CRASH 2020

[Karlo]

No me parecieron convincentes por eso te pregunto, no se que profesión tienes pero veo que te has documentado mucho y parece que estas acertando. Parece mentira lo que una poca carga viral se puede multiplicar en unos meses, se debe multiplicar muy rápido. También se espera que al llegar la primavera con el buen tiempo deje de actuar, lo que pienso que al haberse escapado por todo el mundo habrá zonas del invierno austral donde continuará.

[Knownuthing]

La llegada de la primavera puede ayudar, pero yo no confiaría demasiado. La estacionalidad de la gripe solo se debe en parte al cambio de tiempo, también a que al final de la epidemia estacional la gente que todavía es susceptible son menos y están más dispersos. Ese segundo factor con el coronavirus no va a pasar, al menos este año. En Singapur, en el ecuador, han hecho muy bien las cosas y aún así les ha costado dios y ayuda controlar la epidemia, y allí no hay invierno climático.

[jaimeguada]

Pues lo que parecía un off-topic se va convertir en el tema principal de este foro.

El maldito covid-19 va a hundir la economía mundial, y con ello, la demanda de petróleo. Así que podemos tirar a la basura las cuentas echadas.

[Knownuthing]

No solo está hundiendo la demanda, también tiene el potencial para afectar a la producción. En Irán estaban de peregrinación y hay muchos chiíes en el Golfo incluída Arabia Saudí. Si tienen que tomar medidas de cuarentena como en China eso podría afectar a la producción.

[Karlo]

En Hubei con medidas extremas con una poblacion de 58,5 millones de habitantes, más de 60000 infectados y más de 2000 muertos en 2 meses. En poco tiempo veremos en persona que pasa en Europa, si es tan grave aunque quiera no lo podran tapar. Sobre el mazazo a la economia los gurus mas catastrofistas piensan que hay más caida

https://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/10390177/03/20/Roubini-cree-que-el-mercado-puede-caer-hasta-un-40-por-el-coronavirus-y-que-Trump-esta-muerto.html

[siempredtras]

Y lo bien que está viniendo esto para que por fin rompa una crisis largamente anunciada que dará inicio al inevitable decrecimiento sin que sea culpa de nadie, es un imponderable, una calamidad. ¡ay, qué mala suerte!

[Knownuthing]

siempredtras escribió

Y lo bien que está viniendo esto para que por fin rompa una crisis largamente anunciada que dará inicio al inevitable decrecimiento sin que sea culpa de nadie, es un imponderable, una calamidad. ¡ay, qué mala suerte!

Exacto. Siempre viene de perlas tener algo a lo que echarle la culpa de todo, el CO2, un virus. Las causas subyacentes verdaderas quedan para entretenimiento de los estudiosos en el futuro, cuando ya resultan irrelevantes y no hay nadie vivo que tenga que asumir responsabilidades.

[Karlo]

Reino Unido parece tener un plan de contingencia  y expone un escenario que se puede complicar mucho,

https://elpais.com/internacional/2020-03-03/el-gobierno-de-johnson-calcula-que-uno-de-cada-cinco-trabajadores-podria-contraer-el-coronavirus.html?outputType=amp&__twitter_impression=true

[Karlo]

El primer muerto de España resulta ser el primero de Europa, pasamos de no tener ningun caso a ser pioneros. Esperemos que en el fondo tengan planes de contención adecuados, yo he pensado en esto que o nos engañaban o nos engañaban. Nos engañaban por unas medidas que se veian en China que parecian un atentado contra las libertades individuales o nos engañaban por decirnos que era como un resfriado y realmente era algo serio. Ahora miras las cronicas de gente en China y te asustas, como la del director de cine muerto después de días de angustia.

https://www-abc-es.cdn.ampproject.org/v/s/www.abc.es/sociedad/abci-coronavirus-china-mueren-director-cine-chang-y-tres-miembros-familia-tras-contraer-coronavirus-202002191438_noticia_amp.html?amp_js_v=a2&_gsa=1&usqp=mq331AQCKAE%3D#aoh=15832727664704&csi=1&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=De%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.abc.es%2Fsociedad%2Fabci-coronavirus-china-mueren-director-cine-chang-y-tres-miembros-familia-tras-contraer-coronavirus-202002191438_noticia.html

Algo asi va a tener consecuencias, deberían explicarnos las cosas como son.

[hector77]

En cuanto al mercado de repos, (interbancario que ya no existe y es solo la Fed quien otorga liquidez) y aunque se expresaron dudas acerca de la gravedad de su situacion, pues esta peor que nunca.
https://www.zerohedge.com/markets/term-repo-record-oversubscribed-market-liquidity-craters
Esta noticia (darle al traductor de google para entender algo) muestra el grado de sobresuscripcion de las ofertas de la Fed. Entre 3 y 4 veces sobresuscrito. En todos los frentes, y estamos hablando de Norteamerica, hay problemas y graves de liquidez.
Ahora, quien crea que todo esta controlado.....

[Parroquiano]

... mientras , ¿que les puedo decir de mi país?...  en este momento se hunde en una guerra civil de muy baja intensidad... Chile será la cuna y tumba del neoliberalismo , aunque a esa tumba seamos arrastrados todos los chilenos...

P.S:  Lo he sabido hace un tiempo  ( con algo de perplejidad y poca culpa ) me acomodo con una facilidad extraordinaria a los escenarios de caos.

[hector77]

los conflictos estan muy extendidos, no solo en Chile. Pero espero que la gente vaya recuperando la cordura, especialmente en lugares como Chile, queridos para nosotros los españoles. Animo.

[Vicent_Alboraia]

Ha comenzado una guerra de precios en toda regla  en el mundo del petróleo y está vez, parece que el fraking será el perdedor.

https://www.zerohedge.com/commodities/saudi-arabia-starts-all-out-oil-war-destroys-opec-flooding-market-slashing-oil-prices

Rusia y Arabia Saudita finiquitan el control de producción y el Brent se puede ir a 30 $  o menos.

Un giro más en la espiral de destrucción de demanda / destrucción de oferta.

Coged las palomitas y no vayáis al baño que os lo perdéis.

[hector77]

Pues si, y a consecuencia de ello aunk ya es habitual, futuros Yankees 2 p. C. Abajo. Incluso el bitcoin por aquello de preparar el líquido para las "margin call".
Desde luego el señor MbS acaba de romper la baraja. Supuestamente para hundir al fracking. Le quedará algún amigo tras esto??????

[jaimeguada]

Con respecto al petróleo, hay algo que puede llevarnos a engaño, ya que parece que el covid-19 nos aleja el peakoil un lustro.

Imaginemos que el consumo mundial se resiente tanto como perder 5 millones de barriles diarios TODO EL AÑO. Eso es ya una gran cantidad, ya que por ejemplo, en enero no hubo nada de pérdida, y se entiende que los últimos meses tampoco será así.

Bueno, pongamos esa cantidad (exagerada). 5 + 366 = 1830 millones de barriles. A un consumo de 100 millones diarios, eso son 18 días y 7 horas.

Es decir, que si en 2021 recuperásemos un ritmo normal, solo habríamos "ganado" poco mas de 2 semanas y media.

[Julio]

Si Arabia Saudi cumple su "amenaza" de ir a los 12.000.000 barriles día y Rusia responde al órdago aumentando la producción en 200.000 o 300.000 barriles días como he leído que podrían hacer "a las malas", veremos si todas la teorías sobre sobre el cercano peak oil de la OPEP eran precipitadas (que no erróneas) o solo son faroles entre productores. Y caso de aumentar la producción a ese nivel, ¿será sostenible en el tiempo?

Tiempos interesantes.

[guia del desfiladero]

También es importante esperar un efecto rebote del consumo. Esta mañana un compañero de trabajo me ha dicho que una vez pasen los efectos, la gente se habrá asustado tanto que preferirá consumir, viajar y tener más ocio y diversión, en previsión de que llegue otra pandemia peor y se la lleve por delante sin haber disfrutado de más aspectos de la vida. No va mal encaminado.

[Parroquiano]

"Si la cobra te muerde
y eres puro
nada te pasara
...pero como podría morderte la cobra si eres puro?"

(Antiguo proverbio hindú)


Alternativa 1: El coronavirus es un bulo... Respuesta: estamos cagados, si un bulo puede detener la economía real MUNDIAL, otro bulo puede hacer que  en este mismo instante nos estemos matando en las calles ( basta simplemente que mañana digan que tenemos bencina para 3 días y el último que cierre por fuera.)

Alternativa 2: No es un bulo

Alternativa 2.1 No es un bulo , NO es altamente mortal,  pero solo se puede detener cargándonos a cientos de millones (como consumidores y productores) que están siendo, en este instante, eliminados del sistema productivo ( millones que en los próximos meses vana morir de hambre o frío  o enfermedad cualquiera, según el barrio les haya tocado) Respuesta: estamos cagados , si una pandemia no sustancialmente mortal,  tiene la capacidad de no matar a los que enferman (la cantidad de contagiados y muertos es ridículamente ínfima en comparación a la población mundial) pero si a los mas desvalidos  económica y socialmente, es clarísimo que nuestra sociedad no puede resistir ningún peligro serio.

Alternativa 2.2 No es un bulo , es altamente mortal y no  se puede detener.  Respuesta: Estamos cagados y  el argumento se explica por si solo.

Alternativa 2.3: No es un bulo, no es altamente mortal y es controlable:Respuesta: Estamos cagados porque entonces la enfermedad  puede ser transformada en una herramienta de control social MUNDIAL.

Alternativa 2.4: No es un bulo es altamente mortal y se puede controlar:  Respuesta: Estamos cagados porque entonces la enfermedad es un arma.


P.S : Por cierto, yo me pedí el hilo CRASH 2020 y aunque recién es marzo , me apuesto el bocadillo del recreo , que si  en esta no la emboco , al menos pega en el palo.

 A cuidarse compañeros.

[Karlo]

Da que pensar. Siempre han habido pandemias pero sí, esta llega justo ahora que el mundo está tan al límite de sus recursos y tan endeudado. Mazazo lo mires por donde lo mires.

[Karlo]

Decrecimiento forzoso es lo que vamos a tener. El modelo de vida que teníamos puede desaparecer por esto, como consecuencia el consumo de petróleo ya no crecerá más, los muy ricos pueden estar contentos porque bien seguro sabrán mantener sus fortunas y sus posibilidades intactas. ¿Cuánto se tarda en convencer al mundo occidental y los países que le querían imitar de que hay que vivir con menos? Una vez escuche un reportaje en el que un psicólogo decía que un hábito se adquiere mentalmente en 21 días. Cuando acabe el confinamiento habrán pasado bastantes más días. Para entonces las compañías aéreas, hoteles, cruceros, restaurantes y otros servicios dedicados al ocio y al turismo seguramente habrán desaparecido, comprarse un coche será un gasto enorme y sinsentido, muchos de nuestros consumismos impulsivos no podrán ser viables, pero también algunos de los que son necesarios se pueden volver complicados. Vivir con poco puede ser la norma, puede no estar mal, pero será una norma impuesta. Ya lo tendremos, el decrecimiento, y aceptado por un hábito incorporado en nuestro cerebro plástico y adquirido por más de 21 días seguidos de doblegamiento mental.

[strogveda]

Lo que esta pasando es

"Me esta pasando a MI"

He vivido en una hiperinflacion que cambio por otra, la nomina de mayo la recibia en septiembre con un 20% menos por la inflacion ademas que era una nomina de m-da.
Colas interminables de pan, horas y horas, gasolina horas y horas...
La policia tenia a lo mejor tres litro de gasolina por 8 horas de trabajo, el coche patrulla paraba a las afueras y esperaba que les llamen.

Y cosas por el estilo

Cambio algo?
Alguien dijo Vamos a decrecer?
A ser mas resilientes?
A ser mejores personas?
Mas empatia?

Que va, tooodo lo contrario
Cuando se pasa el miedo ya veremos

Lo malo es que me esta pasando a MI

[Z]

Si con esto no peta desde ya todo el sistema de fracturación hidráulica (y Venezuela de camino), yo empezaré a creer en milagros.

[Z]

Y continúa a la baja...

[Karlo]

Esto también es un crash para el petróleo, si dura mucho quizás hunda el fracking. Creo recordar haber leido en algún artículo del blog que su caída provocaria enormes impagos y la gran crisis del petróleo, parece que se puede profundizar más en la caida.

[jaimeguada]

Me gustaría saber el consumo real actualmente de petróleo en el Mundo.

Cuando pasados los meses veamos el de Marzo y Abril...uffff

Bueno, se aplaza el PEAK OIL, al igual que la Eurocopa, Roland Garros, quien sabe si los JJ.OO...

(Con la diferencia de que petróleo se sigue gastando, aunque bastante menos serán muchos millones de barriles al día)

[Fleischman]

Bueno, más que aplazarse, quizá ya pasó...

[Rafael Romero]

jaimeguada escribió

Me gustaría saber el consumo real actualmente de petróleo en el Mundo.

Cuando pasados los meses veamos el de Marzo y Abril...uffff

Bueno, se aplaza el PEAK OIL, al igual que la Eurocopa, Roland Garros, quien sabe si los JJ.OO...

(Con la diferencia de que petróleo se sigue gastando, aunque bastante menos serán muchos millones de barriles al día)

Para nada, estamos en pleno Peak Oil.
O aun piensas que cuando la cosa vuelva a la normalidad la producción va a volver a los máximos históricos.

La caida acelerada de la demanda actual va a provocar que cuando el proceso "Coronavirus" se estabilice (nada de volver a la normalidad) la producción se haya amoldado o unos mínimos que difícilmente se van a incrementar.

Sino, al tiempo.... (apostado el bocadillo de recreo del mes de Setiembre).

[Karlo]

Nunca se sabe pero con este golpe si que puede ser que no vuelva a ser tan grande nunca.

El fracking pende de un hilo, seguro que sus empresas deben tener una burrada de millones en deuda cuyo impago puede provocar un gran agujero económico.

https://www-wsj-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.wsj.com/amp/articles/u-s-shale-drillers-could-be-casualties-of-oil-price-war-11583769768?amp_js_v=a2&_gsa=1&usqp=mq331AQFKAGwASA%3D#aoh=15845674308587&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=De%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.wsj.com%2Farticles%2Fu-s-shale-drillers-could-be-casualties-of-oil-price-war-11583769768

[Knownuthing]

Fleischman escribió

Bueno, más que aplazarse, quizá ya pasó...

Coincido. Con lo sucedido el pico queda establecido en 2018. Va a costar años recuperarse de la crisis que se nos viene encima, y aún en el caso dudoso de que nos recuperásemos completamente, son años en que el agotamiento de los yacimientos convencionales va a continuar. Se seguirá haciendo fracking, pero no al nivel de ahora, porque es un negocio que habrá arruinado practicamente a todos los que se metieron en él.

El mundo ha emprendido ya el camino del decrecimiento energético y la culpa se la llevará un virus. Vete a convencer a la gente que todo lo que va a pasar no lo provocó el virus de las narices.

[Fleischman]

Knownuthing escribió

Coincido. Con lo sucedido el pico queda establecido en 2018. Va a costar años recuperarse de la crisis que se nos viene encima, y aún en el caso dudoso de que nos recuperásemos completamente, son años en que el agotamiento de los yacimientos convencionales va a continuar. Se seguirá haciendo fracking, pero no al nivel de ahora, porque es un negocio que habrá arruinado practicamente a todos los que se metieron en él.

Bueno, algo le tendremos que poder contar a los nietos, los que no hemos hecho la mili...  


¡Dario! ¿Dónde te has metido?

Que decías que los viejitos os ibais a librar del peakoil...