se pongan banqueros, políticos...kaputt."

Sí, y se llama "colapso".
Quizá el Maestro Sampedro finalmente no era tan "maestro" al no haber sido capaz de percatarse de esto.

[Dario Ruarte]

Colombo escribió

"...es barbarie y estamos como estaba Roma al final del Imperio."

Una persona a la que se puede leer sin duda.  (quizás hasta es forero y todo)

[Colombo]

...desgraciadamente murió en 2013, a los 96 años.

[Colombo]

...parece que Sampedro tenía alguna esperanza en el plano científico-técnico.

[JavierPerez]

Rafael:

El ahora qué no es algo que se le pueda preguntar a un escritor cuando ha acabado de escribir una novela. Normalmente es el escritor el que te lo pregunta a ti, y si tienes una respuesta te ha aprovechado lo que has leído, y si no, más te valía haber dedicado ese tiempo a hacer un sudoku...

Pero pasando pro alto ese punto, hay una cosa que quiero expresar: la salida al sistema ya ha aparecido: es un nuevo estatalismo gobernado por los bancos centrales que, en régimen de monopolio, planifican la economía con decisiones tomadas al margen de la población. Por eso lo comparo con el sistema soviético.

Lo que hago, o quiero hacer, es señalar a los nuevos planificadores, y si quieres, señalar al nuevo conflicto, no tanto ya entre el capital y los trabajadores, como entre los que crean capital ficticio y el resto de los morales, porque a esta nueva fricción también están expuestos, y mucho, los que poseen los medios de producción. No en vano el enfrentamiento se planeta entre la economía real y la economía financiera.

¿Hacia dónde hay que huir? Hacia los activos materiales.
¿Cómo minimizar? Minimizando la relación con los activos financieros.
¿Desviar hacia terceros? Según el talante de cada cual, de si es de los que piensan que somos todos hermanos o sálvese el que pueda.

Si esto te parece irrelevante, pues a lo mejor tienes razón, pero  es lo que se ofrece en este tenderete. Hay mucho mercado por ahí, oye...

[JavierPerez]

Lo cual, con 96 años, tiene su mérito...

[Crates]

Javier, los bancos centrales están sosteniendo este chiringuito como pueden. El chiringuito que llamamos economía mundial está quebrado, y en realidad ya nos estamos estrellando. De ahí las extrañas maniobras que realizan y que muy pocos entienden. Más nos vale que los de la FED, el BCE, BPC, BOJ... sigan manteniendo el control, porque el día que la situación se les vaya de las manos... adiós, y al fin muchos comprenderán que actualmente vivimos de prestado.
Yo no veo guerra entre economía real y financiera. Lo que observo es el estado de las cosas al que debíamos de llegar algún día dado que vivimos en un planeta finito.
No creo que sea cuestión de tildarlos de planificadores soviéticos. Ni de que están ahí exclusivamente para favorecer los intereses de la élite. Quien analiza de ese modo la realidad corre el riesgo de no entenderla.
In my opinion.

[JavierPerez]

Crates:

Vale, de acuerdo, pero peor me lo pones. Si lo que pasa no es obra de malvados, sino que la maldad es fruto de la necesidad, entonces sí que estamos bien jodidos...

Y lo estamos..

I guess..

[Crates]

Los cuentos de malos y buenos... para la chiquillería.

[Alfis]

Me parece que el análisis es convincente.
Lo que llamamos sistema capitalista ha cambiado una de sus reglas principales.
Pero ¿se ha hundido por ello? De momento no, o al menos no aparatosamente.
Parece que el sistema económico-político-social en el que vivimos tiene más recursos que el bicho ese que le cortas una cabeza y le salen dos.
También parece que los análisis que se hacen nunca predicen cómo va a ser la nueva cabeza que le salga.
Por lo tanto ¿se ha hundido de verdad o se va a hundir eso que llamamos el sistema? no, si, tal vez, no se.
jajjajajajajjaja.
En fin un abrazo a todos y buena suerte.
Alfis.

[jgustavo]

y "capitalismo" y "democracia" es un cuento que nos han vendido para que no nos revelaramos.
capitalismo y democracia no existen desde hace muchisimo, y democracia, no estoy seguro que haya existido realmente.

no es que haya "cambiado el sistema", es que de a poco, esta mostrando su verdadera cara.

[Rafael Romero]

JavierPerez escribió

.....
Pero pasando pro alto ese punto, hay una cosa que quiero expresar: la salida al sistema ya ha aparecido: es un nuevo estatalismo gobernado por los bancos centrales que, en régimen de monopolio, planifican la economía con decisiones tomadas al margen de la población. Por eso lo comparo con el sistema soviético.

Lo que hago, o quiero hacer, es señalar a los nuevos planificadores, y si quieres, señalar al nuevo conflicto, no tanto ya entre el capital y los trabajadores, como entre los que crean capital ficticio y el resto de los morales, porque a esta nueva fricción también están expuestos, y mucho, los que poseen los medios de producción. No en vano el enfrentamiento se planeta entre la economía real y la economía financiera.
.....

Nuevo? De  verdad , Javier......Nuevo?

Eso que tu explicas se llama F.M.I o Fondo Monetario Internacional y lleva funcionando desde el 27 de Diciembre de 1945. A riesgo de equivocarme, diría antes de que cualquiera de los que andamos por aquí hubiera nacido.

El sistema es el mismo, las decisiones se toman siempre sin tener en cuenta a la población y la economía real dejo de estar vinculada a la financiera desde 1973 (aquí si que habíamos nacido algunos pero la mayoría estábamos lejos de tener conciencia de nuestro entorno real). Así que no me vengas con milongas sobre "nuevos" estatalismos, regímenes soviéticos, enfrentamientos entre trabajadores, productores o usureros.... como algo "NUEVO".

Digamos más bien que a tí, alguien te ha vendido que vivías en un régimen democrático de libre mercado.... y tu vas y le compraste la moto.
Y cuando se te cae la venda de los ojos dices que el sistema ha cambiado o está cambiando.

Lo lamento Javier, y sabes bien que no te lo digo por joder (o si pero con cariño...), pero me parece irrelevante.

Así que seguiré tus recomendaciones y os dejaré con lo vuestro.... mientras yo me hago unos sudokus, a la espera de " algo realmente nuevo" (y me temo que va a tardar en llegar....).

PD: Espero que entiendas o comprendas que el "¿Y ahora que...?" se refería a la carencia de continuidad, los puntos comentados pueden estar bien como presentación, propuesta o introducción del libro, pero al libro le han faltado dos partes, nudo y desenlace.
El libro está incompleto y como libro incompleto si le puedo reclamar al autor lo que falta, porque se ha quedado a medias o ni siquiera a medias.

[hector77]

Estoy de acuerdo contigo Javier.
La economia financiera se esta cargando el garito.
Sin olvidar la deslocalizacion de la produccion de los paises europeos y occidentales a China.
Relocalizar la produccion es algo mucho mas decisivo que hacer juegos de manos, alargando el problema como estan haciendo los Bancos Centrales. De todos modos tampoco le echaria la culpa a estos. Hacen lo que pueden.
Sigo pensando que la explosion del sistema financiero chino, aunque pueda causar panico al principio, abriria los ojos de una puñetera vez a nuestra clase: 1) empresarial 2) politica 3) sindical.
Nos cargamos buena parte de la globalizacion y "vuelta a empezar".....como sea.

[hector77]

POr cierto, igual hunden internet antes
Estoy escribiendo a una hora que parece ser que se engloba dentro de la tercera ola de ataques ciberneticos del 21 (ahora ya 22) de Octubre: Por fin puedo acceder a la pagina seguridad de Norse, ataques cibeneticos en tiempo real. Eso de que son los rusos los que estan detras de los ciberataques se lo va a creer su tia. La mayor parte de ataques, y en concreto, por lo que veo, a la Costa Este de Estados Unidos, se producen desde.....Estados Unidos. A lo mejor es la comunidad rusa en ese pais. El segundo atacante, aunque con diferencia, es China. Son ataques basicamente a servidor virtual SMTP.

[Crates]

"Estoy de acuerdo contigo Javier.
La economia financiera se esta cargando el garito."

¿Serías capaz de explicar eso?