Post: La energía y la tristeza

[Juan Carlos]

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[Kanbei]

Juan Carlos, muchas gracias.

Silencio, miedo, nadie comenta nada ... El post no tiene bonitos gráficos, funciones matemáticas más o menos complejas. Nadie habla.

Javier Pérez nos enseña el abismo, y tenemos dos opciones, bajarlo con correajes de seguridad, sin garantía de éxito, o arrojarnos a una muerte segura.

Estimado Javier, éstos son los que nos empujan al abismo (visionar a partir del minuto 4) Están aquí, no vienen de lejos, se están organizando, son muy violentos. Y cuando terminan sus jornadas de caos en la ciudad vuelven a casa, y su mamá les tiene la cena calentita. Y se duchan y se acuestan sintiéndose unos héroes.

Sienten que les han robado el empleo, pero rechazan trabajar duro, doblar el espinazo, pasar frío en el tajo.
Sienten que les han robado la casa, pero viven con sus papis, o de ocupas en casa de algún conocido.
Sienten que les han robado los servicios públicos, pero nunca han pagado impuestos, ni cotizado a la seguridad social, o a lo sumo lo han hecho esporádicamente, pero nunca sentirán la soledad del emprendedor, que tiene que elegir entre pagar a sus trabajadores, o dejar de llevar el sustento a su casa.

Ha pasado el tiempo de la literatura y los largometrajes.
Ha llegado el tiempo de amarrar bien los correajes.

Esta es la horda que se interpondrá en nuestro camino.

Y no caigáis en debates de ideologías, no perdáis el tiempo. Será sólo cuestión se supervivencia. tú o yo.

[txopo]

Error:
 Estodel video no nos empujan al avismo. Todos remamos al abismo cuando intentamos mantener el BAU....
Los politicos deberian liderar y guiar a la sociedad ante la falta de recursos, por eso tienen una responsabilidad especial ( ademas tienen gabinetes de analisis q hacen informes) .
 Estos del video del otro dia en madrid claman y muerden ante el reparto desigual e injusto de los restos del naufragio, de la escasez....

[Didi Sóller]

En parte tienes razón, manifestarse y pegarse contr al poli solo sirve de desahogo popular. Hay que crear Soberanía con asambleas abiertas de barrio o pueblo en red, y de estas que salgan representantes con lo decidido en cada una a una comarcal, y de las comarcales a una regional, y siguiendo esta lógica de la escalabilidad de la democracia directa, pudiendo llegar a todo el globo (cosa muy muy dificil).

Pegarse con los maderos no cambia el sistema, más bien resta energías para crear otro.

[Si no es por no ir]

Hombre, la poli paga impuestos, seguridad social y todo eso.
Lo que es cierto es que NO rechazan trabajar duro como dices.
Tu lo has dicho y algunos lo llevan a la práctica, ha pasado el tiempo de la literatura...

[txopo]

Es verdad...pegarse con la poli quizas no solucione nada, pero yo queria expresar que estos violentos no son quienes nos empujan al abismo...al abismo vamos solitos...los altercados son la expresion de rabia ante el desigual e injusto reparto en el largo descenso..
Yo lo veo asi...

[Juan Carlos]

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[JavierPerez]

Gracias a todos por comentar. Ya sé que, como dicen por ahí, un artículo que es prosa a palo seco, sin gráficas ni fotos, no es lo mismo que un bonito informe sobre algo concreto, pero lo escribí con toda sinceridad.

Yo también creo que hay mucho revolucionario reunido Geyper por ahí, gente que dice estupideces como "somos los de abajo y vamos a por los de arriba" y te lo dice desde su Iphone.

Y creo que hay un montón de gente que no puede dejar de ser pobre ni siquiera esforzándose, con lo que se invalida el viejo lema de "esfuérzate y prosperarás".

No sé, pero creo que son malos tiempos para sacar conclusiones precipitadas...

[Bihor]

Esta es la tercera vez que comienzo a escribir, y espero que llegue a buen fin. La verdad es que un post de lo más descarnado y brutal que he podido leer en todo el blog de Antonio. Como diría Sabina "Nos escupe la verdad a la cara". Es un post femenino, sintético cuanto cabe, nada analítico... para esto están un millón de post realizados por Antonio a lo largo de todo este tiempo que lleva trabajando en su blog.
Pocas veces me he encontrado con una imagen tan dura como la de la disyuntiva de elección entre el frío de un niño y la vida de un árbol.

Creo que no nos atrevemos a escribir sobre este post porque es demasiado crudo, no se entretiene en si diez años arriba diez años abajo, millon y medio de barriles más o menos, petróleo crudo o sintetizado de ultrapesados de Venezuela... Es un post de lo que tenemos por delante, nos guste o no, y las disyuntivas que vamos a tener no van a ser precisamente fáciles.

Yo he reenviado ese texto a varias personas, pero eso sí, les he advertido que no lo lean, y de forma totalmente sincera, a no ser que estén bien preparadas para lo que van a leer, aunque sinceramente no sé muy bien cómo puede uno prepararse uno ante un texto tan demoledor.

Bueno, mientras tanto sigo con mi ideal de intentar hacer un poco más felices a los que tengo a mi alrededor, pues es la única forma de tener un ambiente realmente estupendo en el que vivir. Un saludo a todos

[Didi Sóller]

Apocalipsis 8:7 Y el primer ángel tocó la trompeta, y fué hecho granizo y fuego, mezclado con sangre, y fueron arrojados á la tierra; y la tercera parte de los árboles fué quemada, y quemóse toda la hierba verde.

No es que sea muy exacto y a veces al escritor que hizo esto se le va la olla, pero es un "eco" de las leyendas que quedaron en culturas de hace miles de años de colapsos civilizatorios anteriores.

Al igual leérselo, como curiosidad y como forma de ver qué suele pasar en estas situaciones puede ser interesante.

[Dario Ruarte]

Me van a disculpar pero mucho me temo que estáis equivocados de cabo a rabo.

La "tristeza" es para el rico que se hace pobre (eventualmente nosotros), no para el que nada tuvo (las futuras generaciones) y, por el contrario, el sentido de aventura, el valor, el coraje, el sexo apasionado y sazonado por el miedo son todas sensaciones magnificadas que, quien las haya sentido no las cambiaría por una jubilación de mierda en una mecedora con el gato en el regazo.

Los seres humanos no dejamos de ser monos con lenguaje y, una sutil, tenue y muy fina pátina de "civilización" que, rápidamente cae cuando llegan las épocas terribles.

Saben cuál era el peor momento de las legiones ?... las largas épocas de paz !

Eso era el aburrimiento interminable, la hora de las reparaciones sin fin y de las limpiezas sin sentido... y sin riqueza al alcance de la mano !!. Era el momento de más peleas, más borracheras y más deserciones.

Por el contrario cuando sonaban las trompetas, las banderas ondeaban, los aceros sonaban y el estremecedor olor salado de la sangre por fin llenaba el ambiente los legionarios engordaban y disfrutaban de la vida.

Cada compañero que cae es, al mismo tiempo, un dolor terrible y una alegría infinita. La sensación de que Dios nos protegió para la siguiente vez... eso es estar en contacto con el Universo !!

Y por qué creen que la religión florece en las guerras ?, no hay modo de "vivir sin Dios" en una trinchera. Es un requerimiento psicológico.

Esa idea de gente triste, pobre, arrastrando sus pies y llorando mientras estrujan sus harapos temerosos y dolientes sólo se corresponde a una parte de la sociedad... los más jóvenes (o más salvajes) disfrutan ese momento como el mejor de sus vidas.

Además, como somos bestias (sin pelos y con lenguaje) todo nuestro sistema hormonal funciona "a la vieja escuela" y, no tienen idea lo intensos que son los deseos cuando el miedo a morir está latente... las mujeres por imperativo de la naturaleza no dejan ir a los hombres al combate sin intentar quedar embarazadas (la naturaleza busca la supervivencia de la especie) y los hombres no encuentran mejor modo de descargar el miedo que a través del sexo.

O no se enteran que los embarazos y nacimientos se multiplican de modo desenfrenado durante las guerras ?

Personalmente quiero al gato en el regazo y el suave movimiento de mi mecedora al atardecer y mientras espero la sopa (por edad me he ganado ese derecho) pero, cuando lleguen las épocas heroicas los más jóvenes se sentirán más vivos, sanos, fuertes y feroces que nunca antes.

Cambiar un joystick de Nintendo por una AK47 de verdad creen que es un cambio poco apasionante ?

Malas épocas para la CIVILIZACION pero momentos extraordinarios para la feroz animalidad que llevamos en nuestro interior.

Personalmente no cambiaría las delicias de la vida burguesa y abundante que he vivido pero, para nada creo que alguien pueda aburrirse en las "épocas heroicas". Se puede sufrir, se puede tener miedo o hambre... pero tristeza o aburrimiento son sentimientos para burgueses en la poltrona y no para los africanos que saltan las vallas de Melilla o Ceuta.

[Dario Ruarte]

Ah! y voy al revés.

En realidad tendría que haber empezado por aquí: Gracias Javier por el aporte en el blog de Antonio y, felicitaciones por participar en el foro (cosa que algunos colaboradores no hacen y es un poco triste estar comentando artículos de gente que ni se digna a contestar dudas o a ampliar los conceptos).

Creo que transportamos nuestros miedos burgueses, de gente que vivió en manos del "papá Estado" cubriendo las necesidades, a la "civilización". En realidad la civilización es un proceso complejo que se ha construido en base a aportes diversos (guerra, saqueo, comercio, paz).

Muchos inventos nacieron porque la guerra los hizo necesarios, mucha riqueza que pagó parte de nuestra "civilización" nació del pillaje y la rapiña... realmente es una mezcla extraña y, quizás, nuestra sensación de "tristeza" esté motivada en la falta de aventuras más que en los miedos por futuros pesares que aún no han llegado.

Aquellos que han hecho "la mili", sabrán que era un año extraño y sorprendente... dolor, suciedad y bronca a la par de las mejores amistades y los momentos más apasionantes. Para muchos el año más maravilloso de su vida (por la suma de emociones fuertes, no todas buenas) ha sido ese.

Además, regresar a la "vida civil" era disfrutar de un placer lujurioso que SOLO se goza y disfruta en toda su dimensión cuando se advierte que puede faltar.

La vida "civilizada" es muy cómoda pero puede ser algo cruel... los ricos se hacen cada día más ricos y los pobres quedan pobres. Es durante las guerras que los ricos pierden su riqueza y los pobres se hacen con ella. Es cuando la vida es corta que la gente puede ocupar posiciones dejadas por aquellos que mueren antes.

No todos lo soportan -desde ya- pero, si algo no hay en la brutalidad y el combate es tristeza. Las emociones pueden ser otras (miedo, hambre, sueño, suciedad, asco) pero, créeme que "tristeza" no aparece en ningún manual.

Por el contrario, las mejores sensaciones vienen de satisfacer las mayores carencias... el hallazgo de un pan duro y mohoso para el hambriento vale cien veces lo que el mejor manjar para el que está ahíto y satisfecho.

Beber agua con orina y barro es algo cercano al paraíso para el muerto de sed. Poder dormir tirado en una zanja maloliente cuando el cuerpo se niega a seguir es el mejor sueño de toda la vida... no existe colchón, cama ni habitación más satisfactoria cuando el cuerpo realmente está agotado.

Quizás tengamos "miedo" (nosotros) y, lo escondamos detrás de la sensación de que, si las cosas se ponen feas, eso será "triste"... puede que lo sea para nosotros pero no para muchos que vivirán su momento más apasionante.

[D'Anconia]

Jeje he venido ha decir lo mismo Darío. Así que pasaré con otro tema.

He estado pensando y creo que las instituciones religiosas tienen razones para estar con expectativas ante el inminente colapso. La buena vida se acaba en europa y con ella el ateismo en una generacion seguramente. Casi me dan ganas de enterrar capsulas del tiempo con la wikipedia impresa en 5 idiomas por todas partes, para que el conocimiento no quede en manos de en quien quedó cuando cayó el imperio romano.

Seguramente tendré problemas más importantes de que preocuparme en un futuro no tan distante, pero visto lo visto no tendré hijos y quizás unas cuantas Fundaciones encapsuladas sirvan en un futuro a los nietos de nuestros nietos.

Por cierto la ultima referencia del artículo a Ayn Rand me ha sacado una sonrisa triste... El atlas siempre serán los hombre que trabaja duro, con o sin petróleo.

[Kuznacti]

La verdad es que no entiendo a quienes se habrá referido Javier Pérez con estas palabras:

Javier Pérez escribió

Vendrá más gente, sí, pero vendrán los que nos odian, los que están convencidos de que les debemos algo y tienen derecho a cobrárselo, los que están persuadidos de que somos débiles y seremos presas fáciles. Esos vendrán, por supuesto, y a pesar de los imbéciles (he dicho imbéciles, no es una errata) que se pondrán de su parte porque desean la destrucción de sus vecinos y parientes (venganzas de familia disfrazadas de no sé qué…), no querrán compartir nada, ni  construir nada, ni generar riqueza común. Vendrán cuando ya no se trate de generar riqueza, sino de repartir los restos de lo que quedó, y no serán una nueva esperanza, sino una nueva amenaza. No será una solución, siquiera temporal, sino un nuevo golpe a lo que para entonces (que ya es ahora) vaya quedando.

¿Se habrá referido a los "moros" o a los fondos buitre? ¿de verdad le pasara eso a España?, es solo que no deja de sonarme extraño todo eso ...

Por más que reconozca la gravedad de  la crisis creo que jamás podré compartir semejante pesimismo y eso que mi país también esta al frente de un abismo.

Para terminar algo de humor. Es una música completamente estúpida pero me hacer reir y vaya que tiene ritmo.



Me disculpan si desentono pero creo que a veces hay que hacer .....

[Odnan]

Leyendo este artículo sobre la energía y la tristeza me he dado cuenta de algo: es esa necesidad de mejorar, de que nuestros hijos vivan mejor que nosotros, como dice el post, lo que hace que nuestra economía tenga que crecer. No es el sistema de crédito bancario, como dice AMT. El sistema de crédito bancario no es más que un instrumento que esta sociedad ideó para conseguir un objetivo: prosperar, mejorar. Si no existiese el crédito ya inventaríamos otra cosa, porque lo importante es la prosperidad. Detrás del crecimiento económico hay una necesidad psicológica que lo sostiene y lo impulsa.

Y aquí me pregunto por qué esa necesidad de prosperar, por qué está tan profundamente arraigada en nosotros. Para mí antes era un "fallo de fábrica" del ser humano. Nacíamos con ese "defecto". Pero desde hace unos años me doy cuenta de que no. Esa necesidad de prosperar y de mejorar nuestras condiciones de vida, por buenas que sean, proviene de una profunda escasez interna, incluso vacío diría yo. Os puede parece esto muy filosófico y metafísico, pero no olvidemos que el artículo que estamos comentando aquí fue calificado por el mismo autor como "poético". No me estoy saliendo del tiesto para nada.

Os dejo un cuento sufí que expone muy bien este problema.

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¿Dónde buscas?

Una tarde la gente vio a Rabiya buscando algo en la calle frente a su choza. Todos se acercaron a la pobre anciana.
- ¿Qué pasa? –preguntaron-. ¿Qué estás buscando?.
- Perdí mi aguja –dijo ella-.
Y todos la ayudaron a buscarla. Pero alguien le dijo:
- Rabiya, la calle es larga, pronto no habrá luz. Una aguja es algo muy pequeño, ¿por qué no nos dices exactamente dónde se te cayó?.
- Dentro de mi casa –respondió ella-.
- ¿Te has vuelto loca? –gritó la gente-. Si la aguja se te cayó dentro de tu casa, ¿por qué las buscas aquí fuera?
- Porque aquí hay luz y dentro de la casa no hay.
- Pero aun habiendo luz, ¿cómo podemos encontrar la aguja si no es aquí donde la has perdido? Lo correcto sería llevar una lámpara a la casa y buscarla allí.
Y Rabiya se rió.
- ¡Sois tan inteligentes para las cosas pequeñas! ¿Cuándo vais a utilizar esta inteligencia para las cosas que de verdad importan? En el tiempo que os conozco os he visto siempre infelices, intentando cubrir vuestra infelicidad con cosas exteriores, buscando afuera lo que sé, por mi propia experiencia, que se encuentra dentro de vosotros mismos. Usad vuestra inteligencia. ¿Por qué buscáis la felicidad en el mundo exterior? ¿Acaso la habéis perdido allí?
Se quedaron sin palabras y Rabiya desapareció dentro de su casa.

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Es un bonito cuento que nos dice que la felicidad es un estado del ser humano, que no depende para nada de las cosas que tengamos o que dejamos de tener. Gandhi no tenía prácticamente nada, ni Teresa de  Calculta, por poner dos ejemplos conocidos. No se trata de llevar una vida de asceta, sino de aprender a ser feliz con lo que tenemos. Y, si lo decidiéramos, podríamos prosperar, no por necesidad psicológica, sino porque de verdad, libremente, así lo decidimos. Pero este no es el caso de Occidente, donde nadamos en la abundancia y nuestras vidas son en la mayor parte de los casos infelices, o como mínimo poco felices, y por eso buscamos mejorar y mejorar sin parar. Es esa escasez interna, o vacío, el cimiento de esta sociedad de crecimiento económico, de huir hacia adelante, destrozando todo de paso. Pero ¿por qué huímos? ¿Qué estamos buscando? Y, como dice el cuento, ¿dónde buscamos?

Para mí ésta es la cosa más importante que tendremos que aprender los seres humanos con esta crisis que se nos viene encima. Es el esfuerzo más grande que tenemos que hacer. Es más, creo que será el criterio de selección de la Naturaleza: no se seleccionará al más fuerte, ni la más resilente, sino al que haya aprendido a ser feliz con lo que tiene, el que no necesite tener más para encontrarse bien. ¿Por qué? Porque ya hemos visto a donde conduce el crecer y crecer sin límite: a la destrucción de la Naturaleza, que por supuesto (creo yo) no nos lo va a permitir.

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"No es más rico el que más tiene, sino el que menos necesita".

"Si no eres feliz con  lo que tienes, no lo serás con lo que te falta".

[Mr Mindundi]

Bueno, me parece que hay un exceso de "licencias poéticas" en este hilo!
Citas bíblicas, el fragor de la batalla, la tristeza como prerrogativa de los ricos...
Cuántos de los que aquí escriben han pasado por una guerra, siquiera alguna batallita?
Cuántos pasaron hambre en serio, de la continuada por días, meses?
Cuántos frío, intemperie, enfermedades sin tratamiento?
Cuantos han tenido que beber orina, o aguas contaminadas?
Yo diría que salvo alguna excepción que se me haya pasado por alto, ninguno.
No creo que estemos en condiciones de decir qué se siente a partir de lo que suponemos ( desde la pura literatura ) sintió un legionario romano.
Vale, queda bonito, tanto como el artículo de Javier, una apelación a los sentimientos, a conmovernos hablando de árboles y niños (siempre donde hay niños sufriendo todos nos conmovemos).
Mensajes de apelación al heroísmo como contrapartida.
Perímetros de seguridad, miedo a la reacción de la gente contra el poder establecido, (yo tendría miedo de la policía como deja entrever otro comentarista).
No sé, me temo que por momentos el foro pendula entre una "grandilocuencia apocalíptica" cargada de chulería estilo "aquí te espero" , aderezado con mucho "hollywood" y cierto edulcoramiento empalagoso.
Para sentimientos me quedo con muchas cosas que nos dice Natalia y con las fotos de los cachorros varios de Alex.
Disculpadme la sinceridad (o incapacidad tal vez), pero todo suena muy...hortera?

[Kuznacti]

Lo que más me choca es ver esto:

Javier Perez escribió

Atraeremos quizás más gente, pero serán pobres, frustrados y violentos, no esa gente que soñamos en nuestras mejores fumadas de marihuana o chupadas de piruleta, gentes llenas de ilusión y sin rencor hacia nosotros a los que les guste nuestra país, nuestra cara, nuestra paella y nuestro sentido del humor.  

De verdad lamento que Javier haya tenido tan pésima experiencia con los que han emigrado a España. Pero al menos los del video de esa cumbia si son simpaticones ¿no?

[Juan Carlos]

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[Armando Gascón Lozano]

Eso de la vieja que perdió la aguja, que es una historia tan vieja como el tiempo, de leyenda nada, porque me pasó a mi con mi mujer uruguaya.

Estábamos en Montevideo de noche por el parking de Tienda Inglesa, y grita
-- Ay, se me ha caído un Jackie
Algo así se escribe, o jacket, es una pieza de titanio muy cara que va enroscada en la mandibula y sostiene un diente

Y no va y se pone a buscarlo lejos debajo de una farola !  Ni habíamos pasado por ahí
- ¿Porque miras ahí, la digo?
- Es que acá hay luz, me dice la muy chicata.

Yo casi me muero de risa, porque me acordé de la leyenda esa.

La mia es "con Inmoraleja", porque yo no me moví de donde estaba ni un pié, oteé el cemento con cuidado, al rato vi una cosa chica  diferente que destacaba, la llamé se lo sennalé y era la tal carísima pieza.

Inmoraleja: cuando pierdas algo en un lugar oscuro, tranquilo y mira con cuidado que ahí está

[Beamspot]

http://thearchdruidreport.blogspot.com.es/2013/05/the-shape-of-time.html
http://thearchdruidreport.blogspot.com.es/2013/05/the-song-remains-same.html
http://thearchdruidreport.blogspot.com.es/2013/04/the-religion-of-progress.html
http://thearchdruidreport.blogspot.com.es/2013/10/the-renewal-of-religion.html

[sorella]

Éste es uno de esos post sobre los que hay que rumiar bastante antes de responder algo.

Yo no entiendo de guerras, de glorias, del honor y de otros sentimientos al abrigo de la violencia.
Yo no entiendo de muchas cosas de las que aquí aportáis en vuestros comentarios de forma tan generosa.
Tampoco entiendo de ese Dios detrás del que escondemos nuestras miserias humanas, que son sólo nuestras y de nadie más.
De hecho no entiendo de muchas cosas.

Pero hay otras de las que sí entiendo, y de esas es de las que hablo. De lo que he vivido y de lo que he sobrevivido.

¿Sabéis cual es la última palabra que suelen decir los hombres cuando mueren en la batalla? Es la palabra madre. Llaman a gritos a su madre cuando se sienten morir. ¿Qué hay de emocionante en éso?
Yo sólo veo tristeza. Es triste que la única forma que encuentre un ser humano para sentirse vivo sea destruyendo a otro. ¿No os recuerda éso a drácula?

¿Sabéis lo que se siente cuando un hijo se muere? Yo sí lo sé. Se siente tristeza, una tristeza infinita con la que se aprende a sobrevivir pero que te termina acompañando toda tu vida, aunque sea ocupando un espacio chiquitín dentro, ese espacio que ocupa el lugar desgarrado que albergaban las esperanzas.

¿Sabéis lo que se siente al observar la propia muerte? Se siente tristeza por haber tenido una magnífica e irrepetible oportunidad de vida y no haberla aprovechado en muchas ocasiones para crear un mundo más acogedor para las personas que amamos, en su compañía.

Y he vivido el hambre, y la soledad, y la pobreza. No me impresiona demasiado lo que veo frente a mi porque ya lo conozco, y aunque no me gusta, no me impresiona tampoco. Pero sí me causa tristeza, una gran tristeza, observar que muchos sólo vemos como salida un futuro violento. La violencia sí me causa tristeza, y más por la parte que nos tocará a las mujeres, que posiblemente la sufriremos en mayor medida. Y me causa tristeza la gravedad que puede adquirir ese futuro.

Cuando veamos que la gente querida a nuestro alrededor muere por enfermedades antes curables con el adecuado tratamiento, cuando veamos que se desgarra el tejido social que nos permitía estar abrigados, calentitos y satisfechos, seguros y resguardados, cuando las tensiones provoquen más conflictos entre los vecinos, entre las familias, entre las personas con las que nos cruzamos al salir de casa, entonces emergerá la tristeza.

Y la tristeza finalmente se sobrevella convirtiéndola en otro tipo de energía, porque de otra forma terminamos en una profunda depresión que nos mata en vida. Algunos convierten la tristeza en violencia, como en el caso de las guerras.

El gran reto es convertir esa tristeza en una energía que resulte en acciones dadoras y creadoras de vida, en vez de en acciones que matan a la vida, sea la de un niño o la de un árbol, como se ha puesto de ejemplo en el post.

[Bihor]

Bueno Kambei, estarás contento...

Una vez que has sacudido el foro, ya tienes tras de tí un montón de respuestas (nunca me cayeron tantas nueces después de agitar el nogal). Como dije, creo que este post se trata más de sentimientos que de datos, y a gran parte de los que comentamos en este foro, como varones que somos, nos suele ser más sencillo el dar nuestra opinión sobre un dato que sobre un sentimiento. Es lógico, y creo que no hay que extrañarse por ello, que estemos en un hilo un tanto "sensiblón/hortera", por lo que agradezco a Kuznacti la sacudida para arrancarnos una sonrisa.

Se han dicho muchas cosas y, a mi entender muy acertadas, sobretodo en el escrito de Javier. Lo he releído una vez más y en esta ocasión no he cambiado mi interpretación, no me acerco en absoluto a la interpretación de Darío, aunque lo que dice no le falta razón, en el momento de máxima crisis (como tal considero yo a una guerra) es cuando las personas se desnudan del hábito social y sacan a relucir su lado animal (y no creo yo que sea especialmente bueno, pero estoy convencido que aparecen ambos extremos, la máxima bondad y la bestialidad más inmunda (si no, a leerse los libros de historia)).

En esta lectura podría hacer como en las clases de lengua de 1 de BUP (qué viejo soy!) e ir analizando párrafo a párrafo, frase a frase y dar mi opinión sobre aquellas cosas que más me han llamado la atención, pero me quedo con la siguiente:

Cualquier viejo nos lo contaría si le diésemos cinco minutos para contárnoslo

Creo que esta corta frase incluye más ideas que las existentes en todos los discursos que haya podido pronunciar nuestro presidente de gobierno o el jefe de la oposición.

En muchas culturas a los ancianos se les respetaba, se les escuchaba y hacía caso, mientras que en nuestra sociedad literalmente "pasamos" de ellos; nos parecemos al conejo de "Alicia a través del espejo" que estamos siempre con prisa, sin ocasión para escuchar al que tenemos al lado, el cual tiene muchos más conocimientos, aunque sea sólo por simple experiencia, y así volveremos a meter la pata una y mil veces, no aprendemos de los errores ajenos (y en muchísimas ocasiones ni de los propios). La circunstancia más triste, desde mi punto de vista, es que nos sintamos sin tiempo, y es lo único que tenemos en esta vida, dentro de cien años, ninguno de nosotros tendrá ni un segundo para escuchar a nadie. Y digo sintamos, no es que no lo tengamos, lo que nos pasa es que somos tan estúpidos que nos hemos creído lo que nos dicen y hacemos lo que nos dicen que tenemos que hacer. 24 horas al día, 8 durmiendo, 8 trabajando y nos quedan otras ocho horas, de las que tenemos que emplear una parte en trasladarnos, comer, asearnos, atender a la familia... hacer las cosas que se precisan para matener una vida, y el poco tiempo que nos queda lo malgastamos muchos embobados mirando la "caja tonta" o a 22 tíos en calzoncillos corriendo tras una pelota. No digo que no hagamos todas esas cosas, incluso lo de los 22 tipos en calzoncillos, pues lo veo como una válvula de escape de los sentimientos más primitivos, aquéllos de los romanos en tiempos de guerra. Digo que todo aquello que hacemos, lo hagamos lo más de acuerdo con nuestros ideales, es decir, pasar las 8 horas en la cama con quien deseemos, trabajar manteniendo relaciones sociales y buen ambiente laboral con nuestros compañeros, y hacer el resto de las cosas como queremos, dejando siempre un hueco para escuchar a quien tenemos al lado.
Muchas veces he dicho en diversas ocasiones que tardamos un año en aprender a hablar y toda una vida en aprender a callarnos y escuchar... y muchos no lo llegan a lograr.

Bueno, lo dicho, creo que es un hilo estupendo para que divaguemos un poco y nos pongamos un poco "pasteleros", ya que para el análisis de los datos puros y crudos tenemos un montón de hilos a nuestra disposición y todos apuntan a lo mismo... las vamos a pasar muy p_t_s.

Un saludo a todos y lo dicho, una sonrisa para todos

[sorella]

Gracias, Javier, por un post tan valiente. Porque hay que tener valentía para hablar de sentimientos.
Yo personalmente en el foro he intentado poner el contrapunto, y en muchos de mis comentarios escribo sobre sentimientos. Me aprovecho de esa licencia que tengo como mujer, aunque en numerosas ocasiones en este mismo espacio he recibido descalificaciones (que me resbalan, la verdad).
Al fin y al cabo, a todos los seres humanos que estamos habitando el planeta nos une algo en común: El compartir este espacio vital en un momento histórico determinado, la inexorabilidad de la muerte y los sentimientos que albergamos mientras tanto. Aunque muchos vayan de duros.

[Kuznacti]

Gracias, creo que esos ultimos mensajes han contribuyen a romper el hielo, vaya que cuesta.

Bihor escribió

agradezco a Kuznacti la sacudida para arrancarnos una sonrisa.

de nada, ¿pero sólo una sonrisa?, espero no haber empleado tanta fuerza para "arrancarla" (RISAS)

Creo que no hay que ser tan monomaniatico, ni monotemático con el tema del problema energético y de allí que me parezca bien transponer de vez en cuanto el plano poético. Pero me sigue extrañando las quejas de Javier en cuanto a los van y lo que cree que seguirán yendo a España. No he estado en España, pero a parte de escuchar que no se bañan tan frecuentemente como nosotros (RISAS), cosa que también pasa en otras partes de Europa, no he escuchado nada negativo en cuanto a los españoles. En lo personal los considero gente trabajadora, honesta, agradable .... ¿por qué dice Javier que ha España no irá gente que les guste sus caras? A mi  me parece muy raro eso, no me parece que los rostros españoles sean para nada desagradables o que desencajen en algo.

En toda latinoamerica solo hubo xenofobia hacia los españoles en la época independentista y eso solo por parte de la clase mantuana que era una pequeña minoría en comparación con el resto de la población. Incluso había españoles que odiaban a los españoles, lo cual se me ocurre que también se puede haber debido a los propios regionalismos y divisiones que existen en la misma España., pero eso fue hace mucho tiempo, en mi país no quedan rastros de eso. Por fortuna.

[Jorge M]

Valiosas y genuinas son tus palabras, Natalia. Muchas gracias por compartirlas.

Sobre si es mejor hablar siempre con estadísticas y datos o no, aunque a muchos les encante y lo consideren más serio, lo cierto es que muchos no se tragarán algunos de los últimos posts "matemáticos" ni a palos. Un equilibrio es necesario. A fin de cuentas, las ecuaciones y las estadísticas por sí solas nunca pueden abarcar la realidad en todo su sabor. ¿Por qué intentar reducirlo todo a ciertos parámetros? Salvo que se entienda por gente seria a los que solo usan datos y estadísticas y sea este el único público que se busca complacer y/o convencer.

[Didi Soller]

Tienes toda la razon, el ser humano como ser social, gregario y racional (de forma natural) es bueno cuando nace, lo que nos cambia es la cultura. Esforcemonos por un mundo mejor, como ya he dicho mas arriba.

Y sobre lo que ha dicho Dario sobre el heroicismo, creo que no es verdad. Nos necesitamos unos a otros, y nos refugiamos en los nuestros y en el grupo por nuestra debilidad y miedo. Siendo asi el heroicismo que describe Dario no es aplicable a todo el mundo, solo o a los muy psicopatas y avariciosos como los legionarios romanos que trabajaban asalariados y con posibilidad de robar bienes y tierrras y matar y violar a las gentes de los pueblos conquistados.
Dario sabe muchisimo de historia, pero ya se sabe que la escriben LAS ELITES DE LOS VENCEDORES, no los pobres que la sufren.

[JotaEle]

Muy buna respuesta panduro, en el pasado hemos vivido con menos, sabemos vivir con menos y podemos vivir con menos.
Es curioso ver como gente inteligente y racional, muchos de ellos capaces de argumentar buenas críticas contra el capitalismo; sin embargo han sucumbido totalmente hacia el capitalismo de consumo hasta el punto de creer que solo pueda haber o consumismo o caos.
Saludos

[sorella]

Bueno, pues ahora que ya estamos en plena efervescencia sentimental, que Kuzna nos ha arrancado risas y que necesitamos tranformar nuestra tristeza en una energía constructiva, propongo alinearnos con nuestro amigo Beamspot y echar a Darío a pedradas del foro...

(Perdón, pero no he podido resistirme a aprovechar esta oportunidad. Tomadlo en forma de cachondeo para quitarle hierro al asunto, porfa, que nos conocemos y luego algunos me saltáis a la yugular).

[D'Anconia]

Jajajajaja creo que solo puedes tu Natalia porque "quien esté libre de pecado"...

Me ha encantado leer tu reflexión y lo que has compartido con nosotros, también me he reído mucho con el análisis de España de Kuzna.

Quizás no es el post para hablar de religión pero creo que en momentos duros es cuando esta florece. Yo soy agnóstico a pesar del fuerte empeño de mi madre, pero siempre algo se te queda despues de ir a misa durante 14 años. Dios va a volver a europa y esta vez sera para quedarse. Quizas sea el mismo de siempre o quizas venga desde el estrecho como ya lo hizo antaño, pero las generaciones posteriores no van a heredar nuestro ateismo cientifico por mucho tiempo una vez la wikipedia deje de funcionar y el sistema educativo sean los padres. Me llena de tristeza que todo el mal hecho por las diferentes instituciones religiosas en el pasado pueda volver a repetirse en un futuro de ignorancia y pobreza.

No he querido ofender a nadie religioso, no tengo nada en contra de las creencias, solo de las instituciones.

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Hola:

Antes he puesto unos links del Druida, en versión original, que van en dos líneas diferentes: dos respecto de la 'forma del tiempo' o la percepción que tienen las gentes de determinada generación sobre 'cómo es el funcionamiento del mundo' (creciendo, como ahora, o cayendo, como en las postrimerías del Imperio Romano de occidente). Incluye una vision triste de un futuro de decadencia, de 'castigo divino', de 'valle de lágrimas'.

Los otros dos van en la línea de las religiones, las actuales, con la etiqueta de 'civiles' (tecnooptimismo o tecnofilia, política e ideología, economicismo o panglossianismo), y su caída ante la evidencia de su mal funcionamiento, con el consiguiente reemplazo de lo que Spengler llamaba 'nueva religiosidad'. Evidentemente, es de esperar, como reconoce el mismo Druida, que 'barre para casa', pues hay posibilidades de que la gente acabe buscando algo afín a la religiosidad de nuestro tiempo, que podríamos decir ecolofilia, y por tanto, afinidad hacia el druidismo.

Personalmente, creo que la cosa va a ir más hacia la re-reconquista de isPain empezando por Ceuta, Melilla, y posiblemente Canarias.

@Natalia: Gracias por compartir tu experiencia. Como tantas veces cuando posteas, de lo mejor que se lee (y no porque los demás no aporten cosas buenas: hay que resaltar el sentido del humor que esta vez Kuznacti ha expresado).

Respecto de Maese Darío: que sepa que estoy preparándome un festín a base de cierto plato frío, y que espero que sea ameno.