Post: Los escenarios peligrosos: Argelia (Javier Perez) Blog

[Dario Ruarte]

Merde!

Aviso que empecé a escribir "abajo" de Parroquiano y, en ese rato, metieron un montón de mensajes. Por eso mi post aparece como "Respuesta a Parroquiano" cuando en realidad era el último de la serie.

De los comentarios que se han sumado me gustaría señalar que el de Lao-No-Tse acusa de "simplismo" al análisis de Javier y, como podrán leer en mi comentario -hecho sin haber leído aún ese post-, también indico la necesidad de tomar en cuenta otros factores -culturales, idiosincrasia- aunque, aclaro que no es tan sencillo acceder a ellos con la calidad y profundidad suficientes si no vives allí o no estudias esa sociedad en profundidad.

Creo que las notas de Javier para nada son "simplistas". Son un análisis de factores objetivos y, al incluir una breve reseña histórica, hasta nos brindan algunas "pistas" interesantes. En el caso de Argelia su historia política reciente es lo suficientemente complicada como para dejarnos indicios de que el país PUEDE TRANQUILAMENTE desestabilizarse.

[Fleischman]

Otro ejemplo: cientoypico millones de personas apiñadas en unas islas rocosas llenas de volcanes y sin un puto recurso natural, y además están todos como putas cabras. ¿Y os imagináis una peli tipo Mad Max ambientada en Japón?

[Demóstenes Logógrafo]

La memoria nunca fue nuestro fuerte. Algunos pueden haber olvidado que hace ochenta años España fue devastada por una guerra civil tan sangrienta como cualquier otra que se haya visto después. Tal vez ya no se acuerden de que nosotros tuvimos escenas que no eran más que el preludio de lo que toda Europa iba a ver sólo un lustro después.









Mi padrastro estuvo en el campo de concentración de Argèles sur Mer. No hablaba demasiado bien del trato recibido por los franceses. Cada vez que veía los campos de refugiados montaba en cólera por las míseras condiciones de los mismos, decía que era inhumano lo que ellos habían sufrido y que nadie debería ser tratado así. Murió mucho antes de ver lo que está pasando en el Mediterráneo. La madre de un conocido (en realidad el conocido es el nieto) estuvo en el barco de la la fotografía, el Stanbrook. Tampoco hablaba demasiado bien del trato recibido en Orán, pero según su familia, siempre dijo que hubiera sido peor no llegar. A día de hoy muchos no llegan.

Cada uno que opine lo que tenga a bien, pero que tenga siempre presente que la rueda de la fortuna es veleidosa, y que nunca sabes en qué lado de la alambrada acabarás. Un madmax en Japón será terrible, pero dudo de que la ecología patria sea capaz de sostener a cincuenta millones de almas. Dudo que siquiera a la mitad, y no hace falta un madmax, tan solo que por una razón X (pongamos por caso otra guerra) las importaciones se detengan. Lo que está ocurriendo a día de hoy no es producto de la ecología, ni del madmax, es producto de un sistema de explotación irracional de los recursos y del apoyo del pasado a dictadores a los que nunca se debió apoyar, y del apoyo posterior a movimientos "revolucionarios" de colores, iniciados desde el extranjero probablemente por los mismos interesados en la explotación de los recursos. Justificar lo que se está haciendo a día de hoy con el argumento del colapso es falaz, igualmente que lo es justificarlo con el argumento del futuro colapso.

Obviamente comerciar con los recursos no es un acto inocente como defendéis. Si lo fuera no existiría la figura del embargo económico como arma de presión. Justificadlo como os venga en gana, es una postura hipócrita, más hipócrita si cabe viniendo de gente que se llena la boca de hablar de colapso, de ahorro energético y de otras gilipolleces del género, pero que demuestran que, en realidad, lo hacen simplemente como pasatiempo de mesa, detrás de su ordenador, pero sin ningún interés real en las implicaciones de la escasez energética o de recurso. La cruda realidad es que para el sistema lo importante es que el petróleo y los recursos fluyan, y para ello se comercia y se paga, se paga un dinero que irá a parar a quienes puedan garantizar que las materias primas sigan fluyendo, aunque sea a costa de la sangre de sus pueblos. Y si no basta con los dólares, mandaremos militares. Y más dólares para pagar mercenarios. Y armas.

Dolor y dólares, eso es todo lo que exportamos.

El hecho de que siquiera a alguien se le ocurra comparar a las personas que llegan con las gallinas de una explotación da una idea muy aproximada de lo que representa para algunos de vosotros la población de los países productores de recursos. Me da vergüenza siquiera compartir palabras con quienes así se expresan. No lo haré más.

[Joan]

Amén

[Joan]

El último post de Jorge Riechmann le va como anillo al dedo al hilo:

del yo al nosotros y más allá

“El conocimiento de la historia da un paso de gigante cada vez que el yo o el nosotros se desplaza un milímetro del centro del escenario”, escribe Jorge Wagensberg. No sólo el conocimiento histórico: descentrar el ego y el nosotros tribal también es clave para todo lo que podamos considerar progreso moral.
 

[Kanbei]

Demóstenes Logógrafo escribió

 Me da vergüenza siquiera compartir palabras con quienes así se expresan. No lo haré más.

Pienso como tú.

El expolio de Argelia viene de lejos.
El apartheid implantado por la colonización francesa fue brutal. Basta con leer El Extranjero, de Camus, para comprobarlo.
La situación en Argel es explosiva, han cortado todas las subvenciones a productos básicos, el turismo ha caído. Una parada en el gasoducto de tres días, y el país colapsa.

España tiene frontera a pocos kilómetros de Argelia, en el Rif: Melilla.

[Fleischman]

Demóstenes Logógrafo escribió

El hecho de que siquiera a alguien se le ocurra comparar a las personas que llegan con las gallinas de una explotación da una idea muy aproximada de lo que representa para algunos de vosotros la población de los países productores de recursos.

Cuando decía más arriba que al comprar huevos no quería las gallinas, no era mi intención en absoluto comparar personas con gallinas; pido disculpas en todo caso si esa era la impresión. Lo que defendía es el libre comercio (creo que llegué a enfatizar lo de libre). Para que el ejemplo sea más aséptico, si yo compro un Toyota, quiero el coche, no los residuos generados en su fabricación (ni que venga el Toyota lleno de japoneses). Y segundo: no creo que estuviera timando a los japos por darles papelitos de colores a cambio de riquezas (seguro que me lo venden gustosos).

Y, de igual forma que los japoneses no tienen la obligación de aceptar parados españoles por el hecho de que nosotros les vendamos atunes, entiendo que nosotros tampoco tenemos la obligación de aceptar ciudadanos rusos por el hecho de comprar gas y petróleo ruso (aunque si son solo rusas voto a favor).

Pongo los ejemplos de Japón y Rusia a propósito porque entiendo que Japón no nos roba el atún ni nosotros les robamos el gas a los rusos. Ni los japoneses han puesto a Rajoy ni nosotros a Putin.

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Hasta aquí lo fácil. Pero qué ocurre cuando el país con el que comerciamos no es un país más rico sino uno más pobre que nosotros. Está claro que puede darse el caso de que el país rico imponga un gobernante allí para que el país nos venda lo que queremos en contra de la voluntad del pueblo.

Sinceramente dudo mucho que España esté imponiendo nada a ningún país. Desconozco la letra pequeña de la compra del gas argelino por parte de España, pero no creo que les estemos obligando. Apostaría a que les damos dinero a cambio. Otra cosa es que, como decía Antonio, nos dé por robarles en el futuro, si no nos lo quieren vender, con el pretexto de la ayuda humanitaria o lo que sea. Puede que el gobierno entrara al trapo, pero no creo que con apoyo popular (recuérdese la guerra de Irak).

La cuestión es que con ese dinero nos comprarán algo (afortunadamente no los jamones ibéricos), o lo harán a terceros. ¿Lo pasaríamos peor nosotros sin gas o ellos sin comida?

Resumiendo, si se da una situación de comercio injusto (que obviamente las habrá), lo que hay que hacer es luchar para evitar esa injusticia, no parar todo el comercio así por las buenas. Y si se para, que se pare bien, que ya está bien de que Cataluña expolie los recursos de Castilla, que no hacen más que llevarse nuestra electricidad, nuestros quesos y nuestras mujeres. Como dicen en Salamanca, aquí o follamos todos o la puta al río. (Traduzco la broma: construir un mundo ideal es más fácil de decir que hacer.)

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Cuando hablaba de película Mad Max en Japón, me refería a que es algo inimaginable (sería ciencia ficción ficción). Antes se suicidarían los japoneses que contradecir la voluntad de su emperador e ir por ahí saqueando. Está claro que no me consigo expresar...

[Juan Carlos]

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[Juan Carlos]

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[Crates]

Pasaba por aquí y me resulta irresistible hacer una aportación a esta "joya" de hilo.

Título: "BUENISMO VS MALISMO (dos caras de una misma moneda)"

                         

Empecemos con las ideas buenistas de Juan Carlos y sus seguidores, aunque me temo que será una gran pérdida de tiempo dado que es claro a estas alturas que con los activistas del interné no se puede discutir nada porque sus estructuras mentales están compuestas por dualismos eternamente infantiles e inquebrantables ante cualquier razonamiento, hecho o evidencia. A continuación, algunos ejemplos de estos:

-ricos=malos / pobres=buenos
-capitalismo=malo / socialismo+decrecentismo+ecologismo+feminismo=bueno.
-negro,árabe,bereber,apache o esquimal=bueno / blanco=malo.
-el mundo=bueno / excepto occidente que es muy malo.
-Cataluña=buena / España=mala.
-Rebelión=buena / La Gaceta=mala.
-Él, y los que piensan como él=buenos / el otro, y los que no piensan como ellos=malos.

Y así podría seguir durante horas porque esos dualismos (en realidad muy simples pero ferreos enlaces neuronales que actuan como irrompibles eslabones que encadenan su pensamiento) son casi infinitos. Además, su total e incorregible desconocimiento de lo que es la economía, la naturaleza biológica humana y de cómo funciona realmente el mundo, impide albergar cualquier esperanza de tener un diálogo racional, sensato y fructífero.
Así que paso.

Pasemos pues a algo de más provecho más que nada porque está menos trillado: las ideas de Javier Perez como representante del malismo en este foro.

Si bien es fácil reconocer para cualquier mente libre y no fanatizada que el pensamiento de un buenista está dominado por su rencor hacia el sistema (en realidad hacia el mundo, o sea, a ellos mismos) lo cual condiciona al 100% su metodología a la hora de hacer cualquier análisis o crítica, ocultando, tergiversando, retorciendo o ignorando directamente lo que no interesa o no entienden (esto último es muy importante), y que ese esquema mental les impele a promover una serie de ideas de las que están absolutamente convencidos de su validez, pero que a la postre y por motivo de su ignorancia crónica resultan ser totalmente disparatadas, y como decía en referencia a lo evidente, no lo es menos el método de los malistas, y éste está ante todo condicionado por su eterno menosprecio hacia todo lo que huela a buenismo.
Y en este interminable intercambio de ideas entre ambas facciones que se dan en todos los medios de comunicación ibéricos, incluido este foro, da como resultado una suerte de cosa con apariencia de una fea pescadilla que se muerde la cola, absurda, ininteligente, aburrida, y en definitiva sin sentido. Pero a diferencia de la de abajo, en este caso es muy peligrosa.

                         
           (Imagen extraida del blog "La cocina de mariona"... muy recomendable)

.
   En la siguiente entrega haré un breve análisis donde intentaré mostrar por qué las intenciones reales del artículo de Javier (apoyándome en sus aportes en este foro que son clavé porque revelan lo que se oculta intencionadamente tras una aparente objetividad) son en realidad ideológicas, y por lo tanto, malintencionadas como todo lo que es propio de las ideologías de cualquier orientación, porque todas ellas -y sé de lo que hablo- únicamente buscan arrimar el ascua a su sardina y nunca la verdad objetiva, que a la postre es lo único con potencial real de aliviar los problemas complejos en lugar de empeorarlos.

CONTINUARÁ...

[Galbi]

Ay Fleischman, había necesidad de poner ésa foto trucada sobre el racismo... por que... es Photoshop, verdad?

[Crates]

Eres un bodrio total. Por cierto, los humanos no somos una raza sino una especie. No te enteras de nada, podemita.

Un cordial saludo foreros

[Crates]

Oooooh por dios! pero qué grave es lo que ha hecho Fleischman. A la hoguera!!!

 

[JavierPerez]

"Si estoy de acuerdo contigo. Lo que es es lo que es. Pero para un argelino, o un marroquí, o un congoleño, lo que es también es lo que es, y su hambre es igual de sólido que tus ganas de que no te quiten la comida. Y tú harías lo mismo que ellos, seguro. "

Absoluta y totalmente de acuerdo, Julio. Ese es siempre mi punto de partida: comprendo y apruebo lo que hacen ellos.

No comprendo y no apruebo que, con las mismas fuerzas con que ellos defienden sus objetivos, no defendamos nosotros los nuestros. No apruebo que para ellos se pida comprensión y para nosotros contención.

Cada cual tiene sus objetivos y su deber es tratar de alcanzarlos. Pues a ello.

¿Tiene que llenar su estómago aquí? Que vengan. ¿No nos gusta? A echarlos. Y que gane el mejor, pero sin trabas. Sin moralismos. Sin chorradas.

Y si nos vencen, pues desaparecemos, y a cascarla, como buenos cartagineses. Pero rendirnos de antemano porque luchar contra los pobres está feo me parece inaceptable.

[JavierPerez]

Creo, Darío, que cuando se me acusa de simplista, se me acusa en realidad de poco comprometido, de poco empático, y de políticamente desmovilizador.
Al Lao-No-Tse le ha faltado un pelo para decir que soy socialmente perniciso, pero se lee entre líneas...

[JavierPerez]

Fleischman escribió

Otro ejemplo: cientoypico millones de personas apiñadas en unas islas rocosas llenas de volcanes y sin un puto recurso natural, y además están todos como putas cabras. ¿Y os imagináis una peli tipo Mad Max ambientada en Japón?

Espera que se levanten una mañana con el pie malo, Fleischman...

banzai, banzai, Banzai...

[JavierPerez]

Gracias Crates. Ardo en curiosidad por saber por qué soy malintencionado, malista y todo eso.

Y no es coña: te lo agradezco de veras.

Un apunte a mi favor que ya he citado más veces: Como Antonio Turiel, yo me identifico por mi nombre. Quien venga a tirar piedras, haga otro tanto.

Y no va por ti, Crates, que lo tuyo no son pedradas, o no las tomo como tales.

[JavierPerez]

Por cierto, Crates... Si... Espero que mis artículos sean ideológicos, porque si no estoy bien jodido... Imagínate que fuese tan petulante como para aspirar a la objetividad...

;-)

[Juan Carlos]

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[Lao-No-Tse]

Crates, aunque de entrada me asustó lo que ibas poniendo, luego ya te pillé el rollo. Y estoy de acuerdo. Es la pescadilla que se muerde la cola y una discusión que no acaba nunca. Pero ojo, también es caer en el dualismo clasificar según buenismo/ malismo

Afortunadamente en este foro no sólo hay buenistas o malistas, por eso me gusta tanto. Aquí hay gente que entiende la complejidad de los asuntos que tratamos y no ven el mundo de manera tan inocente ni simplona. Ni de coña veríamos a Demóstenes posicionándose en plan borrego en una falsa dicotomía. No veremos a Beamspot soltar perlas como esta última "¿Tiene que llenar su estómago aquí? Que vengan. ¿No nos gusta? A echarlos. Y que gane el mejor, pero sin trabas. Sin moralismos. Sin chorradas."

¡Cómo no voy a saltar y criticar planteamientos tan pobres! Eso lo puedes pensar a los 16, a poco que te pares a pensar vas más allá. Enfoques megalómanos, ignorantes, patrioteristas y rancios, como si fuera esto un tablero de Risk. No está al nivel ni de coña, por el amor de dios que aquí se lee al druida.

No me gusta nada tener que ponerme en este plan. Pero ye verdad, mejor sin moralismos ni chorradas.

[Crates]

Javier, cuando es evidente que el individuo de la izquierda ve un seis y el de la derecha un nueve, y teniendo en cuenta que todos vamos en el mismo barco y mi destino en el fondo pasa por el de los demás, y cuando uno se ha desgañitado con respeto en el intento de hacerles ver que por favor, se situen en mi punto de vista por un momento y comprobarán que ambos están equivocados, y no te conceden ni siquiera el beneficio de la duda... me pregunto ¿quienes son los petulantes?. Confundes petulancia con estar finalmente ya hasta los cojones sin más. Y no lo digo por este foro que es lo de menos... ¡sino por mi país entero!



La objetividad es hacer el esfuerzo por comprobar por ti mismo que eso no es un seis ni un nueve, sino una ilusión visual, un engaño. Para eso tenemos la ciencia y no creo que a nadie con sensatez se le ocurra decir que el método científico es petulante.
Y no te preocupes que soy consciente de que el anonimato me da una ventaja y no me voy a aprovechar de ella, pero no olvidéis los que os habéis identificado que nadie os obligó a ello, y que eso no os convierte en sujetos a los que haya que dar un trato de favor. En cualquier caso te hago saber que me no me caes mal, al menos no eres un hipócrita, y eso es importante.
Ahora no tengo tiempo de más.

[Crates]

JM Greer es un impostor, y este foro es una mierda pinchada en un palo.

[Crates]

Yo no pregono el maniqueismo, maldita sea... hay que ver... jejeje... ¡eso es lo que haces tú!
Reele tus comentarios, please.

[Bihor]

A pesar de que no guste, el escenario de Argelia no deja de ser un reflejo de lo dicho por JMG en su La temporada de las consecuencias

Como soy un amante del ARTE, y lo pongo con mayúsculas de Quino, os dejo una viñeta que puede muy bien traerse a colación en este hilo. Personalmente creo que estamos entre las imágenes 2 y 3, ¿qué opinais vosotros?

[Fleischman]

Jajajaja, sí, por supuesto, ¡es photoshop!

[Fleischman]

Jejeje, y como en este foro no hay mujeres puedo votar a favor de traer rusitas sin que me acusen de machista...

[Fleischman]

También valdría suponer un 6 esférico...

[Fleischman]

Para eso tenemos la ciencia y no creo que a nadie con sensatez se le ocurra decir que el método científico no prueba que el calentamiento global antropogénico es real...

[Juan Carlos]

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[Juan Carlos]

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