Preparándonos para la "tercera década" del S XXI

[JorgeP]

Disculpe mi comentario off topic Dario Ruarte, pero estaba leyendo un post que escribiste para el blog hace 1 año más o menos, la cuestión es que todavía crees que nos quedan 20 40 años para ver un inminente Crash como afirmabas en aquel viejo post?

Saludos.

[Alex]

Creo que Dario Ruarte, y con lo que he ido leyendo de lo que ha escrito en sucesivos foros y comentarios, ha ido reduciendo la cifra de los años que nos quedan al colapso.

[Dario Ruarte]

No tengo bolas de cristal ni capacidades adivinatorias (aviso, aclaro y reitero) pero, mi sensación es que estamos -poco más o poco menos- en los siete últimos años de "normalidad" (1) y luego entramos en una zona borrascosa (2) que puede durar una o dos décadas (3) antes de ingresar en un escenario incierto y desconocido (4).

Aclaraciones:

(1) Cuando digo "normalidad" me refiero a la "normalidad" actual que, convengamos, ya no es tan "normal" como lo era antes.  :D

La "normalidad" a la que me refiero es a la actual, con altos precios en los combustibles, canarios en la mina incipientes o ya activos (Egipto ?), con crisis permanentes o empeoramientos de las mismas, etc.

Sin embargo, todavía la carga de combustibles es "libre" (si tienes dinero para pagarlos obviamente), no hay graves "faltantes", la gente no tiene la percepción de que nada haya cambiado, etc.

(2) Como "zona borrascosa" defino un escenario donde ya está en claro que los combustibles están en fase declinante y son un tema de la agenda política. Estimo que en la gran mayoría de los sitios las "soluciones" que se intentarán serán complicadas y malas -restricciones, impuestos, eventuales racionamientos, faltantes evidentes, etc.

Ese momento tiene "canarios en la mina" variados y a la vista de todos (Pakistán ?, India ?. El Salvador ?). El mundo cambia y lo hace rápidamente. Dureza social, pérdida de libertades, etc.
Aquí ya serán muchos los que querrán "irse" de las ciudades, las tierras se encarecerán, etc.

Hay muchas diferencias de país a país y de región del mundo a región del mundo. No es lo mismo Perú que Grecia, ni Andorra que Singapur.
También el impacto por industrias será notorio y evidente (autos, aerolíneas, turismo internacional)

(3) Hablo de una o dos décadas no porque sean iguales y lineales sino porque, durante ese plazo, muchas partes del mundo pueden seguir funcionando aún dentro de los parámetros que hoy reconocemos y entendemos.
Que me dejen usar 180 litros de gasolina (o 100 o 50 o 20) al mes al precio "oficial" y el resto de mi consumo sea en el mercado "libre" -solución que acababa de implementar Egipto antes del derrocamiento de Mursi- es algo muy diferente a lo que vivimos hoy pero, sigue habiendo autos.
Que la comida vaya cambiando lentamente y cada vez haya más arroz o trigo o maíz o patatas en la dieta no implica "pasar hambre", etc.

(4) Finalmente, hay un momento en que la energía restante no dejará mucho espacio ni siquiera para esa "normalidad racionada" y, lo que venga a partir de allí no lo tengo claro. Mi olfato me dice que habrá "Bizancios" y "zonas oscuras" (las llamo "Somalias" porque me imagino que muchos sectores del mundo quedarán en una situación similar a la de la actual Somalía con sus Señores de la Guerra, falta de Estado, etc.) pero, también puede haber una guerra mundial o un quiebre social más completo y global.
Dejo fuera del análisis ese futuro tan "distante" porque, elaborar escenarios para el mismo es posible a nivel de teoría pero, creo que es muy temprano aún para poder hacerlo con cierto nivel de precisión.

===

Me basta pensar en los próximos 25 años y, más o menos el escenario que vislumbro es el que indico... unos 7 años de "normalidad" y unos 20 más de "crujir de huesos". Lo que sigue es peor pero, no puede precisarse.

Y, realmente, hay que acomodarse en estos años de "normalidad" porque luego, quizás no sea posible o sea muy caro.

[Beamspot]

Hola:

Yo tengo un plan B más o menos claro, que sería plan A si no fuese porque necesito barco o avión para llegar. Casa en un pequeño pueblo (no tanto: 15000), 'lejos' (50Km) de una gran capital (350000), con campo, aunque no nos bastaría para todos.

En ese sitio, tengo ya amigos, que desconociendo totalmente el Peak Oil, ya se han vuelto resilientes. Muchos se han ido a vivir al campo, y tienen la energía totalmente autoproducida, alimentos, agua, vivienda, etc. Si pasa algo, lo único que tienen que temer (algo que realmente me da miedo, porque creo que va a pasar) es a las hordas de famélicos que van a ir peinando el campo buscando precisamente esto, aunque seguramente antes robarán (ya lo hacen, os lo garantizo de primera mano) parcelas de terreno sin nadie y lejos de la gente que casas habitadas, pero es cuestión de tiempo, y de desesperación.

Por otro lado, estoy empezando a vislumbrar un Plan A tangible. Vivo en la costa, en una ciudad (50000) no muy lejos de una de las grandes capitales de España (>1M, muchos más en el área metropolitana, a menos de 50Km).

Me pareció una solución buena el tener un barco. No le hago ascos, pero mi mujer se marea mucho (el avión es casi peor para ella). Pero hay otra opción que ayuda mucho y que creo que puede ser un buen aporte.

Quizás en breve probemos de ir de camping, ya que la peque (de 2009) se divertirá más en un camping que en un piso o en un chaletito en medio del campo donde sin coche no haces nada. Eso implica cosas muy resilientes: un camping gas, una tienda de campaña, camas hinchables, luces, neverita portátil, etc.

Aconsejo a quien tenga un Decathlon cerca, que se de un paseo por dicho centro. Hay de todo, incluidos depósitos de agua rellenables, linternas a manivela, incluso uno negro para calentar el agua con el sol y usarlo de ducha. Con menos de 1000€, si todo está listo, preparar una excursión en caso de emergencia es relativamente rápido.

Otro invento que quizás convenza a la parienta para usar, sobre todo si finalmente vamos de camping, es una cocina solar. Por menos de 300€, en nuestra piel de toro, uno puede cocinar sin necesidad de prácticamente energía alguna (excepto el sol).

Hace algunos meses, en mi neurosis tras mi conversión, me bajé bastantes diseños de cocinas y hornos solares, algunos hechos con cosas muy simples, incluso con materiales reciclados. No es nada difícil, y un poco de ingenio puede ayudarnos mucho a tener agua caliente, por ejemplo.

También me metí en una asociación de transición. El proyecto estrella es una moneda local (otro sitio donde meter algunos ahorros, por si os parece), aunque tienen dos huertos de la asociación, donde hacen cosas, dan cursos de horticultura y otras cosas. Hay un tercer huerto en camino, pero poco tiempo para ir elaborando nada más.

Espero en los próximos meses poder empezar a hacer algo,  tanto en este foro como en esa comunidad de transición, a la cual creo que le convienen algunos cambios o ampliaciones, aunque ellos, tanto como yo, vamos muy faltos de tiempo personal para dedicar a estas cosas.

Respecto de los plazos, me parece que somos bastantes los que pensamos como Maese Darío, que parece que tampoco va muy lejos de los pensamientos de nuestro Druida favorito. Mi pega personal, es que aunque a mi me parece y me alegra mucho que la situación actual se alargue, veo que mi puesto laboral tiene menos 'recorrido' o futuro que otros, y que para cuando me echen o cierren la empresa (automoción, y tengo claro que es cuestión de tiempo, quizás 7 o 10 años, como mucho), voy a tener muy difícil hacer algo más dentro del BAU. Para entonces ya debería tener a mi mujer claramente convencida de por donde van a ir los tiros, y con los planes A y B muy claramente marcados.

Por desgracia, no descarto irme al extranjero a trabajar. Tuve la oportunidad, y en pleno proceso tuve que echarme atrás por razones personales, pero ni yo ni mi mujer descartamos eso, aunque no va precisamente en la línea mis intenciones.

Tengo ahorros, y me da miedo el tenerlos en el banco, pero me da más miedo tener deudas e hipotecas, aunque tenga planes B ya pagados.

Creo que formar parte de pequeñas comunidades, a ser posible cerca del mar, siempre con agua potable, y lejos de grandes aglomeraciones, es la mejor manera de sobrellevar lo que nos va a caer. Por suerte, el lento declive está empujando cada vez mas a la relocalización y a la resiliencia, que todavía está muy presente en pequeños pueblos, otro punto a favor de algo lento.

Para casi terminar, me ha sorprendido estos últimos días leer a Asimov como buen conocedor de la caída del imperio romano. Sus propuestas, precisamente basadas en la caída del imperio romano, sobre la cual escribió su trilogía de la fundación me dan que pensar, ya que creo que son aplicables.

Y ahora sí, para terminar, excelentísimo hilo. Creo que debería estar como uno de los fijos en este foro, o al menos, un resumen de posibilidades. Constructivismo de este estilo es algo que puede ayudar mucho en la gente que acaba de darse cuenta de las implicaciones del Peak Oil y de lo que nos está viniendo encima.

PS: lo de la radio a pilas, muchos teléfonos móviles tienen radio incorporada.

[Herr Doktor]

Salve!

Si, para mi esta discusión también debería estar en lo más alto del foro - "menos samba e mais trabalhar!!" - trabajar en mejorar la resiliencia a nuestro alrededor, se entiende.

Mr. Beamspot, si dices que este tema te está afectando en lo emocional, mi sugerencia es que pases a la acción. Aunque sean pasitos minúsculos, la sensación de estar haciendo algo en la dirección correcta, poniendo un poco más de control en tu vida y alrededores, ayuda.

Y hablando de eso, voy a ver si contacto por el canal privado con los foreros magriver & Bcn1973, a ver si hay oportunidad de "hacer piña"con los que estamos buscando un tranquilo rinconcillo rural para pasar estas sin duda interesantes décadas que nos esperan.

Hablando de décadas, mi feeling está en la misma longitud de onda que Darío R. en su último mensaje - quedan unos años (cuantos - ni idea, pero yo tampoco creo que más de 10 ) de relativa tranquilidad (al menos en una buena parte del mundo "avanzado"), hasta que se haga patente que hay un problema irresoluble con el acceso a los combustibles fósiles. Después... váyanse Uds. a saber!  

[Mr Mindundi]

<iframe width="560" height="315" src="//www.youtube.com/embed/EFxsUWDPaPw" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

[Mr Mindundi]

[Dario Ruarte]

Beamspot:

Quisiera llevarte un poco de tranquilidad. Algo me dice que estáis un poco asustado (?) y creo que en tu caso no se justifica.

Uno = La industria automotriz, la aviación y el turismo internacional son grandes "canarios en la mina" que morirán antes que el resto.

Sin embargo, el proceso de muerte es muy particular porque se inicia con grandes compras y fusiones (ya está en marcha en realidad hace varios años).
Digo esto porque, puedes tener la suerte de estar entre las empresas que van "fagocitando" a las otras y tu puesto, no sólo verse fortalecido sino que ascensos y promociones.
También puede ocurrir que te encuentres en las firmas "a matar" pero, que por esos extraños vaivenes que tiene el destino tu puesto en particular sobreviva.

Así que, calma que NADIE TE HA MATADO EL PUESTO TODAVIA !

===

Dos = Aún despachurrado y víctima del cambio energético, dices ser un entendido en fotovoltaica... HOMBRE !, que ya tienes curro !!
Por lo que dices tú eres un "desengañado" de la tecnología en cuanto a su posibilidad de transformar el mundo pero eso no quita que:

a) No cambiará el mundo pero da mucho de si en circunstancias específicas.
b) La gran mayoría no tiene idea y gustan de comprar "soluciones".  :-D

Así que, aún cuando la industria automotriz prescinda de tí (y ojalá lo haga cuando aún puede pagar estupendos despidos), el mundo de la fotovoltaica -que tendrá un veranillo de unos cuantos años muy pronto- te recibirá con las manos abiertas.

Es más, yo iría incrementando mis contactos y enlaces en ese sector para tener una puerta abierta desde ya.

===

Tres = Y, la idea de que negocies con tus amigos (u otros nuevos) para ir armándote un nido en esa comunidad resiliente y sustentable, así sea de a poco, así sea sin irte a vivir allí -más que feriados, fines de semana o vacaciones-, así sea aportando dinero a falta de aportar trabajo, puede ser el más sólido "seguro de vida" que construyas.

Fíjate que esa sea la comunidad adecuada o NO TE APURES y espera que empecemos a organizar las nuestras. En la que mejor te sientas y más sólido veas el proyecto, puedes empezar a integrarte.

No hace falta que salgas al monte en una carpa (salvo que quieras hacerlo para divertirte).

[zardoz]

Hola a todos.

Esto es una oferta de oportunidad de relocación en Tenerife para una o dos personas serias y convencidas de lo que se habla en este foro.

Somos una pareja de 66 y 52 años que vivimos en una finca al norte de Tenerife. Yo Tabor llevo muchos años concienciado del problema de escasez de recursos para la superpoblación actual y futura.
He llevado el principio de prudencia bastante bien :) por lo que quizá no estoy suficientemente preparado. Creo que con otras personas muy afines sería más fácil.

La afinidad mínima, por supuesto, es estar informado del problema al nivel de esta web o la de Crisis Energética etc. A partir de este mínimo tendrimos que comprobar que hay una gran coincidencia en prácticamente todos los demás planteamientos vitales, esto por el bien de todos, es mucho lo que está en juego.

No sé como dejar mis datos de contacto sin faltar a las normas del foro, espero que alguien me lo diga.
En cualquier caso si hay alguna respuesta a esta nuestra oferta de convivencia en tenerife contestare pronto.
Saludos
Tabor

[zardoz]

Soy consciente de que no he dado información sobre mí mismo, lo haría si pensase que es de interés general. El foro ya tiene mucho material  y muy interesante para leer así que sólo intervendré cuando crea que tengo algo nuevo que aportar. Por supuesto quien esté interesado en nuestra oferta de plan B en Tenerife acabará sabiendo todo y más sobre nosotros.

Unicamente adelantaré que habiendo pasado ya por la fase de querer contribuir con el dichoso "granito de arena" he perdido casi toda la esperanza en el activismo social o político para intentar evitar el problema- que para mí no es otro que el derrumbamiento, caida o descomposición de nuestra Civilización Occidental y por tanto nuestro modo de vida como es y como podría haber llegado a ser. Soy pesimista aunque decididamente positivo ya que intento salvar algo, si puedo, empezando por supuesto por mi propia vida. A partir de ahí ya veremos que se puede hacer.

Tabor

[Admin1]

Hola Zardoz.
No hay ninguna norma en el foro que impida poner datos personales, no obstante, es una buena medida de precaución manejarse con prudencia al respecto.
Sin embargo, siendo un usuario registrado, otros usuarios registrados pueden enviarte mensajes al email con que te has registrado.
Simplemente pinchando sobre tu nombre les saldrá la opción.
Espero tengáis suerte en vuestros planes.
Saludos

[Beamspot]

Bienvenido, Zardoz.

Habiendo visto la peli, me resulta curioso tu nick, pero interesante tus aportaciones. ;oP

@Darío:

Maestro, gracias por los ánimos. Mi etapa de pánico ya pasó las Navidades pasadas (2012). Ahora sólo tengo algo de miedo, pero de cada vez menos.

Si fuese un solterón, no tendría ningún miedo, y el Plan B pasaría a ser un Plan A estupendísimo y casi perfecto. Pero tengo una familia (mujer e hija) que de momento está algo al margen de esta problemática, aunque de cada vez las cosas se ponen mejor para ir encarando el asunto. Ése es mi gran quebradero de cabeza de momento: convencer a mi mujer de tomar las medidas adecuadas, de manera positiva, y con ánimo.

Respondiendo más concretamente a tus puntos:

Uno: ciertamente, la automoción aún tiene mucho que mover, y aunque será uno de los primeros sectores en caer, todavía es grande y fuerte. Y yo tengo muchas manos que jugar, con mis mejores bazas en la manga. O sea, que queda partida por delante y mucho por ver, con ciertas esperanzas, aunque el tiempo se agote. Lo que más me preocupa es que ya tengo unos añitos (42), y presumiblemente cuando al fin llegue el momento, no voy a tener posibilidades, por ser demasiado 'viejo'. Cosas que pasan en Españistán con el desempleo de los mayores de 45 años.

Por suerte, no se me van a caer los añillos por trabajar de pintor, paleta, carpintero, electricista, granjero o lo que sea.

Dos:
No soy un entendido de la fotovoltaica directamente. Sólo la conozco desde dos vertientes bastante desconocidas: la fabricación/industrialización (el punto débil que me hace estar en contra de la misma, ya que es donde se ve la TRE y la complejidad) y la electrónica de control (este es mi campo de expertise). Y particularmente, no creo nada en la fotovoltacia, no creo que en un futuro sea tan rentable, pues el precio seguro que va a subir.

Sin embargo, si cambiamos Fotovoltaica por Renovables, tu punto se mantiene con incluso más fuerza. Tienen un veranillo importante por delante, y tengo contactos que se dedican a ellos (donde mi Plan B). Además, en temas como el Agua Caliente Sanitaria (ACS), tengo bastantes conocimientos teóricos sobre ajustes, controles, manejo etc, ya que hice un estudio serio cuando me dedicaba a la I+D (+i) en estos temas, pero la banda de majaderos que me pagaban, sólo sabían y querían copiar lo que hiciese la competencia, no innovar, a pesar que haber añadido la 'i' minúscula... Otra particularidad hispana, graciosamente explicada por Unamuno: 'Que inventen ellos'.

Tres:
Como friqui/nerd de la electrónica y robótica (basta echar una ojeada a otros foros por mi mismo nick), mis habilidades sociales son muy reducidas, empeoradas por un cierto 'toque de Asperger'. Eso es un punto débil a la hora de desarrollar una red de soporte social, y motivo por el cual, mis lazos con mis amigos, fríos desde hace más de 20 años, siguen siendo los más fuertes que tengo...

También es una ventaja: mis 'habilidades' para con la tecnología y las ideas 'de bombero' que aporto no sólo a mi trabajo si no a cualquier cosa en la que me pongo, son probablemente muy adecuadas para el futuro que nos viene encima, y por tanto una baza que prefiero reforzar.

De todas maneras, sigo con mi preocupación por el 'legado' que se va a encontrar mi pequeña, pues es ella la que vivirá la peor parte de todo esto. Es su futuro el que me asusta, y no veo nada ni nadie que precisamente se dedique a encarrilar nuestra juventud hacia el camino que tenemos por delante, salvo los pikoleros, a nivel particular, o quizás, de rebote, las 'comunidades alternativas' (de refilón), aunque no las 'ciudades en transición'.

PS: algún día miraré de aportar algo sobre mi previsión futurible de la electrónica (y una extensión sobre internet, con reflexiones sobre energías alternativas). Mi 'granito de arena', al que prácticamente nadie ha mencionado. Pero necesito tiempo para redactarlo y colgarlo.

[Dario Ruarte]

Amigo Beamspot:

Permíteme que te regale una anécdota destinada a tranquilizarte con el tema de tus hijos que, por extensión espero que le sirva a mucha gente. Se llama (la llamo) el "efecto juguetería".

Es un fenómeno estudiado que los adultos tienden a comprar a los hijos pequeños aquellos juguetes que ELLOS hubieran querido tener.  Quizás ya no existe más el "tanque de guerra" de hojalata que me dejó sin sueño cuando chico... pero ese tremendo acorazado para armar de 2 1/2 mts de largo bien pueden consolarme.

Y allí lo tengo al tonto de mi hijo de 6 meses viéndome armar una versión del Yamato que ocupa toda la sala y que él, por supuesto, ni entiende de qué se trata -ni le interesa, ni le gusta- pero que me sirve de excusa para que mi mujer "se aguante" que ahora comemos en la cocina parados porque, medio comedor es un taller de la Marina Japonesa.

Puede que algunos lo terminen, otros jamás lo harán... la esposa -hábiles como siempre las mujeres- terminará dejando entrar al perro para justificar que "Bobby entró y lo rompió, junté los pedazos y los tiré"  y recuperará el comedor para la familia.

Y al revés también opera (que no se hagan las tontas), he visto en Disney pasar viejotas gordas de 50 años disfrazadas de "Princesa" (lo que incluye peluca y make up) con la hijita -también decorada de princesita- que llora sin entender por qué la hacen ir con esos zapatitos de taco que tanto le duelen... y creo que la versión más cara de ese asunto (vestido y maquillaje) cuesta como 500 dólares !! (el doble del Acorazado Yamato que terminó rompiendo el pobre Bobby !! )

Pues bien... ese "efecto juguetería" es el mismo por el que nos preocupamos por "el futuro de nuestros hijos" cuando en realidad, estamos preocupándonos del nuestro propio.

El "futuro de nuestros hijos" es de ELLOS y a ELLOS les tocará ocuparse del mismo. De todos modos cualquier cosa que hagamos, o no la van a entender, o no les va a gustar o pensarán diferente que nosotros.

- Que hay que explicarles lo que se viene ?... SI.
- Que las soluciones para NOSOTROS que vayamos a planificar o ejecutar los tienen que incluir (siempre que esto sea posible)... SI.

- Que en realidad tengamos RAZON, ACERTEMOS y lo que vayamos a hacer esté bien HECHO ?... quién puede asegurarlo ?

Nos preocupamos por "su" futuro cuando en realidad nos estamos preocupando del NUESTRO porque vemos que con 50-60 años seremos medio inútiles para hacer las tareas que, un futuro más complejo y autosuficiente -que nos imaginamos como modelo- exigirán para sobrevivir. Poder tener a los hijos cerca para que hagan la parte más física del asunto sería formidable !!

Crees que hay algún pecado en ello ?... para nada!, pura "memoria genética" ya que la Humanidad vivió de ese modo (gente engendrando hijos para que los sostengan en la vejez) durante TODA su Historia salvo los últimos 100 años (en que existen las jubilaciones y las urbanizaciones "para viejos" en La Florida).

===

Modos de resolver esto ?  (ahora que nos "olisqueamos" que las jubilaciones y las urbanizaciones para viejos en La Florida van siendo una cosa medio incierta ?)... pues, con método e inteligencia.

Creo que el camino es aprovechar nuestra capacidad económica y conocimientos para "apadrinar" algunos jóvenes que vean como razonable cambiar trabajo por aquellas cosas materiales que a ellos les será difícil ya juntar.

De algún modo (no digo exactamente igual pero, bajo ese modelo) el planteo que "intuye" Zardoz: Yo tengo una granja pero ya no me da el lomo para cultivarla, ofrezco lugar para gente joven que NO tenga una pero si disponga de la fuerza y energía para ayudarme.

"Granja x Trabajo" -o algún modelo similar-. Si son mis hijos, tanto mejor... si no son ellos... Aleluya!, será con otros.




PD = Vendo Acorazado Yamato, Escala 1:100, listo para armar, caja original, sin uso.

[zardoz]

Gracias por la bienvenida.  Lo necesitaba, ya sabéis como le reciben a uno cuando trata estos temas.
Sobre mi nick “Zardoz” podía haber sido también “Soylent” o “SoilentZardoz” ya que son dos películas para ver en una misma tarde de cine-foro con amigos. Para mí representan dos posibles caminos que puede tomar esta civilización en su declive. Soylen Green representa seguir como vamos, repartiendo los escasos recursos entre una creciente sobrepoblación, en este modelo ni siquiera los poderosos se salvan ya que comparten el aire, la inmundicia, el espacio y la violencia en un mundo sin espacios naturales donde un trozo de carne podrida es un artículo de lujo. En Zardoz por el contrario una elite, grupo o país ha decidido dejar atrás a gran mayoría de la población y desde un aislamiento seguro continuar su desarrollo. Similarmente a unos náufragos en un bote que deciden repartir entre todos las escasas provisiones, mientras duren (Soylent), con lo que al final acortan el tiempo de vida y nadie se salva.O el bote (Zardoz) donde alguien por la fuerza decide eliminar al resto y prolongar las provisiones aumentando la posibilidad de rescate. ¿Alguien se atreve a pronosticar que película cerrará la sesión? Ahora mismo ambas son posibles.

[Armando Gascón Lozano]

D. Ruarte, una check list que acabo de encontrar en un Survival Blog, ja, ja, yo creo que hay talleres que no tienen tantas cosas, que digo, ferreterías que no tienen tantas cosas. En todo caso, lo que un americano piensa mínimo que necesita para sobrevivir, in situ, o bugging in, como ellos dicen.

Stuff Hitting the Fan: A Position Paper - Part 4, by R.L.
http://www.survivalblog.com/2013/09/stuff-hitting-the-fan-a-position-paper---part-4-by-rl.html

Ha dado lugar a una curiosa literatura de extremo adquirir.

Yo, con un cuchillo, un BIC, y lo que tengo en una latita de Altoids (son unas pastillas inglesas de menta) me animo a sobrevivir un mes si me tengo que largar de la isla.
Y como los ingleses son pueblo de orden, no creo que haga falta.

[Armando Gascón Lozano]

Ah, se me olvidaba.
El tema de potabilizar el agua.

Soy biólogo: de microbios, virus, bacterias, protozoarios, amebas, giardias, vermes etc, sin falsa modestia, sé un rato largo !

Lo primero que saber: no están disueltos, como si fueran sales. Generalmente viven o vienen pegados a partículas de fango, arcilla o de otras cosas peores.

Así que hay que filtrar ! El primer paso imprescindible. ¿Han visto Uds esas curiosas jarras que usan las mujeres hindúes, metálicas, panzonas y de cuello estrecho, alto?  La hindú va al río (si puede va a la fuente o al pozo, pero no siempre le es posible) y pone un trozo de tela del sari (el vestido largo ese que usan) en la boca y vierte el agua a través de la tela.
Eso elimina gran parte del barro contaminado que venía con el agua.

De ese origen, o de una cachimba (para el lector español: una cachimba es poco más que un charco, no llega a categoría de pozo, es superficial; puede ser un charco permanente entre unas piedras) tras filtrarla el agua hay que hervirla, siempre.

Vale yo he bebido agua de cachimba y no me ha pasado nada, pero ojo con el paisano socarrón que le dice al pueblero cajetilla --que beba tranquilo, mozo, esta agua es muy sana. Y él nunca bebe agua, siempre toma mate.
Si se meó un ratón de campo en la cachimba, cosa que pasa lógico, seguro que está el agua llena de giardias.
Acá una linda foto de intestino de ratón con giardias. Creo que no les gustaría tener millones de estos bichos mascándole a Uds las tripas !
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ea/Giardia-spp.--infected--gerbil-intestine.jpg/250px-Giardia-spp.--infected--gerbil-intestine.jpg

El cloro, agregado tal cual al agua hace muy mal trabajo.
Se debe poner el agua, filtrada y tratada en botellas transparentes y exponerlas al Sol, para que se descomponga y mate los bichos. Varias horas !

Si no se hirvió, al menos que se caliente al sol (se puede poner una cosa oscura atrás de la botella)  80ºC se alcanza si está varias horas, y casi todo lo infectante muere en esas condiciones, salvo algunos quistes y si se filtró ese peligro disminuye mucho.

Obtener agua potable en condiciones de campo no es pavada, es un trabajo duro y de largo tiempo, poco apto para gente de ciudad acostumbrada a abrir el grifo (la canilla) y ya está, o a comprar botellas de Font Vella.
CONCLUSIÓN. Potabilice si puede, pero tras filtrar hierva el agua en una pava, y se toma mate o té o café. Es algo que salvó a los chinos y a los ingleses (toma ya!) del cólera, y a no pocos rioplatenses también. En cambio en España donde no había costumbre de tomar té, y no conocían el mate, el cólera hizo estragos en el siglo XIX, y bastante adelanto el siglo XX.

[Dario Ruarte]

Armando Gascón Lozano escribió

D. Ruarte, una check list que acabo de encontrar en un Survival Blog, ja, ja, yo creo que hay talleres que no tienen tantas cosas, que digo, ferreterías que no tienen tantas cosas. En todo caso, lo que un americano piensa mínimo que necesita para sobrevivir, in situ, o bugging in, como ellos dicen.

Hola Armando !

Leo seguido el "Survival Blog" y es obvio que responde a las particularidades de la cultura norteamericana. De todos modos se aprende un poco de cada lado y no deja de ser una lectura bastante interesante.

Pero, ya que lo mencionas hago notar que casi todos los foros "supervivencialistas" en castellano, son más bien un refugio de senderistas, artesanos de cuchillos y campamenteros varios. Y no lo digo de un modo negativo sino para marcar el contrastre.

Los yanquis usan el 50% del tiempo hablando de armas y, el 50% restante para ver "qué" pueden comprarse nuevo... pero la contracara que encontramos en castellano no mejora mucho el enfoque sino que lo muestra cambiado.
Haz un rápido "check" en los foros en castellano y verás que gran parte de los temas son de gente que fabrica cuchillos... casi un tercio suele dedicarse a "modos de hacer un fuego", otro tanto a mostrar diferentes mochilas o EDCs y, el resto, está vinculado a "caminatas o vivacs".

Todo muy aplicable para el que tiene que salir corriendo de una ciudad y pasar dos o tres días de campamento pero NI DE LEJOS algo viable para enfrentar un cambio profundo del perfil de una civilización.

En lo personal creo que un tipo, armado hasta los dientes y en su "reducto" del medio del bosque, no llegará muy lejos (aunque pueda durar uno o dos años en esa situación).

Tampoco me parece que llegará muy lejos un "bushcrafista" que, con su cuchillo y una ligera mochila, se marche al monte (este puede pasar una semana con suerte).

Para enfrentar un cambio radical en el modelo de una civilización hay que desarrollar una estrategia mucho más completa y sofisticada. Hay que pensar en una comunidad, con múltiples habilidades, bien equipada, con aptitudes probadas -antes de la crisis- para convivir, trabajar y resolver sus conflictos. Hay unos pocos años de "normalidad" para organizarlo. Es complicado, cuesta dinero pero, realmente una caja de Altoid y un cuchillo NO resuelven el problema de fondo. Con suerte te pueden dar unos días en un bosque (eso si tienes un bosque cerca) pero, muy poco más.

En cualquier caso lo IMPORTANTE es empezar a pensar en ello. En general las soluciones más adecuadas surgen de intercambiar opiniones entre unos cuantos que no necesariamente tienen que pensar del mismo modo.

[Dario Ruarte]

Perdón... como Armando es un lector -y conocedor- de estos temas pero, quizás alguno que pase por este post NO, algunas breves aclaraciones:

1) Cuchillo y Caja de Altoids: En las cajas de Altoids -unas pastillas de menta en caja metálica- se suelen armar unos "kits de supervivencia" muy majos que, para el que se prepara para usarlos, son de lo más completos. Junto a un cuchillo decente (un Mora como mínimo  y, preferentemente alguna Opinel sin olvidar una buena Leatherman o Victorinox). Con eso se supone que una persona que se ha preparado, puede improvisar un montón de soluciones de supervivencia en el terreno.

2) Mora, Opinel, Victorinox, Leatherman, etc. son marcas -de cuchillos o multiherramientas- que se van convirtiendo en "obligadas" para quienes se preparan en estas habilidades.

3) Mientras que la comunidad hispanohablante prácticamente no habla de armas (de fuego) y, a lo sumo, se dedican unos pocos temas a arcos, ballestas, cuchillos y, algún que otro tirachina (gomera, hondera). En el caso de los yanquis el 50-60% de todos los temas tienen que ver con fusiles, balas, pistolas y, seguramente hasta de cañones.

4) Los superviviencialistas -y también los preppers yanquis- tratan de resolver los seis temas básicos: agua, refugio, comida, fuego, salud, defensa. La diferencia es que los preppers usan algo así como nueve toneladas de diferentes equipos por persona, en tanto que los hispanohablantes se han ido inclinando por soluciones "livianas" (a lo sumo que entren en mochilas y poco más).

[Munera]

Manuales no se si para 40 metros serán viables pero por 2000 euros tienes unas solares que te pueden sacar unos 4000 litros hora.

[magriver]

        Puestos a tomar medidas para la próxima década con amigos y familiares me estoy encontrando un planteamiento mental repetido.

         Curiosamente, no encuentro problemas para que la gente a la que le comento el tema del agotamiento de los recursos comprendan e incluso comiencen a aceptar el problema (supongo que la prolongación de la crisis ha preparado mentalmente a la gente para aceptar este tipo de explicaciones) sin embargo, montones de conocidos piensan, "cuando llegue el problema ya temeré medias" como si eso fuera posible.

He visto hace poco un video sobre el calentamiento global en youtube (que no logro recuperar) donde comentaban que un esquema que se repite una y otra vez en los naufragios lentos es el de que los pasajeros no abandonan el barco hasta el último momento, lo que hace que a menudo queden rezagados que finalmente no se puedan salvar. Incluso, y no es menos dramático, los preparativos para abandonar e barco se ralentizan inicialmente a la espera de que sea una falsa alarma o que el capitan de las ordenes adecuadas. Lo que provoca que en las balsas no haya suficiente agua, o instrumentos de navegación y comunicación, etc.

Es curioso que la confianza en el capitan y demás miembros de la tripulación se mantengan incluso aunque el motivo del naufragio sea precisamente la ineptitud de los responsables (tal como nos sucede ahora).

He estado pensando en los mecanismos psicológicos que provocan este modo de responder a la cercanía de un desastre. Me he dado cuenta de que, además de esperar que las cosas se arreglen por si solas y del más razonable planteamiento de responder al desastre según la forma en que se vaya desarrollando, hay otro elemento que modifica fuertemente nuestra manera de actuar y es:

Nuestra adicción a la DEUDA!

      Es decir, vivir bien hoy a costa de vivir mal en el futuro. "Yo lo que quiero es no preocuparme", "prefiero no saberlo","no quiero amargarme el día de hoy pensando en el de mañana","voy a comprarme un piso más grande y cuando lo acabe de pagar ya empezaré a ahorrar para lo que pueda venir" son algunas frases que he oido de personas inteligentes y con un nivel de estudios universitarios.

       El capitán ha decidido dar una cena de despedida, con champan, langostas y caviar, sería una pena que se fueran al fondo del mar... ¿como, que prefieres preparar el bote salvavidas, con el frio que hace?

[Ruben DK]

Invenciones cubanas de 30 años de aislamiento:

http://www.youtube.com/watch?v=v-XS4aueDUg

[Ahab]

Gracias por el enlace Rubén,

Sabes donde conseguir esos libros, tienen un valor incalculable.

[Berni]

Hola Ahab, en este enlace podes encontrar el libro "Con nuestros propios esfuerzos", demora un poco en cargar pero finalmente lo hace y como es un pdf se puede descargar

http://www.latinamericanstudies.org/book/Con-Nuestros-Propios-Esfuerzos.pdf

También está en Scribd, pero se puede leer parcialmente y hay que pagar para leerlo completo o descargarlo.
Lo pongo por si alguien está suscripto.

http://www.scribd.com/doc/151869174/Con-Nuestros-Propios-Esfuerzos

Saludos

[Ahab]

Muchas gracias Berni, es lento porque ocupa 176 MB ¿sabes si está disponible el texto que escribió este buen hombre sobre desobediencia tecnológica y el Rikimbili?

Un saludo.

[Berni]

Ahab, sólo lo encontré en francés, en este sitio https://publications.univ-st-etienne.fr/product.php?id_produit=718

Pero podes ponerte en contacto con el autor desde su web http://www.ernestooroza.com/category/contact/
y consultarle si tiene ediciones en castellano.
Si lo haces y tenes respuesta sería bueno nos lo trasladaras en el foro por si hay mas gente interesada.
Saludos

[Ruben DK]

Impresionantes los libros Berni. Gracias!

[Dario Ruarte]

Ahora que tenemos una nueva camada de participantes en el foro, me permito subir este tema porque entiendo que hay una buena cantidad de datos que pueden ser de utilidad.

Incluso hay links a varios libros y vídeos muy interesantes y valiosos.

[Alb]

Si todavia tienes interés por las prensas de aceite manual, te recomiendo la siguiente:

http://www.piteba.com/eng/index_eng.html

Funciona bastante bien y es muy robusta. Aunque resulta algo cansado darle a la manivela.
Hay quien las ha acoplado a una bicicleta para poder pedalear.

[Alb]

Veo que ha surgido el tema de la cría de insectos como alimento.

Es un tema que conozco bien el tema, ya que he trabajado en el durante mas de 6 años.
No todas las especies se pueden criar de manera masiva, de hecho son muy pocas las que se pueden criar.
Lo mismo pasa con los mamiferos, de las miles de especies de mamiferos solo se crían como alimento una docena de especies.

De  momento solo hay dos especies de insectos que se pueden criar de manera masiva(por toneladas) y las dos son moscas. Hermetia illucens y Musca Domestica.

El  cacharro que muestra la noticia del Sr.medusa, es para la cria de la hermetia illucens.
Pero su diseño es muy malo, y resulta evidente que ha sido pensado buscando una estética llamativa que la funcionalidad.  De  hecho contiene graves fallos de diseño que lo hacen completamente inutil. Si alguien esta interesado en el tema lo explico con mas detalle.

Pero existen equipos capaces de criar de manera masiva esta variedad de moscas. Por menos de 25€ en materiales se puede construir un biodigestor, capaz de eliminar 1-2kg de residuos diarios, y producir unos 100-150g/dia de pupas de hermetia illucens.


 Se puede crear biodigestores mas grandes con capacidad de varias toneladas. En la siguiente imagen es una planta piloto que tiene una capacidad de 1tn diaria y que  contiene 20 millones de larvas de mosca y produce 100kg de pupas al dia.
El consumo de energia de los biodigestores es muy bajo, esta planta piloto tiene un consumo promedio de 1Kw(como un secador de pelo)

Las pupas una vez deshidratadas se pueden prensar( yo lo he hecho con la prensa manual piteba) para obtener aceite, que es excelente para fabricar biodiesel o jabón.



 

[Dario Ruarte]

Alb:

Cuál es el contenido de aceite en las pupas ? y... cuál es el método de deshidratación ?

El consumo que indicas es por hora ? (1Kwh)... 24 Kw al día ?