CRASH 2020

[Parroquiano]

...la sabiduría japonesa es proverbial... esto lo hacen de puros aburridos , pues saben que petroleo hay mucho y que cada día su distribución será mas segura y eficiente...

https://www.emol.com/noticias/Internacional/2020/01/10/972998/Japon-Petroleo-Medio-Oriente.html

El Gobierno de Japón dio hoy luz verde al despliegue de fuerza militar en aguas del Medio Oriente, que tiene por objetivo obtener información para garantizar la seguridad de las rutas marítimas de la zona, claves para el abastecimiento de petróleo de Japón.
La misión fue aprobada el pasado 27 de diciembre y el Ministerio de Defensa dio la orden del despliegue hoy viernes. Estará integrada por el destructor Takanami y dos aviones de patrullaje P-3C, así como más de dos centenares de efectivos.
"La energía es imprescindible para la vida de los ciudadanos y las actividades económicas del país, hay que asegurarla", dijo el ministro de Defensa, Taro Kono, en declaraciones a los periodistas tras la reunión de altos mandos militares en la que se aprobó la orden de despliegue.
 El Takanami zarpará el 2 de febrero, mientras que los aviones P-3C partirán de Japón este sábado 11 de enero. Las actividades de la misión se prolongarán, en principio, del 20 de enero al 26 de diciembre de este año 2020. Japón tiene más de un centenar de aviones patrulla P-3C y ya ha participado previamente en misiones de vigilancia en aguas próximas a Somalia para monitorear posibles acciones de pirateo marítimo. El Ministerio de Defensa ya informó el 27 de diciembre pasado que el despliegue se llevará a cabo en zonas del Golfo de Omán, en el norte del Mar de Arabia y en las proximidades del estratégico estrecho de Bab al Mandeb, que da entrada al Mar Rojo desde el sur.
       El Gobierno nipón ha insistido en que el objetivo de esta misión es el de "recopilar información" para garantizar las rutas marítimas de Medio Oriente, donde Japón importa el 90 % del petróleo que consume. Dado el carácter de reconocimiento de la misión, es suficiente con la aprobación del Gobierno y no tiene que someterse al escrutinio parlamentario.
Japón renuncia al conflicto
La Constitución japonesa, aprobada después de la II Guerra Mundial, fija en su artículo 9 el carácter pacifista del país y establece que Japón "renuncia para siempre a la guerra" para resolver sus disputas internacionales.La misión nipona es independiente respecto a las operaciones de una fuerza multinacional liderada por Estados Unidos que tiene como principal objetivo garantizar la ruta del estrecho de Ormuz.
El despliegue de esta fuerza japonesa y las áreas en las que se enfocará ya fue analizado entre el primer ministro nipón, Shinzo Abe, y el presidente iraní, Hasan Rohaní, en la reunión que ambos mantuvieron en Tokio el pasado 20 de diciembre. La decisión del Gobierno japonés se conoce después de que en mayo y junio pasados se registraran varios ataques a buques de transporte de petróleo en el Golfo Pérsico. Una de esas naves estaba operada por un armador japonés.

[jaimeguada]

800.000 barriles diarios menos en Libia.

https://cincodias.elpais.com/cincodias/2020/01/18/mercados/1579368841_187351.html

[Kanbei]

https://www.voltairenet.org/article208962.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter&__cf_chl_jschl_tk__=6f3ccbc7519cec408d076b9a207fd21c7b19501a-1579508244-0-AR36X8fwdiQFR9BVGhkgpv-KIzP4y1oYqqYc0AZpqnQ6NzjrIhY2rLCzCIxPBmKIs7ODBOXmBkyfsV5bn3GjP4w87oRHvprCSCHg9EMl8wWZNoXReHorurzjl4F2r49GEgxkxZQI6SmnrH90_nYIV1a5Y7V5vc5oVE1VzGpTfCpZYjieY7mXsGhFpYX73pY7lKInv4A665Ypmjilmu9c7ygTUAU8IGj01wULPWNv_vJZDI9hfW-Xs13ggtLGkQeJVYisz_rxa7wnvpKzc7XxTlBJY3s9xJLUnZccXGJZbhhTzBJFC7ojTM-mVMeGLOJhnFNNm-QudPNbsPi3vQHzm4Q

[Colombo]

Asesino de Soleimani muerto en derribo de avión estadounidense en Afganistán: fuentes

Fuentes de inteligencia rusas han confirmado que Michael D 'Andrea, el jefe de operaciones de inteligencia de EE. UU. Contra Irak, Irán y Afganistán, murió en el derribo de un avión militar estadounidense en Ghazni por parte de los talibanes.

El avión derribado era el comando móvil de la CIA para Michael D 'Andrea, y ahora, la plataforma de espionaje más avanzada de Estados Unidos y el centro de comando móvil con todos los equipos y documentos están en manos de los talibanes.

De Andrea, responsable del asesinato del principal comandante de Irán, el teniente general Qassem Soleimani, aparentemente estaba entre los oficiales a bordo del avión, informa el sitio web Veterans Today citando fuentes de inteligencia rusas.

También conocido como Ayatollah Mike, D’Andrea es la figura más destacada de la inteligencia de la CIA en la región.

Desde 2017, D 'Andrea ha dirigido los programas de bandera falsa y asesinato de la CIA en Medio Oriente, presuntamente responsables no solo del asesinato del general Soleimani sino también del asesinato de 300 manifestantes iraquíes.

El ejército estadounidense ha reconocido la pérdida de un avión Bombardier / Northrop Grumman E-11A en el centro de Afganistán. Agregaron que no han encontrado ninguna "indicación" de que el avión fue derribado.

El avión se estrelló en el área de la ciudad de Ghazni el lunes. Se está llevando a cabo una investigación sobre el incidente y los militares proporcionarán más información cuando esté disponible, un portavoz de la fuerza estadounidense en Afganistán, el coronel Sonny Leggett ha tuiteado.

El funcionario también desestimó las afirmaciones de los talibanes de que otro avión se había estrellado en el país, describiéndolos como "falsos". Anteriormente en el día, los talibanes dijeron que un helicóptero militar cayó en el este del país poco después del accidente aéreo. El grupo militante no proporcionó ningún detalle del presunto incidente, ni especificó a quién pertenecía el helicóptero.

Ha habido cierta confusión sobre si los militantes talibanes se han atribuido la responsabilidad del accidente aéreo. Su declaración inicial en Pushtu solo decía que el avión se había caído.

El Bombardier / Northrop Grumman E-11A es un avión de vigilancia y comunicaciones. Las imágenes de la escena que muestran los restos han estado circulando en las redes sociales, y se han descubierto fotos que parecen mostrar un avión con el mismo número de serie.

Los videos mostraban la carcasa del avión en llamas en el suelo. Fue destruido en gran parte en el incendio y solo su sección de cola sobrevivió al choque.

Los periodistas llegaron a la escena de un accidente aéreo en Afganistán, tomando fotos de los restos e incluso algunos documentos. Se trata de que el jefe de gabinete de la Fuerza Aérea de los Estados Unidos confirmó la pérdida del avión militar.

Las imágenes de la escena muestran que el avión se quemó con el impacto, y solo su sección de cola permaneció en gran parte intacta.

[Andanzas]

Dado que los escenarios sobre el desarrollo del coronavirus van desde que el pico de contagios se alcance dentro de 7 a 10 dias, hasta los que proyectan incrementos continuados y brutales en los proximos dos a tres meses, la afectacion economica resultante ya es claro que sera enorme. Sea cual sea el escenario que se termine presentando.

Dependiendo de uno u otro escenario, tendriamos desde una crisis economica no solo en china sino a escala global, hasta el colapso del regimen politico en la segunda potencia mundial.

El colapso del regimen de partido unico en china era, hasta este momento, simplemente impensable, por el control que el gobierno tiene de la sociedad actualmente, derivado tanto del desarrollo economico que permeaba amplias capas de la poblacion, como del temor a la carcel, las balas y los tanques, despues de tiananmen.

Ambos factores, pueden o bien desaparecer o verse reducidos por la crisis del coronavirus.

Puede que el 2020 no sea el año del "crash" a secas, sino el año del "crash chino".

[jaimeguada]

De momento ya está afectando. Y si, esto de momento está en "fase creciente".

A ver que pasa en febrero.

[David_gs]

Praeterea censeo, Carthaginem esse delendam.

No creo que el coronavirus vaya a pasar del nivel que tuvo el SARS en 2003, que a fin de cuentas era también un coronavirus. En el supuesto de que me equivoque y la historia pase a mayores, tampoco tiene nada de raro: un paso más en la escalada de control que vendría muy bien para imponer nuevos controles y reducir el uso de combustibles fósiles drásticamente (ciudades paralizadas, sólo viajes autorizados, caída en picado de la aviación...). En cuanto a si China cae o no cae, ya he dicho en alguna ocasión, no hay sitio para el pueblo chino en el esquema de la nueva economía. No creo que el coronavirus vaya a cumplir ese papel, sería acercarse mucho a teorías conspiratorias, pero estoy seguro de que, si tal cosa ocurriera, entre los gurús del nuevo capitalismo verde sólo habría lágrimas de cocodrilo...

[jaimeguada]

Pues calculan que la demanda China ha caído en un 20%, o lo que es lo mismo, 3 millones de barriles. Según lo que dure esto (que de momento va a mas allí) puede distorsionar mucho la situación prevista para 2020.

El BRENT se despeña hasta los 54,29 dólares.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-02-02/china-oil-demand-is-said-to-have-plunged-20-on-virus-lockdown

[Andanzas]

El petroleo cae, los mercados caen y tesla contribuyendo al crash...

¿Pero como?, ¿contribuyendo si hoy cerro a 780, el all times record?.

Por eso mismo, los inversores en corto estan perdiendo... uno punto cinco billones de dolares diarios. Si, un mill quinientos millones de dolares por dia.

... hasta yo creo que esto es de locos...

[Fleischman]

artículo de quark en rankia:

He visto que Knownuthing le quita importancia al coronavirus y aquí estoy para llevarle la contraria.
 
Antes de comentar mi opinión sobre el coronavirus chino y su impacto, diré en mi defensa, que el sesgo interno me impide tratar este tipo de asuntos con la debida imparcialidad.

Abraham Maslow fue un famoso psicólogo americano que enunció una no menos famosa frase, que justifica parte (o todo) mi enfoque. "Si tu única herramienta es un martillo, tiendes a tratar todos los problemas como si fueran un clavo".

En efecto, si alguien (como yo) está convencido de que la humanidad se encuentra en el punto máximo de la civilización, todos los problemas tienden a ayudar a cumplir ese axioma.

La epidemia de coronavirus que se ha desatado en China tiene todos los requisitos para convertirse en algo definitivo. La débil situación en la que se encuentra la economía mundial es el caldo de cultivo ideal para que un virus muy agresivo, sea responsable de la detonación de la gigantesca burbuja establecida por los bancos centrales en amplios sectores de la economía mundial.

No hace falta repasar los datos como la deuda mundial estratosférica, junto con los tipos bajos o negativos necesarios para mantener el crecimiento, para darnos cuenta que el férreo control de los bancos centrales esta a punto de terminar.

Cuando se hace necesario e imprescindible, emitir de forma continua por los principales bancos centrales del mundo, cantidades ingentes de dinero (en realidad solo son papelitos de colores), se crean numerosas burbujas generadas por el aprovechamiento de los agentes beneficiados del reparto monetario. El dinero emitido no llega a la población, sino que se emplea en formar burbujas como la de la renta fija. Dinero gratis, que es aprovechado también por los estados para financiar sus monstruosos déficit  y seguir ganando tiempo ,en una rueda infinita donde todos están corriendo cada vez más rápido, solo para mantenerse en el sitio.

Este sistema, aparentemente con un diseño magnifico, se sostiene en el tiempo mientras la confianza de la gente en el sistema permanece incólume. Para ello, la economía debe crecer de forma sistemática , aunque sea a bajos niveles. Cualquier frenazo, crisis, o decrecimiento es un desastre inasumible para el buen funcionamiento del sistema.

Un reflejo extendido en los mercados es que la bolsa es un buen sinónimo de economía.  Si las bolsas suben, la economía no puede ir mal. Por lo tanto, los bancos centrales han comprendido que las bolsas más importantes (sobre todo la estadounidense) no pueden hacer otra cosa mas que subir. Da igual si los beneficios se estancan o descienden, la música debe continuar.

La crisis en el mercado de repos americanos ha permitido un último  trimestre de 2019, realmente fantástico, con revalorizaciones muy importantes, a pesar del nulo o negativo crecimiento de los beneficios de las empresas, debido a la masiva inyección de dinero que ha terminado en las bolsas.

El petróleo y su escasez ha sido uno de los condicionantes que más ha sido  monitorizado por la FED. La explosión del shale oil en EE.UU. ha tenido mucho que ver con el crecimiento de la oferta de petróleo en los últimos diez años. Las empresas no han conseguido flujo de caja positivo en ningún momento, pero la financiación no ha llegado a cortarse en ningún momento.

La aparición de grandes empresas en el shale oil americano es relativamente reciente. Exxon, Chevron y otras, llegan a finales de 2016 para inundar de petróleo las arcas americanas, muy necesitadas de una independencia energética vital, para mantener el control.

Los resultados en estos últimos años han sido decepcionantes, generando pérdidas abultadas y elevada deuda, imprescindible para mantener el dividendo y las cuantiosas inversiones. Aún asi, ha sido necesario desprenderse de casi todos los activos fuera de USA, para obtener financiación. Proceso que está concluyendo y que no tiene sustitución previsible.

La escasez de petróleo está a la vista y si el pico del petróleo está con nosotros, es evidente que la oferta va a disminuir. Por lo tanto hay que reducir el consumo de petróleo a corto y medio plazo, sin llamar la atención sobre la escasez de petróleo.

El cambio del mensaje de la AIE ha sido muy significativo. En 2018 pedía con desesperación, doblar las inversiones en nuevos proyectos petrolíferos según su WEO 2018, para sustituir el decline de petróleo por nuevos proyectos, imprescindibles para atender el consumo creciente de crudo. En 2019, misteriosamente, desaparece esa petición y las gráficas del decline esperado.

A cambio, durante todo 2019 hemos visto como la campaña "emergencia climática" ha impactado de lleno en la opinión pública. Quien más, quien menos, sabe que se debe reducir el consumo de combustibles fósiles para salvar el planeta, incluso a costa de numerosos sacrificios. Prohibiciones, subidas de impuestos y creación de una nueva industria renovable, tiene el camino expedito para su desarrollo, sin que surjan campañas como los chalecos amarillos de Francia. De esta forma se desactivan las protestas, al concienciar al publico sobre la imperiosa necesidad de sacrificios, para evitar todos los desastres climáticos que el IPCC nos viene anunciando hace años. Si al final su modelo se cumple o no, será irrelevante, pero habremos pasado de una economía fósil a otra renovable (aunque mucho más pequeña) y además estaremos contentos de nuestra solidaridad con el medio ambiente.

En medio de esta "planificación" aparece el coronavirus.

Para situarnos hay que pensar en China como primera potencia mundial y gran motor de la industria hasta convertirse en la "fábrica" del mundo. Las guerras comerciales con EE.UU., debilitaron la economía en 2019 y se saldaron con un acuerdo de mínimos, que evitó momentáneamente un aumento de las tensiones comerciales, que amenazaban el crecimiento mundial.

Es un virus parecido al Sars, pero mucho más contagioso. A tenor de las muertes producidas hasta ahora, mucha gente piensa que es poco importante. Es común, escuchar que una gripe estacional, causa muchas más muertes.

En realidad, el coronavirus causa una grave enfermedad en el 25% de los infectados. Si la cantidad fuera pequeña no tendría mucha importancia, pero resulta que es muy contagioso.

El tamaño de las ciudades chinas y  la gravedad de la enfermedad ha obligado al gobierno chino a una cuarentena brutal, para reducir la propagación. No solo decenas de millones de personas no pueden salir de su ciudad, sino que la represión llega hasta el punto de no poder salir de su casa. Solo se permite a un miembro de cada familia, salir a comprar una vez cada dos días, para reponer los alimentos. No hay turismo, no hay fábricas abiertas, no hay colegios, la paralización es total.

Aun con estas medidas, los afectados siguen creciendo en progresión geométrica, aunque con un R bajo de 1,1 o 1,2.
 
 
                           
   La zona cero procedía de Wuhan, ciudad de 11 millones de personas, pero  el virus se ha extendido por toda China. Nuevas ciudades se han puesto en cuarentena militar, para intentar frenar el contagio.

En realidad es mucho peor de lo que parece. Hasta ahora solo Wuhan tiene un número de casos relevante. Pero las grandes ciudades chinas han empezado a elevar sus cifras (todavía muy pequeñas). El margen de crecimiento de la epidemia es considerable.

  https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

¿Que puede pasar?.

Nada bueno.

De momento, la semana festiva del calendario chino se ha alargado a esta semana. Y sobre la marcha se irán tomando medidas. Pero un contagio tan agresivo necesita un control escrupuloso, que no se puede aflojar con solo unos días de cuarentena. Lo lógico es que las fabricas permanezcan cerradas varias semanas, para controlar el virus.

Y aquí está el problema para el resto del mundo.

Solo llevamos un día de prolongación del cierre de fabricas y Hyundai parará sus instalaciones en Corea por falta de suministro chino.

   https://www.expansion.com/empresas/motor/2020/02/04/5e394154e5fdeac21a8b4607.html

Nos podemos imaginar lo que sucederá con la industria mundial, si esta parada de fábricas se prolonga unas semanas más.

Por otro lado, China es la mayor consumidora de materias primas del planeta. Los precios del petróleo , cobre, etc, se han desplomado en Enero avisando de un desplome en el consumo de materias primas. Si la situación se prolonga, los precios de las materias primas van a vivir su particular colapso. Si los precios del petróleo se hunden, la oferta también caerá en picado. Y el shale oil (sus empresas) ya está sufriendo su particular apocalipsis (y en el shale gas y el carbón, todavía es muchísimo peor)  .

Vemos  que la situación es muy complicada. Si se levanta la cuarentena, el virus se expande rápidamente, causando un destrozo de proporciones demasiado elevadas para la población. Si no se levanta la cuarentena , la economía mundial colapsará, aunque las bolsas sigan en máximos históricos. El paro empezará a aumentar, al cerrar la industria o parar la cadenas de suministros.

La compleja economía mundial se basa en el Just in time. Todo esta monitorizado para funcionar con rapidez sin almacenar nada más que lo necesario. Una parada de un mes, destroza las cadenas de suministro y obliga a parar, grandes partes de la actividad mundial.

Houston tenemos un problema.

Saludos.

PD. Dejo para las teorías de la conspiración, el hecho de que hasta ahora, casi todos los afectados pertenecen a la etnia china. Veremos si se confirma o no, este hecho.

Por ejemplo, https://www.zerohedge.com/health/creator-bioweapons-act-says-coronavirus-biological-warfare-weapon

[Fleischman]

El artículo de Know al que hace referencia entiendo que es este:

https://www.rankia.com/blog/game-over/4468398-escenarios-consecuencias-pandemia-coronavirus-wuhan

Escenarios y consecuencias de la pandemia del coronavirus de Wuhan
Knownuthing
31/01/2020
16 comentarios
Un nuevo patógeno humano ha hecho su aparición y debido a sus características supone un riesgo claro para la salud y la economía global. De forma preliminar y sin tener aún datos fiables hago un primer análisis, deseando y esperando que el escenario más favorable sea el que finalmente ocurra.

1. Pandemias
Se considera una pandemia cuando una nueva especie, cepa o tipo antigénico de microorganismo se extiende por amplias regiones del planeta afectando gravemente a la salud de las personas. La gripe estacional producida por el virus de la influenza no se considera pandemia y tiene lugar todos los años. Sin embargo cada década suele producirse un cambio de los antígenos de la superficie del virus que son reconocidos por los anticuerpos de nuestras defensas dando lugar a una pandemia. En los últimos 200 años ha habido unas 30 pandemias de gripe, siendo la más grave la de 1918, conocida como la gripe española. El nombre le viene de que los informes de la prensa española no estaban sometidos a la censura de la Primera Guerra Mundial y dieron la impresión de que la situación era mucho peor en España, donde hasta el rey Alfonso XIII enfermó.

La gripe estacional afecta de forma grave cada año a cinco millones de personas causando la muerte a 290.000 - 650.000 de ellas, según la OMS. Las muertes se producen desproporcionadamente entre los menores de 5 años en los países sin desarrollar y los mayores de 65 años en todos los países. La gripe infecta cada año a un 10-20 % de la población mundial, un tercio de los cuales no desarrolla ningún síntoma pero la transmite. La tasa de morbilidad (desarrollo de enfermedad con síntomas serios) es de en torno al 0,45 % y la de mortalidad del 0,045 %. La gente que muere de gripe lo suele hacer por desarrollar una neumonía bien primaria o bien secundaria bacteriana, aunque la gente con el sistema inmunitario comprometido o débil (niños, ancianos, embarazadas) puede morir de otras complicaciones.

Las pandemias de gripe son un caso aparte. Las principales pandemias tuvieron lugar en 1889, 1918, 1957 y 1968. Las pandemias se suelen caracterizar porque infectan a un porcentaje más alto de la población y tienen una mortalidad más alta. La mortalidad de las pandemias de 1889, 1957 y 1968 estuvo en torno al 0,1 - 0,15 %.

2. La pandemia de gripe de 1918
La gripe española de 1918 ha sido la pandemia más mortífera de la historia.  Mató a 50-100 millones de personas en solo dos años, entre el 3 y el 6 % de la población de la época (1.800 millones). Por comparación la Primera Guerra Mundial, que tuvo lugar al mismo tiempo, causó 16 millones de muertes. Se piensa que entre el 30 y el 50 % de la población mundial se infectó, por lo que la tasa de mortalidad podría andar por el 5 - 10 %. La peste bubónica tenía una tasa de mortalidad mucho más alta, pero había mucha menos gente en aquella época. La gripe española se extendió por todo el mundo, y solo la isla de Samoa Americana y la de Nueva Caledonia se libraron mediante cuarentenas muy estrictas. Las pandemias de gripe de 1957 y 1968 mataron a dos millones y un millón de personas respectivamente.

Algunas pandemias de gripe tienen la particularidad de aumentar mucho las muertes de jóvenes adultos, y ese fue el caso de la gripe española. Los científicos no están seguros de a qué es debido, aunque la hipótesis más aceptada es que se debe a lo que se denomina una tormenta de citoquinas. Las citoquinas son moléculas señalizadoras liberadas por los glóbulos blancos para activar y atraer a otros glóbulos blancos a la zona de infección. Cuando se liberan en exceso producen el síndrome de liberación de citoquinas caracterizado por una repuesta inflamatoria generalizada. Los casos más graves se conocen como tormentas de citoquinas. En esencia te mata la respuesta de tu sistema inmune, que en los jóvenes adultos es más fuerte al tener un sistema inmunitario más fuerte. Adicionalmente la gripe de 1918 provocaba daños en las paredes de los vasos sanguíneos lo que causaba piel azulada y hemorragias que podían llegar a ser mortales, y edema pulmonar que podía llegar a ser letal en cuestión de horas ahogándose los enfermos. Las neumonías bacterianas secundarias también fueron un factor importante como lo son en todas las gripes.

3. La epidemia de coronavirus SARS de 2003
Una enfermedad parecida a la gripe, después denominada síndrome severo agudo respiratorio (SARS), apareció en la provincia de Guandong (China) en noviembre de 2002. La OMS solicitó información pero China no la proporcionó. En Febrero de 2003 saltó la alerta cuando un viajero de negocios norteamericano enfermó en un vuelo a Hanoi tras haberse infectado en Hong Kong. Uno de los médicos del Hospital Francés de Hanoi alertó a la OMS que finalmente emitió la alerta global el 12 de Marzo. China pidió perdón por su comportamiento al retrasar las medidas para controlar la epidemia en varios meses.

Los coronavirus humanos conocidos anteriores al SARS no producen enfermedades graves, por lo que no hay vacunas ni tratamiento para la infección por coronavirus. Se tratan los síntomas mediante antipiréticos para la fiebre, esteroides para la inflamación pulmonar, y oxígeno o ventilación asistida para la neumonía o edema. La epidemia de SARS afectó a 8100 personas de 17 países, matando a 774 (mortalidad del 11 %), y fue declarada contenida en Julio de 2003.

Determinadas características del SARS facilitaron la contención. Tiene un periodo de incubación de 4-6 días por lo que la identificación de un paciente permite identificar y hallar a sus contactos antes de que se vuelvan contagiosos, y sobre todo aparte de algunos superinfectadores el SARS era relativamente poco contagioso, nada que ver con la gripe por ejemplo. Aunque el número de reproducción básico R0 (número de casos que se espera que cada caso genere en una población totalmente susceptible) del SARS se calcula en 2-5, y el de la gripe en 2-3, el contagio del SARS excepto en el caso de los superinfectadores solía producirse por contacto cercano con un paciente, en muchos casos familiares y personal sanitario, mientras que la gripe se contrae con facilidad de un contacto casual con desconocidos. A pesar de que China retrasó informar sobre la enfermedad durante meses, la enfermedad pudo ser contenida y el número de casos totales en los nueve meses que pasaron desde que se inició hasta que se declaró contenida es inferior al número de casos que ha producido el coronavirus de Wuhan en sus primeros dos meses.

4. Gripe aviar (H5N1)
La cepa H5N1 del Influenzavirus es habitual en las epidemias de aves, pero no en humanos. Sin embargo la expansión tan grande de la población de aves de corral ha llevado a que el virus se expanda creando graves epidemias en aves e incrementando las posibilidades de saltar a los seres humanos en forma infecciosa, lo que pone los pelos de punta a los epidemiólogos. Desde 1997 se vienen produciendo infecciones de humanos por H5N1 a partir del contacto con aves, aunque los expertos consideran que puede haber habido hasta media docena de casos de contagio entre personas. Desde 2003 ha habido más de 700 casos, y la mortalidad es espantosa oscilando entre un 50 y un 100 % de los casos, aunque los números son muy pequeños y es posible que haya más casos sin confirmar que reduzcan ese número. Aún así se han desarrollado vacunas contra el H5N1 que aunque nadie sabe si funcionan o no algunos países están acumulandolas por si acaso. Japón también vacuna a los trabajadores de las granjas avícolas por si acaso.

5. El coronavirus de Wuhan
El 1 de diciembre de 2019 apareció el primero de una serie de casos de neumonía de causa desconocida en Wuhan, la capital de la provincia de Hubei que es un importante nexo viajero tanto en China como internacional lo que ha facilitado su temprana diseminación. Un artículo el 24 de enero en The Lancet confirma la existencia de un nuevo coronavirus tentativamente denominado 2019-nCoV 96 % idéntico a un virus identificado en murciélagos. A 30 de Enero ha habido 8.288 casos en 22 países y 171 muertos todos en China y la OMS ha declarado hoy la emergencia internacional. Los números muy preliminares de número de reproducción básico R0 estaría entre 1,4 y 3,8 y una mortalidad de al menos un 3 %. La mortalidad va por detrás de la infectividad, porque los pacientes pueden tardar semanas en morir, pero de momento las personas declaradas curadas son similares en número a los muertos por lo que es probable que quede bien por debajo del 50 %. El periodo de incubación parece ser variable entre tan solo 2 y 10 días. Pero insisto en que todos los datos son muy tentativos y podrían variar significativamente. Basándose en modelos los expertos temen que la gente infectada sea unas diez veces más que la gente que ha desarrollado síntomas, por lo que podría haber ya decenas de miles de infectados.

6. Posibles escenarios
6a Escenario 1: Contención temprana
Este es el escenario más favorable y el que yo confío en que tenga lugar. A lo largo de las próximas semanas el incremento del número de casos se iría reduciendo hasta estabilizarse para después comenzar a descender. Seguiría habiendo nuevos casos durante meses pero la incidencia iría disminuyendo, tal y como sucedió con el SARS. Para cuando se obtiene una vacuna ésta ya es innecesaria para la población general.

Las pérdidas económicas serían significativas en China debido al trastorno por las cuarentenas y podrían reducir su PIB el equivalente a una ligera recesión (caída al 4-5 %), afectando ligeramente a la economía global. Las aerolíneas se llevarán la peor parte por las restricciones a los vuelos, seguidas del turismo. El precio del petróleo debería caer como consecuencia.

6b Escenario 2: Contención tardía
El escenario intermedio. La pandemia se consigue contener con grandes esfuerzos y tras muchos meses después de haber infectado a millones de personas en muchos países. Los muertos ascienden a decenas o centenares de miles. Una vacuna, que tardaría meses en desarrollarse y producirse puede ser necesaria para finalmente contener la pandemia.

Las pérdidas económicas serían muy grandes y con el estado actual de la economía podría provocar una recesión mundial. Las bolsas podrían sufrir un crack. Con la disminución de ingresos de los estados podría haber múltiples incumplimientos de deuda que podrían añadir una crisis monetaria. Los poderes que cuentan podrían aprovechar para rediseñar el sistema monetario y económico despojando a todo el mundo de sus ahorros aprovechando la situación de emergencia.

6c Escenario 3: Sin contención
El escenario de pesadilla. La pandemia no se contiene y consigue infectar al 30 % de la población mundial antes de quemarse al no haberse conseguido una vacuna eficaz a tiempo. Con un 3 % de mortalidad (ojo que puede ser más alta) eso serían 67 millones de muertos. Sólo en España habría 440.000 muertos de 16 millones de infectados.

La economía global colapsa. Las bolsas se hunden. Las cadenas internacionales de producción se rompen. Hay desabastecimiento generalizado de múltiples productos. La atención sanitaria se viene abajo. Una crisis monetaria está prácticamente asegurada.

7. Consideraciones
Considero que la probabilidad del escenario 3 es extremadamente baja, pero no es imposible. Dado que la enfermedad está progresando mucho más deprisa que el SARS pienso que estaríamos entre un escenario 1 y 2, probablemente más cerca del 1 que del 2. La vacuna es el premio gordo de toda esta historia, por lo que pienso que se producirá más deprisa de lo que a priori parece posible y la gente exigirá que los gobiernos paguen lo que se les pida por obtenerla. Solo espero que no nos vendan vacunas poco eficaces a precio de oro.

Las pandemias son probablemente el riesgo mayor para la especie humana. El parasitismo es la manera dominante de vida sobre la Tierra. El número de especies parásitas es muy superior al número de especies libres, y en número de individuos los parásitos probablemente son un orden de magnitud más abundantes que los no parásitos. Hasta los parásitos tienen parásitos. El grupo de seres más abundante sobre la Tierra son los bacteriofagos, los virus de las bacterias.

Los seres humanos con nuestro progreso médico y nuestro incremento absolutamente brutal en número y biomasa, particularmente si incluimos nuestros animales de granja constituimos el mayor premio alimenticio sobre el planeta para los parásitos capaces de hincarnos el diente, y eso naturalmente incluye a los virus, que son los que más deprisa se adaptan. Alrededor nuestro hemos construido una barrera basada en nuestra tecnología biomédica y hemos eliminado o reducido a buena parte de la competencia, como la viruela o la polio. ¿Hasta cuando resistirá esa barrera los intentos de los gérmenes patógenos de penetrarla?

El genial personaje del matemático Ian Malcolm interpretado por Jeff Goldblum en Jurassic Park nos dice las cosas tal y como son:



John, el tipo de control al que usted aspira no es de ningún modo posible. Si algo nos ha enseñado la historia de la evolución es que la vida no puede contenerse, la vida se libera, se extiende a través de nuevos territorios y rompe las barreras dolorosamente, incluso peligrosamente, pero así es. … Quiero decir que, sencillamente, la vida se abre camino…

La historia nos muestra que las grandes pandemias se suelen producir cuando la población humana se encuentra debilitada por el hambre, generalmente durante periodos de enfriamiento del clima cuando las cosechas fallan. Las plagas de Antonino y Justiniano se produjeron tras el Periodo Cálido Romano, en el Periodo Frío de la Edad Oscura cuando se inició el periodo de migraciones. La Peste Negra se esparció por Eurasia con la Pequeña Edad de Hielo después de la terrible hambruna de 1317 que debilitó las defensas de la población. La historia de la Pequeña Edad de Hielo es esencialmente una historia de hambrunas y plagas. Ahora nos encontramos en un periodo de calentamiento y mejor alimentados que nunca, por lo que nuestra resistencia a las pandemias probablemente sea alta y esto no constituya mas que otro riesgo superado.

8. Recomendaciones sanitarias en caso de que sean necesarias
El coronavirus de Wuhan se transmite como el virus de la gripe o el SARS, a traves del contacto y mediante partículas (gotitas) de líquido transportadas por el aire que se producen al respirar, hablar, toser y estornudar.



Un estornudo libera una cantidad tremenda de virus a una distancia de hasta dos metros en gotitas de diversos tamaños que pueden tardar horas en depositarse.

La información disponible es a veces contradictoria, pero estudios con influenzavirus porcinos en partículas entre 0,4 y 10 µm de tamaño parecen indicar que son las partículas más grandes las que son más infectivas y en las que sobreviven más tiempo los virus. Estos datos coinciden con otros estudios que indican que las mascarillas de cirujano, hechas con varias capas de papel, capaces de filtrar al 99 % de las bacterias, pero que ni son estancas ni son capaces de filtrar las partículas de pequeño tamaño, parecen ofrecer sin embargo una protección del 60-75 % frente al virus de la gripe si se usan correctamente.

Si la pandemia llega a España sin haber sido contenida es muy recomendable intentar por todos los medios posibles no resultar infectado. El periodo en el que hay que ser más cuidadoso va de Octubre a Abril. El virus sobrevive en las gotitas aéreas mucho más tiempo cuando el ambiente es frío y seco.

8a Aislamiento
Hay que evitar acudir a lugares donde se concentre la gente como colegios, hospitales, cines, medios de transporte colectivo, etc. Salir de casa lo menos posible. Si se tienen niños pequeños en los que la mortalidad suele ser bastante más alta, puede ser recomendable ponerlos en cuarentena sin salir, a ser posible en una zona de la casa aislada del resto donde los adultos que entren lo hagan tras lavarse a conciencia y protegerse con mascarillas como si estuviesen infectados para evitar contagiarles si realmente lo están. Los estudios demuestran que las mascarillas protegen muy mal a los niños por lo que ponérsela a ellos es una medida inefectiva. Sin embargo un estudio ha mostrado que el uso de mascarilla por parte de los adultos en el hogar, si se hace bien, es eficaz para prevenir el contagio de la gripe desde el niño a los adultos, por lo que al revés también puede funcionar. MacIntyre, C. R., et al. "Face mask use and control of respiratory virus transmission in households." Emerging infectious diseases 15.2 (2009): 233. El principal problema fue que menos de la mitad de los participantes en el estudio llevaron la mascarilla la mayor parte del tiempo.

8b Higiene general
Los objetos tocados por enfermos o donde se han depositado gotitas pueden ser infectivos durante un día o más, por lo que hay que lavarse las manos de forma concienzuda durante al menos 20 segundos con mucha frecuencia (al menos 10 veces al día), y nadie puede tocar objetos que después otras personas se lleven a la cara o a la boca como vasos, platos, cubiertos, toallas, etc. No se deben llevar las manos a la boca, nariz, oídos o cara y si se hace imprescindible hay que lavárselas antes y después.

8c Mascarillas
Las mascarillas funcionan porque el papel absorbe las gotas infectivas y en esas condiciones la supervivencia del virus se reduce a unos minutos. No garantizan que uno no se infecte, pero usadas correctamente aumentan mucho las probabilidades de no hacerlo. El uso correcto requiere: lavarse las manos antes de ponerla o quitarla, y después de quitarla por si se ha tocado la superficie externa, mantener una distancia de uno o dos metros con el resto de las personas, cambiar la mascarilla si esta se moja por efecto de la respiración, tos o estornudo. Una vez mojada su efecto protector se ve comprometido. Si se hace necesario reutilizarla por no tener suficientes es recomendable esterilizarla en el horno a 60°C durante una hora, lo que es suficiente para matar a los influenzavirus y coronavirus. Tenerla puesta siempre que se esté en presencia de personas que puedan haber sido infectadas, y mantenerla puesta al menos durante una hora después de que la persona se haya marchado de un espacio cerrado para que se depositen las gotas más grandes y tras ventilar.

Si no se obtienen mascarillas, que actualmente están agotadas en las farmacias de Madrid, no hay que entrar en pánico. Los pañuelitos tupidos de varias capas que vienen en paquetes pueden cumplir una función similar sujetos con un par de cordones y unas pequeñas pinzas y mantenidos en su lugar por unas gafas, cuyo uso también se recomienda para proteger las mucosas de los ojos, que se cree que eran una vía de entrada para el SARS.

8d Medio ambiente
Una temperatura elevada y una humedad relativa elevada (del 50 %) reducen el tiempo en que el virus se mantiene viable en suspensión. A diferencia de los virus de cubierta proteica, los virus con cubierta lipídica como los coronavirus e influenzavirus pierden viabilidad más rápidamente en ambientes húmedos que en ambientes secos. Así mismo una temperatura de 24 °C es más recomendable que una de 20 °C.

Puede ser necesario acumular víveres por si hubiera desabastecimientos, o simplemente para ir menos por el supermercado. También puede ser un buen momento para que los que ya están preparados para el colapso de la civilización roten esas latas de atún que almacenan por unas con fecha de caducidad más alejada (modo sarcástico).

Este conjunto de medidas, aunque molestas y difíciles de mantener, incrementan grandemente nuestras posibilidades de evitar ser contagiados. Según Jefferson, T., et al. "Physical interventions to interrupt or reduce the spread of respiratory viruses: systematic review." Bmj 336.7635 (2008): 77-80.

El metanálisis de seis estudios de casos y controles sugiere que las medidas físicas son altamente efectivas para prevenir la propagación del SARS: lavarse las manos más de 10 veces al día (efectividad 0.55); usar máscaras (0.68); con guantes (0,57); vistiendo batas (0.67); y lavado de manos, máscaras, guantes y batas combinados (0.91).

Las máscaras más efectivas son las de tipo N95, que usan algunas personas para protegerse de alergenos y que también son adecuadas para virus, pero tienen el inconveniente de que no son desechables lo que incrementa el riesgo de contaminarse si se reutilizan sin re-esterilizar. Sin embargo los estudios muestran que incluso las máscaras hechas en casa que no se ajustan a la cara ofrecen una protección considerable.

van der Sande, M., Teunis, P., & Sabel, R. (2008). Professional and home-made face masks reduce exposure to respiratory infections among the general population. PLoS One, 3(7).

Y ojo con lo que dice la televisión. En los últimos tres días he escuchado decir en el telediario de TVE que la presión negativa mata el virus, lo que es falso, reducir la presión contiene al virus porque el aire se mueve de la zona de mayor presión a la de menor presión evitando que salga, pero no le afecta, y les he oído decir que la mortalidad del coronavirus de Wuhan es de "solo un 3 %". ¿Solo??? Un 3 % implica muchos millones de muertos si no se logra contener, más que una guerra mundial. Luego hablan de fake news, si son ellos.

P.D. Actualización el 31 de Enero. Esta foto que circula por la red es demasiado buena para no ponerla:

Cómo protegerse del Corona virus

[Knownuthing]

La epidemia de Coronavirus evoluciona favorablemente. De seguir así estará prácticamente controlada en Febrero. Eso es lo que indican los datos de nuevos casos y de muertes que cada vez crecen en menor porcentaje. Línea fina datos diarios, línea gruesa media de 5 días.



Debería tener un efecto apreciable sobre la economía, pero dudo que tenga un efecto grave a no ser que sea la paja que rompe la espalda del camello, y probablemente haya optimismo en unos días cuando los datos sean más perceptibles para la mayoría.

Aquí hago un seguimiento diario de esa gráfica por si hubiera cambios, pero yo ya he dejado de estar preocupado.

Seguimiento diario del Coronavirus

[Julio]

Está muy bien el gráfico...si crees las cifras oficiales, claro, que no digo yo que no, pero sí hay quien las pone en duda

[Knownuthing]

Julio escribió

Está muy bien el gráfico...si crees las cifras oficiales, claro, que no digo yo que no, pero sí hay quien las pone en duda

Yo en el tema de los datos de la epidemia sigo la misma política que con los datos climáticos. Salvo que haya evidencia clara de que los datos no están bien los acepto. Casi todos los datos son imperfectos, pero es lo que hay para trabajar, y a menudo que los datos sean imperfectos no afecta a las conclusiones que se pueden extraer de ellos. Y si alguien miente intencionadamente con los datos lo más probable es que se termine sabiendo. Es casi seguro que habrá casos que no estén siendo adecuadamente reportados (gente que se cure en casa como con la gripe), pero también es casi seguro que la epidemia cada vez crece más despacio.

Yo siempre sigo la evidencia, diga lo que diga, y en este caso dice que la epidemia es a día de hoy mucho menos preocupante que hace una semana. Pero las cosas pueden cambiar. Los virus mutan, aunque los coronavirus son muy grandes y tienen una polimerasa correctora que reduce su índice de mutación. Yo soy optimista con el coronavirus y el clima, y pesimista con el petróleo, porque eso es lo que veo en los datos.

[jaimeguada]

Luego que si el administrador cierra post.

Las "mierdas" políticas podríamos dejarlas para otros foros y usar este para lo que fue creado, digo yo.

[Admin1]

El usuario Kanbei ha sido bloqueado por reiteradas provocaciones a esta administración.

Saludos

[David_gs]

Hola Admin,

Respondo aquí porque, no sé si por la nueva organización del foro no me aclaro, o porque el mensaje sobre el cierre del foro y su reapertura ha sido suprimido, el caso es que no encuentro mejor lugar para hacerlo.

Lamento el baneo al que ha sido sometido Kanbei. No sé si me he perdido algo, pero al menos en lo que yo pude ver, tanto antes del cierre como después de la reapertura, no comparto en absoluto la decisión que has tomado. Estoy a años luz de compartir la visión política de Kanbei, no estoy en absoluto de acuerdo con sus manifestaciones al respecto de política, religión, ni tampoco muchas manifestaciones sobre otros elementos culturales y raciales. Y sin embargo, y no estando de acuerdo, el hecho de que le bloqueen por ello me resulta bastante desasosegante, y pienso que a cualquiera que no esté de acuerdo con la simple censura debería repugnarle.

Por otra parte, no me parece mal que la administración adopte un papel más activo, si entiende que tiene que hacerlo, pero sigo apreciando cierta arbitrariedad en algunas decisiones. En primer lugar, aunque existe un post sobre "Normas de netiqueta del foro y otros", debo decir que su aplicación ha sido laxa en muchas ocasiones y excesivamente estricta en otras. Si ahora se ha decidido ser estricto en la aplicación de lo dicho en el post, bien está, pero considero razonable pedir que se muestre el mismo ímpetu en la censura de todas las conductas que entren en contradicción con esas normas, con independencia de quién cometa la infracción, y si hay laxitud en la aplicación de la norma, entonces la laxitud debería ser la misma en todos los casos.

Por último, la decisión de cerrar el foro durante n días es simplemente una decisión arbitraria. Como participante en el foro me gustaría que se me aclarara si el hecho de ostentar la administración del mismo se entiende por parte de la administración como ostentar la "propiedad" del mismo. Ya sabemos que desde el punto de vista legal, seguramente eso sea más o menos cierto (en realidad el foro, como toda la información del mundo, será propiedad de google). Pero me gustaría que la administración aclarase si se siente moralmente propietaria del foro, y por tanto, si entiende que tiene la "potestad moral" de cerrarlo cuando mejor le parezca, gestionarlo como si de cualquier otro elemento de su propiedad se tratase, teniendo en cuenta que, más allá de la titularidad del foro, si el foro existe, en realidad, es por los aportes de sus participantes, que pareciera que no tienen nada que decir ante actuaciones del tipo "es mi foro y lo cierro cuando quiero".

Sobre la temática del foro no voy a decir nada. Me parece innecesario; basta darse una vuelta por el blog de AMT para darse cuenta de que la energía y el pico del petróleo es sólo una parte (y con frecuencia la menos polémica) de lo que allí se dice.

Saludos,

David González Sánchez

[Admin1]

David, lamento que no estés de acuerdo con mis decisiones, pero son mi prerrogativa.

El cierre del foro es también una de ellas, como cualquier foro de creación personal.
Los contenidos son colectivos y que se cierre el foro no implica su borrado, a menos que cada participante decida eliminar sus aportes.

De la misma manera que tu en su momento decidiste borrar todos tus mensajes inutilizando muchos hilos importantes del foro, y estabas en tu derecho, pues lo mismo yo con el foro.
¿Tu te sientes "propietario moral" de tus mensajes que dan sentido y coherencia, y en algunos casos inicio a debates con decenas de participantes y temas profundos que se ven inutilizados ante el borrado de los tuyos?

Kanbei ha borrado los suyos.
¿A el no le reclamas el daño a la creación colectiva del foro?

Al igual que tú, que repusiste lo borrado; después del cierre, en sólo 24 hs. o menos, lo he reabierto.

La otra alternativa es dejar el foro abierto totalmente, lo que llevaría a su destrucción en días por la actuación de trolls y spam de todo tipo.
Porque como ya he dicho, no estoy dispuesto a administrar un jardín de infancia.

La laxitud que me adjudicas es justamente por evitar la censura y tener la esperanza de que los propios participantes sepan encontrar puntos de acuerdo o al menos de amabilidad y adultez en el debate.
Cuando en lugar de eso veo que se avivan los enfrentamientos y desbordes, como cualquier persona actúo.
Con mas o menos tino.

En tu caso también has reclamado la censura, no otra cosa es acusar de troll a otro participante.

Hace unos meses puse el listado de usuarios bloqueados, la mayoría eran cuentas de spam y distintos nicks de Promotor.
Así que bastante permisiva es la censura que aplico como para acusarme de ello.

No se si has notado que la participación ha caído mucho desde los incidentes.
Algunos participantes están intentando retomar los temas.
¿Tu quieres seguir insistiendo en el tema?

De mi parte no daré ninguna explicación mas.

Saludos

[David_gs]

Admin escribió

No se si has notado que la participación ha caído mucho desde los incidentes.

Por supuesto que lo he notado, soy uno de los participantes que había dejado de participar porque me encuentro incómodo con la línea que está asumiendo la moderación del foro.

Admin escribió

¿Tu quieres seguir insistiendo en el tema?

De mi parte no daré ninguna explicación mas.

No te preocupes, no voy a insistir sobre nada. Ya ha quedado muy claro cuál ha de ser la línea del foro en lo sucesivo. Y no me siento en absoluto identificado con ella.

[Admin1]

Ya ha quedado muy claro cuál ha de ser la línea del foro en lo sucesivo

Pues debes ser el único que lo tiene claro.

Y no me siento en absoluto identificado con ella.

No hace falta que te identifiques, basta con que disfrutes del debate con tus compañeros del foro.
Mis participaciones son casi inexistentes y no participo en los debates.

Pero eres libre de hacer lo que quieras.

Saludos

He editado mi anterior mensaje, lo digo para avisarte que agregué unas líneas.

[hector77]

Estoy de acuerdo con tu planteamiento.
Primero. El baneo es como en Twitter, absoluto? Fijaos k se han deshecho de zerohedge
Segundo. Es tuyo el foro, admi?
Tercero. Y a renglón de lo dicho en segundo.
Ahora solo se podrá hablar de energía e imperio romano? No de cambio climatico ni finanzas ni coronavirus?
Pues yo sobro

[Admin1]

Hola Hector.

1) EL baneo no es absoluto, con excepción de spamers y trolls confirmados.
Generalmente lo ejerzo durante un plazo  de una semana.En algún caso, si el usuario a dado de baja su cuenta y borrado sus mensajes antes de restaurarlo ya nada puedo hacer.
Y antes de banear a alguien he optado varias veces por cerrar hilos, o eliminar comentarios haciendo las advertencias pertinentes.

2) Si. Aunque su contenido es de creación colectiva.

3) Se puede hablar de todo. Los subforos están presentes y activos con algunas restricciones de participación y acceso según el nivel de registro. Miembro o registrado
Además he cambiado el formato del foro para que el principal quede mas limpio al acceso y los sub-foros están en una carpeta arriba a la izquierda.

No creo que sobres, mas bien lo contrario.

Pero como ya le he dicho a David, sois libres de hacer lo que queráis.

Saludos

[hector77]

Y por donde entro para ir a Temática Social o Relax off topic?

[jaimeguada]

hector77 escribió

Y por donde entro para ir a Temática Social o Relax off topic?

Lo tienes en la opción "subforos" debajo de la cabecera de esta web.

[Nylo]

jaimeguada escribió

Lo tienes en la opción "subforos" debajo de la cabecera de esta web.

Sólo son visibles si vas ahí después de loguearte. Los usuarios anónimos no pueden verlo. Están, básicamente, tan escondidos como era posible esconderlos.

[Admin1]

Nylo escribió

jaimeguada escribió

Lo tienes en la opción "subforos" debajo de la cabecera de esta web.

Sólo son visibles si vas ahí después de loguearte. Los usuarios anónimos no pueden verlo. Están, básicamente, tan escondidos como era posible esconderlos.

El foro principal y los sub-foros de Economía, Greer, Tverberg, Bardi, Archivos, Técnicas y recursos y Argentina son de acceso libre a la lectura para registrados o no y de participación sólo para miembros, esto último hace ya mucho tiempo.

El resto de sub-foros, excepto el de Circo Romano, son de lectura accesible para registrados, y participación sólo a miembros.

El de Circo Romano es accesible a lectura y participación sólo para miembros.

La membresía se habilita desde la administración después del registro.
Hay varios parámetros que se usan para filtrar registros que no terminan en membresía.
Lo cual se hace para evitar spammers y trolls.

La nueva ordenación del foro tiene como objetivo que la persona que busque información sobre el tema principal no se encuentre con discusiones que le impidan encontrar lo que le interesaba.

O que viniendo del Blog de Turiel pueda encontrar un espacio donde ampliar sus artículos leyendo los comentarios de los participantes.


Saludos

[hector77]

Ok, ya lo he visto
Gracias a todos

[hector77]

Por cierto, ya os habreis dado cuenta, cuestiones medicas aparte (aun no sa acaban de poner del todo de acuerdo los expertos, por lo que veo) que el asunto del cornavirus en China esta afectando a las cadenas de suministro mundiales. Lo de los automoviles es lo mas sabido, visto. Pero el resto tambien. Comentaba con un farmaceutico que incluso el sencillo paracetamol se fabrica (compone, manipula...) en China. Lo que son productos farmaceuticos, me dijo, se componen, manipulan, en China, India, algo en Estados Unidos y para de contar.
Asi que las ondas expansivas de este asunto son mas amplias que una gripe o neumonia nueva. Esperemos que el calor afecte a este bicho.

[Karlo]

Knownuthing, he estado viendo tus interesantes comentarios en tu blog de Rankia y queria ver que opinas de lo siguiente, te lo pregunto por aquí que ya tuve usuario abierto,
Estos días he estado conversando con familiares médicos de consulta que opinan que el coronavirus es como un resfriado más y que estamos volviendonos locos con las medidas que se están extableciendo y la histeria que hay en los medios de comunicación. Veo que desde la sanidad de primera instancia se opina que no va a ir más alla de una gripe. Entonces la pregunta que me hago es si hay algo más en cuanto al propio coronavirus que ni se les comunica a los médicos de cabecera o esto es una maniobra de distracción para tener al pueblo en otra cosa. De mientras lo más afectado es la economia y el turismo que estan quedando muy tocados.

[Knownuthing]

Karlo escribió

Estos días he estado conversando con familiares médicos de consulta que opinan que el coronavirus es como un resfriado más y que estamos volviendonos locos con las medidas que se están extableciendo y la histeria que hay en los medios de comunicación. Veo que desde la sanidad de primera instancia se opina que no va a ir más alla de una gripe.

A partir de los mismos datos la gente llega a conclusiones diferentes, y como decía Mark Twain hay mentiras, condenadas mentiras y estadísticas.

Los hechos son claros:

1. El coronavirus es más contagioso que la gripe. Su R0 (tasa de infección en una población suscetible) está por determinarse apropiadamente, pero se estima en torno a 3, mientras que el de la gripe se estima en torno a 2.

2. La población no tiene ninguna defensa frente al coronavirus, mientras que frente a la gripe estacional hay un grado importante de inmunidad y hay vacunas. La gripe infecta cada año al 5-20% de la población mundial. El coronavirus tiene el potencial de infectar al 50-70%.

3. El coronavirus tiene una tasa de mortalidad del 3-5%, la de la gripe es inferior al 0,1%. Por lo tanto mata a 50-100 veces más.

4. El coronavirus requiere ingreso hospitalario en el 20% de los casos, y cuidados intensivos en el 10%. Su potencial para colapsar el sistema sanitario es espeluznante.

Tus conocidos se aferran a una mentira estadística, que la gripe mata más. La gente ve lo que quiere ver, y tiene la buena intención de tranquilizar a los demás cuando hay poco que estos puedan hacer. Yo soy partidario de la verdad y que la gente tenga información adecuada para que pueda tomar decisiones que les ayuden. Mira a ver si tus familiares pueden desmentir esos cuatro puntos, porque es fácil encontrar información en internet que los apoyan.

Los chinos son los que más saben de este virus, y si ellos han considerado conveniente poner en cuarentena a 60 millones de personas y tirar por el suelo su economía, ¿por qué piensas que tus familiares pueden tener razón?