Post: El temor al colapso (AMT)

[mmoya]

Queridos lectores,

Parafraseando a Ortega y Gasset, se podría decir que un fantasma recorre Europa estos días, aunque en puridad no es sólo Europa lo que está siendo recorrida por un espectro desasosegante que hace que se le erice el vello a más de uno, a veces sin saber muy bien el por qué. Desde los atentados en París en noviembre pasado Europa ha vivido en un estado de excepción más o menos permanente (yo estuve en Bruselas dos semanas después de la tragedia del Bataclan y era bastante impresionante ver cómo el ejército había tomado las calles). A pesar de la creciente represión policial en casa y el (presumido) incremento de la actividad bélica fuera (en Siria, pero no sólo en Siria), el goteo de atentados en suelo europeo no cesa; en los últimos meses los dos más importantes han sido el ataque del aeropuerto de Bruselas en marzo y el masivo y brutal atropellamiento de hace unos días en Niza.

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[Parroquiano]

Otro excelente articulo de Antonio Turiel. Ya no tiene sentido preguntarse sobre la verdad del peak oil, porque aunque este no fuera cierto -de hecho no lo es y no existe para nadie, excepto para este pequeño grupo de enterados que nos hacemos llamar pikoleros- el mundo escora según lo previsto. Antonio y cada uno de nosotros podemos hoy encogernos de hombros y a los escépticos de todo  decirles simplemente, como Galileo,  "eppur si muove"... y si, a un lugar poco grato.

 

[jose1024]

Muy personal este articulo, y creo que fuertemente influenciado por los mass media, no tenemos ni idea de lo que de verdad pasa en el mundo, de que esta preparado, de que es mentira, de que ha pasado y que no, a quien graban, a quien omiten, a quien pagan.

Personalmente llevo mucho tiempo obserbando un interes por parte de los paises implicados en la guerra de Siria por la parte occidental de una presencia mas activa por parte de Francia y esto pasa por una implicacion tambien mayor de su opinion publica, tambien de la europea en general.

Tengo serias dudas en especial  de que mucha informacion personal referente a quienes se considera responsables de los actos terroristas no sean falsas y convenidas.

La opinion es la realidad y los mass media tienen como unica funcion trabajar esta.

[JavierPerez]

Aunque a mí , francamente, me gustó más el artículo de los cuatro clavos, y todos más que el de Pedro ( ) encuentro muy interesante este nuevo escrito de Antonio. Aprovechando que es amigo y que su infinita paciencia pasa con igual tolerancia sobre alabanzas y denuestos, voy a tratar de comentarlo.

-1- En mi opinión, se trata de una artículo de contenido político más que técnico, lo cual hace que al cargarse de ideología se descargue de objetividad. Es su opinión, y la respeto, pero aunque aplaudo algunos de sus argumentos, deploro totalmente lo que leo entre líneas.

-2- Muy interesante lo de Noruega y su análisis sobre la facilidad con que se podría batir al ISIS si se quisiera. La cuestión, para mí, es que el modo de caer también es parte de la cultura de cada cual, y Noruega no caerá del mismo modo que Yemen.

-3- La inseguridad proviene de que hay gente que quiere matarnos. Está claro. Esa gente habla un idioma determinado, y entiende nuestros mensajes de una determinada manera. Antonio parece insinuar a veces que su deseo de matarnos viene provocado por algo que nosotros hacemos o dejamos de hacer, de su exclusión y de su falta de esperanza. Detesto esa dialéctica en la medida en que, mientras para nosotros suena a examen de conciencia, para ellos suena al lenguaje de la debilidad y los espolea a hacer más daño y causar más muertos. Cada vez que alguien escribe algo así, los asesinos lo comparten en sus redes para darse ánimos, porque su mensaje nos hace vacilar. Y no es una suposición. Cada cual tiene su biografía, y yo, por la mía, no lo supongo. LO SÉ. Por lo tanto, cada vez que Antonio o quien sea escribe algo de ese tipo, me cabreo, porque parece una invitación a mejorar sus condiciones, a comprenderlos y a tratar de contentarlos. O sea: a permitirles obtener algo mediante sus crímenes. Así lo entienden ellos. Creedme.

-4- Yo tampoco entiendo pro qué demonios se participa en nada en Siria. Y nada significa eso mismo: Nada. Alguno vendrá con que hay que cesar los bombardeos y reforzar la ayuda humanitaria y tendré que preguntarle cual de las cuatro letras de la palabra NADA no ha entendido.

-5- La frase "el hundimiento final del Califato catapultará a tantos desesperados, incapaces de aceptar la desaparición de su última esperanza de una vindicación, de una mejora de su vida, de una salida a su malestar y a su exclusión social." es de traca. Creo que sé a lo que se refiere Antonio, pero mencuionar al Califato como una esperanza de la salida de la exclusión me parece duro...

-6- Coincido plenamente con Antonio en su análisis de los temores de hundimiento de las clases medias, y mi pronóstico sobre el asunto no es más optimista que el suyo. El Brexit y Donald Trump son las dos caras de una misma voluntad: cerrarse hacia adentro y levantar murallas hacia el exterior.

-7-No coincido parea nada con el diagnóstico de Antonio de que el pueblo paró el golpe contra Erdogan. Ese golpe tiene toda la pinta de ser autoinflingido, como nuestro 23F, para dar al gobierno la oportunidad de reforzarse y purgar a los adversarios políticos. Nadie puede ser tan chapucero como para dar un golpe cuando el presidente no está a mano para detenerlo, y no cortar las redes sociales, cuando es lo primero y lo más fácil.

-8- Desde mi punto de vista, el problema de la exclusión es hacerla a medias. O no se excluye a nadie, que es lo deseable, o si se le excluye, se hace con todas las consecuencias, al estilo Solzhenitsin. Las medias tintas también son muestra de debilidad.

Gracias de nuevo a Antonio por el esfuerzo, cada vez mayor, que se toma en mantener a flote este barco.

[Kanbei]

En este artículo AMT, lamento decirlo, se equivoca de cabo a rabo.

Para entender la geopolítica hay que empezar entendiendo la OTAN.
Aquí la explica muy bien el genial Thierry Meyssan
http://www.voltairenet.org/article192801.html

Breedlove, cantando We are the World, obsceno hasta vomitar.

[Juan Carlos]

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[Parroquiano]

Esto fue lo que escribí el dia del golpe

Es tarde...el golpe en Turquía parece una película con bajo presupuesto, un tanque , un avión , un helicóptero, 40 actores vestidos de militar y 200 extras... supongo que puesto a elegir un final sería el afianzamiento del poder de Erdogan y el aceleramiento de las cosas en Siria

... y en efecto, no comparto la mirada de Antonio respecto a lo sucedido en Turquía, pero desencaminado no anda.

El colapso, estimados, es como la muerte o la infidelidad,  condición sine qua non   para que llegue es, precisamente, que no se le espere.

El colapso una apuesta que se dobla a si misma, en la alta improbabilidad que se le asigna a su ocurrencia, esta la certeza- absoluta- de que finalmente sucederá.




 

[Dario Ruarte]

Suscribo, casi me atrevo a decir en un 100% el post de Javier Pérez. En particular destaco este párrafo:

JavierPerez escribió

-3- La inseguridad proviene de que hay gente que quiere matarnos. Está claro. Esa gente habla un idioma determinado, y entiende nuestros mensajes de una determinada manera. Antonio parece insinuar a veces que su deseo de matarnos viene provocado por algo que nosotros hacemos o dejamos de hacer, de su exclusión y de su falta de esperanza.

Si Europa estuviera sometida a frecuentes atentados de una derecha reaccionaria habría que decirlo de ese modo: "... la derecha reaccionaria realiza frecuentes atentados..."

Si fuera una izquierda revolucionaria, seguramente la frase tendría que ser: "... la izquierda revolucionaria realiza frecuentes atentados..."

Pero, resulta que los atentados los cometen fundamentalistas islámicos y, por algún extraño motivo, la frase la dicen de los modos más diversos y exóticos para NO hacer evidente este hecho.

El problema de decir tantos gre gre gre para no completar la palabra GREGORIO es que, tal como pasa al final, terminan apareciendo polos opuestos y la sociedad empieza a descomponerse en una lucha de facciones.

La Europa de los 30-40s se enfrentó a un dilema similar aunque, en aquel entonces el temblor provenía del socialismo y el anarquismo (que, visto históricamente reclamaba por cosas bastante justas: equidad social) y terminó generando unos extraños anticuerpos en forma de nacionalismos fascistas.

Hoy, ni siquiera hay un "reclamo de justicia social". Se trata de una ideología destructiva pura y dura. Luchan CONTRA el "infiel", no POR "mejoras sociales".

Casi con seguridad el anarquista que cometía un asesinato en los 20s-30s o el socialista que convocaba una huelga salvaje estaban buscando cambiar condiciones sociales injustas. Peleaban por más salario, menos horas de trabajo, más equidad social, más servicios... no me parece haber escuchado ese reclamo por parte de los terroristas que atacaron en Bataclán, ni de la gente que asesinó a los dibujantes de Charlie Hebdo, ni al conductor asesino del camión de Niza, ni a quienes atentaron en el aeropuerto de Bruselas, ni en el atentado de Atocha en Madrid.

Los socialistas revolucionarios buscaban -bien o mal- que sus países y Europa fueran "mejores" -al menos desde su enfoque de lo que es "mejor"-. Los fascismos -bien o mal- entendían una sociedad más justa a partir de la "unidad en la Nación".

En ambos casos se trata de concepciones que buscan o apuntan "al todo" social.

Que me explique alguien que FACTOR INCLUSIVO encuentra en el fundamentalismo islámico porque, ni tiene que ver con el petróleo, ni con la inclusión social, ni con la equidad. Hasta me atrevo a decir que ni es religioso en el fondo. No es inclusivo. Es destructivo de modo puro y duro.

Sip. Me quedo con lo que comenta Javier Pérez. De todos modos estoy abierto a que alguien me explique otro enfoque.

[Peng]

En mi opinión, el radicalismo islámico se alimenta del vacío generado por el incumplimiento de las  expectativas vitales ofrecidas por el capitalismo democrático.
 Es cierto, que el "simpatizante" o activista de este movimiento parece moverse en un espectro amplio en cuanto a su caracterización, pues la situación de un joven descendiente de inmigrantes argelinos afincado en el extraradio de alguna ciudad francesa o la del habitante de un pueblecito agrícola de la región este de Siria no son equiparables en un su conjunto, pero tienen algo en común además de, supongámoslo así, profesar la misma fe islámica: saben que estas expectativas, que consisten en un nivel de vida, basado en el materialismo y el consumismo, en constante aumento, probablemente jamás se cumpliran para ellos.
Y la mayoría no lo saben basándose en argumentos técnicos y razonamientos bien fundamentados como los aquí expuestos. Simplemente, se impone el peso de una realidad que se percibe en su conjunto, de forma intuitiva, pero que empieza a pesar más que las viejas promesas de formar el Edén consumista en la tierra, y para todos, que marcaron las vidas de la generación que les precede.
Dices, Dario, que el radicalismo islámico es destructivo de modo puro y duro. Estoy de acuerdo. Más bien diría que es iconoclasta respecto a los grandes pilares del capitalismo democrático (estos pilares han sido tan fuertes que hoy son globales. Sociedades como la de Siria, sustentada en un sistema de corte socialista, o como la de Libia en la era de Gadafi, estaban formadas por individuos que en su mayoría entendían su satisfacción vital basándose en estas expectativas). Ascetismo frente a consumismo hedonista. Espiritualidad irreflexivamente religiosa frente a materialismo. Recompensa en el paraiso frente a concupiscencia terrenal.
Pienso que puede suponer un poderoso opiáceo, que por su potencia y explosividad ideológica, es capaz de solazar el corazón de un individuo profundamente insatisfecho y desencantado, como los perfiles que he mencionado "a brocha gorda" antes,  y convertirse en una nueva base sobre la que conformar sus expectativas vitales.
Por supuesto, esto no es una defensa personal del radicalismo islámico. Es simplemente mi opinión sobre el porqué de su expansión. En el fondo, un "espectro" que sustituye a otro "espectro", que diría Stirner, en los corazones de muchos egoistas, que creen que no lo son. Saludos.

[jose1024]

Supongo que lo que reclaman los islamistas a los que se les atribuye las acciones violentas es una mezcla entre dignidad y venganza, o al reves, venganza y dignidad, no hay que olvidar que ocupan el estatus social que ocupan en esta Europa de blancos en el que son insultados y vejados en sus trabajos y relaciones dia a dia, puede que no todos los musulmanes ocupen trabajos de baja cualificacion o sean considerados como aqui en España por una gran parte de la sociedad y en el momento del insulto como moros de mierda pero esa es la realidad con la que briegan todos los dia, por otra parte si eres de algun pais de estos expoliados y pisoteados no es de extrañar que uno tenga ganas de devolver el golpe.

Reclaman un trato menos vejatorio mas alla de cuestiones concretas o simplemente venganza.

Podriamos estar encontrandonos con el curioso caso de que en estos paises donde las expectativas incumplidas  para un musulman son elevadas esten fomentando mas las frustracion y el odio que en paises como España mucho mas intolerantes donde el moro es considerado en cierto modo un enemigo natural y ciudadano de tercera y donde ellos mismos saben que no son aceptados y por lo tanto no perciben el pais como suyo y con este sentimiento la traicion.

[Parroquiano]

Que me explique alguien que FACTOR INCLUSIVO encuentra en el fundamentalismo islámico porque, ni tiene que ver con el petróleo, ni con la inclusión social, ni con la equidad. Hasta me atrevo a decir que ni es religioso en el fondo. No es inclusivo. Es destructivo de modo puro y duro.

Sip. Me quedo con lo que comenta Javier Pérez. De todos modos estoy abierto a que alguien me explique otro enfoque

...yo te lo explico    VENGANZA...y que? o esperas acaso que los musulmanes se dejen matar  porque sí? ¿ porque occidente es la luz del mundo?... religión de mierda, sociedad de mierda... pero así y todo no teníamos ningún derecho a revolverles el avispero, menos por webadas tan banales como petroleo o política, acaso no te enteras , matamos a sus hijos y sus mujeres desde hace años

 lo bueno  es que  montañas  de hipocresía no van a detener la fiesta de tripas al aire que se viene... estamos todos invitados... porque el caos y la destrucción no se pueden gestionar

   

[Parroquiano]

... en cualquier caso podemos quedarnos tranquilos , esto se solucionará bien ... no hay mayor paz que la que dan los cementerios.

[Parroquiano]

Atentado en Munich

http://www.lavanguardia.com/internacional/20160722/403407120500/atentado-munich-ultraderecha.html

¿Terrorismo islámico o un ataque xenófobo en Múnich?

... supongo que la bajada de titulo- modo ironic on- sería : y a quien mierda le importa?

... viernes , fin de semana, a descansar.

[Juan Carlos]

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[JavierPerez]

Yo no sé muy bien de qué clase de odio se alimenta el radicalismo islamista, aunque puedo tener alguna idea. Lo que sí sé es que ni voy a darle la razón, ni voy a darle razones para seguir adelante.

Por aquí veo a alguna gente que no está tan convencida de esto y escribe frases claramente justificatorias:

Peng: "Más bien diría que es iconoclasta respecto a los grandes pilares del capitalismo democrático" A lo mejor te olvidas de mencionar el odio a las libertades personales, los derechos de las mujeres, etc. Dices luego que no lo justificas y te creo...

Jose1024 "por otra parte si eres de algun pais de estos expoliados y pisoteados no es de extrañar que uno tenga ganas de devolver el golpe. " "Reclaman un trato menos vejatorio mas alla de cuestiones concretas o simplemente venganza. ". Cojonudo. No sé a cuántos centímetros te has quedado de la apología. Sio dices esto mismo sobre el nazismo y los judíos acabas en el talego, que lo sepas.

Parroquiano: "...yo te lo explico    VENGANZA...y que? o esperas acaso que los musulmanes se dejen matar  porque sí? ¿ porque occidente es la luz del mundo?... religión de mierda, sociedad de mierda... pero así y todo no teníamos ningún derecho a revolverles el avispero, menos por webadas tan banales como petroleo o política, acaso no te enteras , matamos a sus hijos y sus mujeres desde hace años " Otro para el que somos culpables y ellos unas simples víctimas que reaccionan. Guay.

Así las cosas, empieza a resultar imprescindible aclarar algo: que si en mi país vive alguien tan descontento y resentido, por la razón que sea, tendré que convertirme en su enemigo, no vaya a ser que, pro la razón que sea, pretendas cobrarse en mi cabeza lo que le hizo IBM, Westinghaus o Bayer. Y como él no distingue el objeto de su venganza, ya que sus actos son indiscriminados, y no orientados contra un enemigo determinado o una estructura, entiendo que mi enemistad debe ser igualmente indiscriminada, promoviendo por mi parte su expulsión, o su simple aniquilación física y/o cultural, aprovechando que todavía son menos.


Y en ese caso, imagino, os pondréis de su parte y no de la mía, porque lo que en realidad sucede, me temo, es que me odiáis más a mí por burgués que a él por criminal...

¿Os dais cuenta de a que clase de razonamiento animáis?

¿Nos hemos vuelto tontos o qué?

Saluuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuud

[JavierPerez]

ACABO DE LEER MI MISMA IDEA EN OTRO FORO, ACASO MEJOR EXPRESADA:

"eres europeo

- dibujas un comic, entran en tu editorial a tiros y matan a 15 "al grito de ala es grande"
- viajas en un tren, te matan o tiros o con un hacha "al grito de ala es grande"
- vas a un concierto, te matan y te torturan sacandote los ojos o metiendote los cojones en la boca "al grito de ala es grande"
- vas a una terraza, te matan "al grito de ala es grande"
- vas a un aeropuerto, te matan "al grito de ala es grande"
- vas volando en avion de vuelta de vacaciones, derriban el avion "al grito de ala es grande"
- vas a un centro comercial, te matan "al grito de ala es grande"
- vas a ver unos fuegos artificiales el 14 de julio, te atropellan con un camion "al grito de ala es grande"

Protestas contra el islam, te acusan de nazi, fascista, racista, xenofobo e intolerante.

Europeo, muere, traga y calla y sonrie y habla siempre politicamente correcto, aunque maten a tu mujer, hijos, padres, amigos o lo que sea, todo sea por no ser "fascista"."

A ver, amigos bienpensantes y justicieros, ¿Va la cosa de eso? Aclarádmelo de una vez...

[Julio]

JavierPerez escribió

ACABO DE LEER MI MISMA IDEA EN OTRO FORO, ACASO MEJOR EXPRESADA:

"eres europeo

- dibujas un comic, entran en tu editorial a tiros y matan a 15 "al grito de ala es grande"
- viajas en un tren, te matan o tiros o con un hacha "al grito de ala es grande"
- vas a un concierto, te matan y te torturan sacandote los ojos o metiendote los cojones en la boca "al grito de ala es grande"
- vas a una terraza, te matan "al grito de ala es grande"
- vas a un aeropuerto, te matan "al grito de ala es grande"
- vas volando en avion de vuelta de vacaciones, derriban el avion "al grito de ala es grande"
- vas a un centro comercial, te matan "al grito de ala es grande"
- vas a ver unos fuegos artificiales el 14 de julio, te atropellan con un camion "al grito de ala es grande"

Protestas contra el islam, te acusan de nazi, fascista, racista, xenofobo e intolerante.

Europeo, muere, traga y calla y sonrie y habla siempre politicamente correcto, aunque maten a tu mujer, hijos, padres, amigos o lo que sea, todo sea por no ser "fascista"."

A ver, amigos bienpensantes y justicieros, ¿Va la cosa de eso? Aclarádmelo de una vez...

De acuerdo en todo eso. Faltaba más.

Pero añádele
- eres un niño, niña, mujer o pacífico ciudadano (sirio, yemení, afgano) y estás en tu casa tranquilamente cuando llega un (avión, dron, misil guiado), (estadounidense, ruso, francés, saudí, inglés) y te destroza la (vida, familia, salud, patrimonio...)
Por equilibrar la balanza, más que nada, ya que en este fin de fiesta de la civilización a todos nos están jodiendo (y cuantitativamente no por igual). A muchos gracias a nuestros impuestos.

Un saludo

[Fleischman]

Estoy leyendo El mundo hasta ayer, de Jared Diamond (no todo va a ser Colapso ), y una cosa que me ha sorprendido es que el concepto de responsabilidad individual es una modernez.

Lo normal es que si uno hace algo, la responsabilidad sea de la tribu, la aldea o la familia.

No se si sera el caso, pero a lo mejor es que para algunos de ellos todos somos culpables de lo que haga cualquier otro infiel.

Por otra parte, también está el factor de que hay mucho hijo de puta suelto y, como diría Carlos Herrera, hacen cosas de hijos de puta, simplemente porque es lo que les pide el cuerpo. Como el escorpion del cuento... Sea atropellar gente, quemar a un mendigo, pegar a un inmigrante o lo que sea. Y te haces islamista o etarra, según coincida, aunque seas de Zamora.

No hay que buscarles mucha justificación racional, son simples psicópatas.

[Julio]

Fleischman escribió

Por otra parte, también está el factor de que hay mucho hijo de puta suelto y, como diría Carlos Herrera, hacen cosas de hijos de puta, simplemente porque es lo que les pide el cuerpo. Como el escorpion del cuento... Sea atropellar gente, quemar a un mendigo, pegar a un inmigrante o lo que sea. Y te haces islamista o etarra, según coincida, aunque seas de Zamora.

No hay que buscarles mucha justificación racional, son simples psicópatas.

Ahí está el tema. No creo en las grandes ideas o religiones o cosmovisiones como alentadoras del comportamiento humano en general. Más bien hay gente que mata y gente que muere. Algunos de los que matan digamos que matan a gente que se lo merece, y por tanto algunos de los que mueren se lo tienen bien empleado por matar. Pero en general el mundo está lleno de pobres inocentes que viven en los 5 continentes, que profesan cualquier religión, o ninguna, y que algún hijodeputa se puede llevar por delante porque el mundo es así, un matadero. Pero estos hijodeputas (y perdón por las putas, que me parecen algo de lo mas honroso, aunque recurra a la "castiza" expresión), no tienen en común ni su religión, ni su raza ni nada por el estilo. Algunos son mandados u obligados;otros no conocen otra forma de vida;muchos perpetran venganzas reales o imaginarias y bastantes de ellos son psicópatas sin ningún genero de empatía humana. Explicar esto recurriendo a la religión me parece ver sólo una de las múltiples caras que conforman un mundo desquiciado en muchos sentidos.

[jose1024]

Apologia es eso que hacemos cuando expresamos nuestras opiniones, decir que algunas personas que se consideran dañadas, no tienen ni por que serlo realmente, se creen en su derecho de devolver el daño no creo que sea motivo de acabar preso, claro, en un entorno de libertad, podria considerarse defensa propia aunque para eso el objetivo del daño tendria que ser el causante directo del supuesto daño.

Por otra parte, si lo normal es que en una escalada de odio y violencia se identifique a los diferentes y se les expulse o algo peor, y sí, la multiculturalidad es producto de la globalizacion y no tiene por que encajar especialmente con los comportamientos humanos, mucho menos elaborados y mas crudos en su identificacion de las diferentes facciones, es mas, hay una cosa que es el espacio vital, ya sea el personal en una lucha entre personas o el comunitario en una lucha con grupos y lo primero que se mantiene con quien se considera el enemigo es la distancia, siempre que no se quiera atacar, el motivo es claro, manteniendo la distancia se reduce el riesgo, para unos es simplemente verlos lejos, para otros no verlos y para otros enterrarlos, para otros enterrar tambien a sus hijos, si la escalada de violencia continua lo normal es que los movimientos anti color de piel, anti religion, anti pensamientos aumenten.

¿Cualquiera puede identificarte como el enemigo y causante de sus males? Por supuesto, no tienes ni que serlo es suficiente con que el asi lo crea.

¿Es el occidental u oriental capitalista el causante, mas o menos directo de el enormemente sufrimiento que se se genera en paises como Siria, Irak o Nigeria o la India? No tengo la menor duda.

¿Es el objetivo de los recientes ataques el culpable directo? No

¿Se tienen que detener los agredidos por su petroleo o su situacion geo-politica ante la situacion, ya no de agresion si no de guerra abierta en su territorio o tienen que atacar a objetivos aunque estos no sean culpables directos? Eso es cosa de ellos.

Aunque creo que alzar la voz es contraproducente ¿deben callar y seguir aguantando sin hacer nada? Esto tambien es cosa de ellos ¿estan en una situacion limite? Poco limite hay mas que el sufrimiento continuo y la muerte.

¿Hay muchas personas en esta parte del mundo que vemos en estos ataques un grito de socorro ante la continua agresion que se esta realizando en sus paises? Sin duda.

Espero que entiendas los del espacio vital como quieras pero que no lo utilices para compararme con Hitler, el espacio vital existe y es muy humano, diria que es muy animal.

Personalmente lo tengo claro, caso de tener un enemigo no tengo duda de que serian aquellos, de la religion, color o pensamiento que esten generando el daño aqui o a los que considero mios, de mi grupo, pero eso no quita que desde el plano intelectual pueda discenir entre si considero o no motivado su ataque, igual me equivoco pero motivos para el odio se les ha dado, vale que el mensaje institucional sea de respeto, que se les defienda o proteja desde la ley pero la realidad en la vida cotidiana es mas bien otra, en Estados Unidos pasa exactamente lo mismo si ves el programa ese donde se resuelven crimenes en Miami se puede observar con claridad que casi todas por no decir todas las victimas y culpables son negros y pobres o pobres y negros, el mensaje institucional no es ese, el mensaje institucional es que Estados Unidos es multicultural y tiene superado el racismo, los negros son el 10% de la poblacion y el 90% de la poblacion carcelaria.

La realidad es que apenas si hay guerras en paises occidentales capitalistas y de religion catolica o cristiana y que en cambio los paises musulmanes la situacion es de guerra o de cosas muy parecidas ¿su cultura ha fracasado? sin duda ¿lo han hecho solas? esto habria que pensarlo.

[Anselmo]

La famosa frase de Carlos Marx resulta muy apropiada para los tiempos que vivimos. Pero contemplar el terrorismo como un resultado de la desesperación  o del sentimiento de marginación de determinados individuos , me parece poco acertado. En mi humilde opinión y parafraseando a Clausewitz, el terrorismo es un medio de llevar adelante una política por otros medios y ,es por tanto una herramienta de estados y entidades paraestatales a emplear en su confrontación con otros estados o grupos humanos.  

En consecuencia , creo que estamos asistiendo a un enfrentamiento entre diferentes potencias, que de momento se está realizando con el recurso al terrorismo y que, en el mejor de los casos ,va prolongarse  durante algunos años y en el peor terminará conduciéndonos a una guerra entre bloques.

Cosa aparte es la motivación de los terroristas, que resulta de lo mas variada. Desde los espartanos que se escogían  para el asesinato selectivo de sus siervos ilotas, a Mateo Morral,pasando por el comunista Stalin y los agentes de la resistencia francesa  y terminado en los lobos solitarios islamistas del presente.  Pocos de los citados se pueden calificar de victimas de la marginación y la injusticia.

Al terrorista arrepentido Pio Moa tampoco lo veo como una victima d ela marginación.

[El Ultimo Argentino]

El problema con Europa es que no se pueden defender tal vez ni de ellos mismo.

Quienes van a luchar contra el ISIS ?

Los gay de Orlando o los metaleros de París ?

Por favor.

De otro lado del Mediterráneo hay "seres humanos" que han pasado por todos los sufrimientos inimaginables para los occidentales de 60 años, ante ese  calamitoso escenario, la promesa de un paraiso eterno suena muy tentador.

Si los europeos han perdido los "cojones" no queda mucho por debatir las "causas" de los problemas del presente.

[JavierPerez]

Tienes razón, último argentino...  Hay mucho orlandeño y parisino que, por no quedar en evidencia, da la razón a los de la otra orilla, no sea que , en caso contrario, se espere algo de ellos, más allá de su especialidad, o sea, conciertos y enculadas.

De ahí su pronunciamiento a favor de los otros: no tanto por ideología como por temor a verse retratados...



Son esa clase de gente, mientras manosean a su hija, afirma que el agresor es víctima del capitalismo y el patriarcado.

Son esa clase de gente que, mientras violan a su madre, va en busca de un abogado...

Bueh...

[Mr Mindundi]

"Quienes van a luchar contra el ISIS ?

Los gay de Orlando o los metaleros de París ?"

Que es esta tontería!!??

Algunos militares o guerreros homosexuales de la historia:

Alejandro Magno

Julio Cesar

Juan Alejandro de Normandía

Muchisimos Samurais

Felipe de Orleans I

T.E Lawrence (Lawrence de Arabia)

Hermann Goering

Y supongo habrá varios cientos de millones de gays en la historia capaces de actos violentos y/o heroicos.
A ver si la condición de homosexual va a estar reñida con la valentía y el compromiso!!
O el gusto musical!!

En todo caso, la imposibilidad de los gays de Orlando o los metaleros franceses de enfrentar al ISIS no será distinta de la del comerciante, el empresario, el ama de casa de cualquier país, acostumbrado a la abulia y el confort anestesiante de nuestras sociedades y la lobotomización a la que somos sometidos.

Intentemos salir de los lugares comunes, por favor!
Ya bastante difícil es escapar de ellos en la discusión sobre el terrorismo y sus causas.

Saludos

[JavierPerez]

Acabas de decirnos, Mr Mindundi, que la prensa amarilla no es realmente amarilla, porque su papel contiene la misma cantidad de cloro que la prensa seria.

El mundo que me rodea, el mío, está lleno de maricones que no son homosexuales y de homosexuales que no son nada, pero nada maricones. Son dos conceptos que distingo desde pequeñito.

Si de la metáfora te quedas con su significado textual, buena suerte...

Ah, y no soy políticamente correcto. Me la sopla lo políticamente correcto, por si lo dudabas después de tanto tiempo de leernos, y tal...  

[Kanbei]

Julio escribió

JavierPerez escribió

ACABO DE LEER MI MISMA IDEA EN OTRO FORO, ACASO MEJOR EXPRESADA:

"eres europeo

- dibujas un comic, entran en tu editorial a tiros y matan a 15 "al grito de ala es grande"
- viajas en un tren, te matan o tiros o con un hacha "al grito de ala es grande"
- vas a un concierto, te matan y te torturan sacandote los ojos o metiendote los cojones en la boca "al grito de ala es grande"
- vas a una terraza, te matan "al grito de ala es grande"
- vas a un aeropuerto, te matan "al grito de ala es grande"
- vas volando en avion de vuelta de vacaciones, derriban el avion "al grito de ala es grande"
- vas a un centro comercial, te matan "al grito de ala es grande"
- vas a ver unos fuegos artificiales el 14 de julio, te atropellan con un camion "al grito de ala es grande"

Protestas contra el islam, te acusan de nazi, fascista, racista, xenofobo e intolerante.

Europeo, muere, traga y calla y sonrie y habla siempre politicamente correcto, aunque maten a tu mujer, hijos, padres, amigos o lo que sea, todo sea por no ser "fascista"."

A ver, amigos bienpensantes y justicieros, ¿Va la cosa de eso? Aclarádmelo de una vez...

De acuerdo en todo eso. Faltaba más.

Pero añádele
- eres un niño, niña, mujer o pacífico ciudadano (sirio, yemení, afgano) y estás en tu casa tranquilamente cuando llega un (avión, dron, misil guiado), (estadounidense, ruso, francés, saudí, inglés) y te destroza la (vida, familia, salud, patrimonio...)
Por equilibrar la balanza, más que nada, ya que en este fin de fiesta de la civilización a todos nos están jodiendo (y cuantitativamente no por igual). A muchos gracias a nuestros impuestos.

Un saludo

Julio y Javier Pérez, HAN CAÍDO en la trampa.

El relato es el siguiente, hay unos recursos que sólo pueden ser explotados por una oligarquía plutócrata, inventamos unos terroristas allí que "justifiquen" que podemos golpearlos in situ para de paso poder traer esos recursos acá.

Alláh U Akbar significa Dios es el más grande, el sufijo U hace de superlativo.

La OTAN, el Mossad y las pressitutas hacen el resto.
A correr.

[Peng]

Javier Pérez : "Y en ese caso, imagino, os pondréis de su parte y no de la mía, porque lo que en realidad sucede, me temo, es que me odiáis más a mí por burgués que a él por criminal... "

Yo no te juzgo... Si te reconoces como europeo y burgués, y este conflicto te moviliza en la defensa de estos pensamientos, es tu decisión, no la mía. Eso sí,  te aconsejo que te tomes muy en serio esta defensa, y que pienses si, desde una óptica absolutamente egoísta, el enfoque que propones supone echar gasolina al fuego. Saludos.

[Fleischman]

Prensa sería? Donde?

[Fleischman]

Los argentinos perdieron la guerra de las malvinas por su gusto por los boleros. Los rusos británicos tenían la ventaja de los beatles...

Bueno, os dejo, que acabo de ver a un pokemon!

[Fleischman]

Lo de munich lo ha hecho un alemán zumbao. En afganistan han matado a 80. Se conoce que los afganos les oprimen, o tienen un nivel de vida que ellos no pueden conseguir...