¿Cómo levantar los precios del petróleo y al mismo tiempo tumbar la estafa Ponzi Mundial?

[jose1024]

Volvemos a la interelacion entre la oferta y la demanda, no importan cuanto escasea el bien sea oro o el que sea, su valor tambien depende de la demanda, si el bien es escaso pero no se demanda su valor es bajo, si es escaso y se demanda su valor es alto.

Si no te aceptan el oro como bien de intercambio ya puede ser el ultimo gramo que su valor sera cero, se acerca a la explicacion esa un tanto loca del futuro electrico que dice que el petroleo dejara de demandarse y su valor se hundira, si no se demanda no tiene valor aunque escasee.

Ahora todo se basa en la confianza en el funcionamiento normal del sistema, la moneda te la dan por trabajar y la aceptas, cuando vas al supermercado pagas con ella y te llevas los alimentos, es cuando estas cosas dejan de funcionar cuando un sistema economico se hunde y es entonces cuando se redefine el valor de las cosas, seguramente el oro tenga un alto valor pero este este motivado por su cualidad como moneda y el factor historico de la costumbre.

[Dario Ruarte]

Atolladero escribió

P.D.

Dario como buen argentino debe tener sus reservas en dólares por eso no quiere oir hablar del oro.

Te acabo de explicar que, donde más oro había NO SE USABA COMO MONEDA !! (Incas, Aztecas, Mayas).

Además, los sistemas con caja de conversión al oro demostraron tener serias rigideces. Lo que tiene de bueno por un lado (cualquier sistema de conversión, no sólo al oro), lo tiene de malo por otros. No hay cenas gratis !

El oro tiene ventajas muy bonitas -químicas y, al día de hoy culturales e históricas- y, es un metal apto para ser parte de un sistema monetario metálico pero, pensar que cobrar petróleo en oro SOLUCIONA ALGO es una kuznakiada.

Pero, Internet da para todo así que cualquiera puede abrir "su tema" en un foro y darle para adelante. No pasa nada.

[Kuznacti]

Atolladero:

Agradezco tus palabras de aliento sobre el tema del oro, las necesitaba.

Eso si, no quiero volver a tocar el tema de la unificación con Colombia jamás en este foro. Digamos que solo tengo una vida y lo más probable es que no sea suficiente para dedicarsela a solo el tema del oro, aunque espero ver la transición en esta.

[Kuznacti]

Es falso lo  que Dario dice sobre que para los Aztecas o Incas el Oro no tuviese ningún valor. Si fuera así a los españoles les hubiera sido mucho más fácil conseguirlo y no habrían tenido que amenazar ni matar a ningún indio. Vaya mentira más grande y miren quien la dice.

[jose1024]

Dario, muy interesante tu resumen de la teoria del dinero y el trasfondo historico, en cuanto a lo del oro como moneda no me acaba de cuadrar mucho como un valor al que volver o de futuro, tampoco la plata, aunque entiendo que como mineral escaso puede ser una buena forma de aparcar hoy una parte de las riquezas al marguen de la volatilidad del papel moneda.

Sin refrigeradores parte de la riqueza se atesora en sal ¿salvariamos los refrigeradores del colapso? son maquinas relativamente complejas para un sistema de baja tecnologia.

https://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_la_sal 

[Kanbei]

Kuznacti escribió

Es falso lo  que Dario dice sobre que para los Aztecas o Incas el Oro no tuviese ningún valor. Si fuera así a los españoles les hubiera sido mucho más fácil conseguirlo y no habrían tenido que amenazar ni matar a ningún indio. Vaya mentira más grande y miren quien la dice.

Ciertamente, el oro no tenía un valor comercial, pero sí tenía el valor simbólico de la divinidad.
Sólo podía ofrecerse a los dioses.

El oro como metal tiene la propiedad de que no se oxida, y es maleable.
En la industria actual es casi prescindible. Casi ... .

[Kuznacti]

kambei escribió

Ciertamente, el oro no tenía un valor comercial, pero sí tenía el valor simbólico de la divinidad.
Sólo podía ofrecerse a los dioses.

¿y a ti te parece poca cosa eso en sociedades que eran fundamentalmente teocráticas? El valor del oro debió ser evidente para cualquier cultura antigua. Un material brillante, suave, maleable, refulgiente como el sol y con reververaciones mágicas para mentes que eran completamente ajenas a todo el bagaje cientifico e intelectual que tenemos ahora.  

Tampoco se trata de si el oro es prescindible o no, no te puedes plantear querer hacer o no una cosa cuando simplemente no es posible. El es sumamente escaso luego no se puede usar en cantidades industriales. Es asi de sencillo.

[Demóstenes Logógrafo]

Kuznacti,

Ya hemos hablado del oro en otras ocasiones, y mi visión sigue siendo la misma: el oro vale lo que estés dispuesto a pagar por él, no tiene valor intrínseco, dado que hay muy pocas aplicaciones en las que no pueda ser sustituido por otros materiales, más allá de la mera estética.

El oro no se come. Con el oro puedes comprar cualquier cosa sencillamente porque alguien está dispuesto a hacer el intercambio, pero ¿qué ocurre cuando hay escasez de otras cosas? ¿Cuánto pagarías por una botella de agua potable si llevas tres días sin probar una gota? ¿Cuánto pagarías por un saco de arroz si tus hijos se están muriendo de hambre?

Kuznacti, plantéate seriamente por qué, si el oro o el petróleo son valores seguros, las grandes empresas y varios países están saliendo de sus inversiones en petróleo, por qué el precio del oro está en mínimos respecto a los últimos tres-cinco años, y en cambio están gastando fortunas en campos de cultivo y derechos de agua.

No es con el oro con lo que puedes controlar a una población de miles de millones de hambrientos.

Yo creo que os están volviendo a deslumbrar con piedrecitas brillantes y cuentas de colores.

Que cinco siglos después de Colón no hayamos aprendido aún...

[Dario Ruarte]

Veamos...

Es claro que el oro, en la cultura occidental -y, por contagio, en parte del mundo- ha conseguido un valor "cultural" que lo hace apetecible.

Además, sus VIRTUDES QUIMICAS ayudan para eso. No se oxida, su peso específico hace relativamente sencillo verificar las falsificaciones -después de Arquímides-, es atractivo y brilla de modo natural, etc., etc.

Pero, el proceso por el cuál llegó a ostentar este rol privilegiado no es "intrínseco" -de hecho la plata llegó a valer más que el oro en algún momento porque era más escasa aún- sino que se corresponde a un entramado complejo de circunstancias que incluye esas virtudes intrínsecas (maleabilidad, sencillez de encontrar en estado puro, brillo, no oxidación, divisibilidad, etc.) más las culturales (que fueron sumándose con los años).

Así que, podemos convenir que el oro tiene VALOR (histórico, químico, cultural, etc.)

Pero, también es cierto que un sistema económico es algo COMPLEJO y puede DISEÑARSE DE MUCHOS MODOS !!

- Se puede diseñar un sistema monetario METALICO (con oro, plata, cobre)
- Se puede diseñar un sistema monetario de CAJA DE CONVERSION (papeles convertibles al oro).
- Se puede diseñar un sistema monetario CONTABLE (básicamente los dineros fiat que usamos hoy).

Cada uno de estos diseños tiene VENTAJAS y DESVENTAJAS.

Levantarse una mañana con dolor de cabeza y, mientras me preparo el café suponer que un sistema METALICO de "oro por petróleo" es maravilloso es, como digo, una kuznakiada -que llevamos, lamentablemente, dos páginas en el foro principal discutiendo-.

Se imaginan teniendo que llevar un barco de oro para poder comprar un barco de petróleo ?... una locura. Un desperdicio de energía.

Pues bien, al rato al Señor Kuznacti se le ocurre que mejor un sistema de CAJA DE CONVERSION. Ahora el oro no se mueve de lugar (gracias a Dios!) y lo que movemos son papeles "equivalentes al oro". Todo un avance sin duda !

Hemos usado unos 200 o 300 años sistemas de "caja de conversión" (primero con la Libra inglesa y luego con el Dólar norteamericana) y, conocemos bastante sus VIRTUDES (estabilidad en los precios) y sus DEFECTOS (horribles crisis de iliquidez).

Hoy usamos sistemas CONTABLES, que tienen grandes virtudes (evitan las crisis de iliquidez que, muchas veces son absolutamente locas y ficticias) pero, a cambio, hemos dejado abierta la puerta para la MANIPULACION que nos lleva a otro tipo de problemas (desde la inflación, hasta las crisis de deuda).

A cambio, hemos podido desarrollar una economía que, casi se podría decir que es desbocada.

Ningún sistema es perfecto. Todos tienen virtudes y defectos.

Y, quizás, el mejor es el que usamos ahora (contable-fiat) pero, resolviendo los problemas que generan los esquemas de manipulación desbocada que vivimos actualmente.

===

Y, para el que quiera conocer un MODELO DIFERENTE -diametralmente diferente- estudien a los INCAS que, con su sistema contable-estatal-distribucionista vivían en una sociedad AUTORITARIA (un modelo basado en un Soberano y una estructura piramidal de poder) pero absolutamente PROTECTORA (no había gente desempleada, ni hambrienta, ni pobre en un sentido moderno de la pobreza).

Si el mundo hubiera usado un sistema como el INCA, ni habría sobrepoblación, ni hubiéramos hecho un uso irracional de los recursos, ni habría hambre, ni habría pobreza (radical, si había ricos y pobres en un sentido relativo).

Claro que, al faltar los incentivos individuales de riqueza, tampoco la tecnología hubiera avanzado a donde estamos. Sólo el hecho de que un individuo pueda hacerse rico, da los incentivos para inventar o emprender.

===

No hay cenas gratis. Cada modelo tiene sus pros y sus contras. No hay un modelo perfecto.

[Kuznacti]

Eres el único que hasta ahora había dado una respuesta frontal cuestionando seriamente el tema que planteba pero te has dado la vuelta nuevamente y te has puesto a contar manzanas.

Es pura fantasía el oro, pura ilusión !, vivimos entonces en el mundo de las hadas, duendes y dragones ... y seguro que el cinismo de este foro esta también dispuesto a admitir eso.

[Kanbei]

Kuznacti, respondiendo a tu pregunta del hilo,
y para no perdernos más en el fútil debate del oro.

Hay una manera de levantar los precios y al mismo tumbar la sociedad ponzi.
Se llama conflicto bélico en el estrecho de Ormuz.

Y lo veremos.

[Martintxoz]

La idea de "arreglar problemas" creando para ello dinero a mansalva "no parece mala" .

De echo "grandes economistas" están proponiendo lo mismo para "arreglar el Cambio Climático":

We print money to bail out banks. Why can’t we do it to solve climate change?
Matthias Kroll is an economist at the World Future Council.
http://www.theguardian.com/global-development-professionals-network/2016/jan/30/print-money-climate-change-green-bond-quantitative-easing

En fin... Están locos estos romanos...

[Atolladero]

Resumiendo las principales cualidades del oro como dinero frente al dólar o euro:

1- Es escaso y no se puede crear de la nada como el dólar. Por lo tanto la masa monetaria no está sujeta al arbitrio de ningún estado o banco central. Para los que amamos la libertad esta de por sí es su principal cualidad.
 
    Yo entiendo que los defensores del estado moderno hiperintervencionista estén a favor de los papelitos y de que sus ahorros se puedan esfumar de la noche a la mañana por una decisión politico-económica.

2- Ha sobrevivido a todas las demás monedas y experimentos creados por el hombre, es por tanto el campeón darwinista.
 
3- El oro es trabajo ( hay que sacarlo de la tierra como el petróleo o las lechugas) por lo tanto es una reserva de valor. El dólar se imprime sobre un trozito de papel que in extremis ni si quiera sirve para limpiearse el culo.

 Y ahora señores la pregunta es ante una situación de colapso financiero y de las bolsas mundiales ¿Que prefieren 10 onzas de oro, 600 onzas de plata o su actual contravlor en Euros o Dólares?

PD:

Encuentro últimamente el blog sin brio, ni alegría y creo que no ayuda mucho el que los cuatro de siempre impongan lo que debe debatirse o no.

Kuznacti ha propuesto un tema muy interesante, la madre del cordero a nivel económico, qué debemos utilizer como dinero, cuál es el dinero justo. El oro seguirá siendo útil mientras haya comercio y no creo que este vaya a desaparecer en mucho tiempo.

Saludos

[jose1024]

El valor del oro es relativo a el valor que adquiera en un intercambio, intercambiamos cosas que no nos sirven o tenemos en exceso por otras que necesitamos o no tenemos, el oro no es diferente salvo por el hecho de que normalmente no se necesita por que tiene poco valor util, poca utilidad salvo la del intercambio, tu das por hecho que el intercambio siempre va a ser beneficioso, otros creemos que no.

Lo que argumentas del oro y el dolar hoy dia con el intercambio regulado es facil de convertir x oro vale y dolares, por lo que es indiferente, el dolar se puede devaluar, el oro tambien, ademas habra pocos que ante un intercambio quiera oro y  nos pedira dolares, es mas, como dice Dario en su exposicion anterior de los tipos de dinero nos pediran el valor contable y no los dolares en su version impresa.

Lo que argumento de que el oro tiene valor o no en funcion del comerciante con el que te cruces tiene que ver mucho con la dificultad que conlleva cualquier comercio de trueque ¿cuanto vale el oro para un comerciante de gallinas que no sabe darle salida al oro con un comerciante de oro o que ni tan siquiera sabe donde encontrar uno?

El dolar tambien sale de la tierra, preguntale a un minero o a un agricultor, el dolar aunque sea abstracto tambien es producto del trabajo y son muchos quienes se lo arrancan a la tierra.

Campeon Darwinista tambien es el huevo, la gallina, la vaca, tienen un valor comercial inmediato.

Lo que comentas de que el oro tiene mejores cualidades como moneda que una vaca o una gallina es incostetable, lo que se contesta y cuestiona es que el valor de una onza de oro tenga que ser per si superior al de una  vaca o un cerdo, es mas, algunos creemos que es totalmente relativo a la situacion y al momento, es mas, creo que es facil imaginar multiples situaciones en las que un cerdo vale mas que una onza de oro, no siempre vas e encontrar ese mercader que te de el equivalente a 5 cerdos por tu onza de oro, no siempre te van a ofrecer un solo cerdo por tu onza de oro, no siempre te van a aceptar el oro como medio de intercambio.

[Dario Ruarte]

Atolladero:

He mencionado al menos OCHO factores que hacen a un sistema monetario-financiero y me voy a detener en uno de ellos: el cultural.

Desde que se "des-orizó" la economía a principios del S XX, cada generación que pasa tiene MENOS relación cultural con el oro.

Haz una prueba sencilla: Toma una onza de oro (U$S 1200) y un iPhone 6s (U$S 800) y pon ambas cosas frente a un joven de 20-30 años SIN darle un adoctrinamiento previo ni explicarle que, si toma la onza de oro puede comprarse de todos modos un iPhone y, quizás, hasta el sobren unos dólares para gastar en otra cosa.

Fíjate lo que escoge por su PROPIO IMPULSO.

Estoy absolutamente convencido que el 94.7% de los jóvenes tomarán raudos el iPhone y saldrán corriendo y dejarán tu triste oro abandonado.

Y esto, porque (sea bueno o malo, no entro en eso ahora) el sistema hace DECADAS que no fomenta el amor, la búsqueda, el deseo por el oro.

Gracias -o culpa- de la Internet, un pequeño grupo de gente ha recuperado cierto amor por el oro, lo estudia, se ha interesado por él, se ha autoconvencido de su valor y, cuando tiene dinero, lo compra y lo acapara.

Pero, el grueso de la sociedad ya ha perdido esa vinculación emocional-cultural con el oro.

Es muy posible que lo hayan fomentado las propias élites para quedarse ellas con todo el oro metálico a bajo coste. Puede. Pero lo cierto es que el oro ya no forma parte -en Occidente- del ideario de riqueza.

Diferente es en Asia donde, por razones culturales -justamente- si lo conserva. Muy fuertemente la India y, casi con la misma intensidad en China y su zona de influencia.

Pero, por caso en Japón, ha perdido ya ese aura de valor que pudo tener hasta el S XIX.

===

Si yo fuera vendedor de oro haría todos mis esfuerzos (como lo hacen los vendedores de diamantes) por tratar de mantener una cultura de demanda en torno al mismo pero, al menos en Occidente, debe estar en el punto más bajo de "valorización cultural" de los últimos siglos.

En la época de mis padres, todavía se conservaba un atisbo de ello y, se compraban algunas joyas de oro que tenían el doble uso de:

- Mantener contenta a la esposa (que se sentía como objeto de deseo aún merecedora de un gasto).
- Se lo consideraba un eventual ahorro para cualquier crisis.

===

El "valor cultural" del oro en Occidente, de modo natural o diseñado -lo ignoro- ha perdido el rol de valor supremo. Mira a tu alrededor y verás que es así.

Sociedades con algún dejo de la "cultura del oro" aún quedan -me consta que los alemanes aún lo compran con bastante consistencia- pero, ya es una sombra de lo que fue.

[Kuznacti]

Si no hay comida ciertamente el oro no vale nada. Lo he dicho, lo he admitido ¿por qué siguen entonces con eso? ¿Se puede acumular y acumular comida? No, llegado un momento no seria muy rentable, los costes de mantenimieno por la acumulación de comida serían enormes, pasado un tiempo la comida simplemente se pudriría.  Y no me refiero únicamente a la lógica de acumulación de capital del capitalismo, sino de cosas tan básicas como el ahorro. De manera que los que piensen en crear un sistema monetario teniendo como base la comidad están en un tremendo aprieto. En el Congo y en otras partes de Africa el hambre es enorme, por eso es tan fácil robar a esos negros, hacer que nos entreguen diamantes por viandas o espejitos. También era muy fácil quitarles a los judios el oro que tenían cuando los llevaban a un campo de concentración por un pedazo de pan.

Pero la verdad es que la mayoría de la gente (al menos los que no vivimos en Somalia) no nos pasamos la vida en situaciones tan extremas.  Pero cuando la comida es sufiente, es suficiente. A los ricos les sobra comida, luego querrán otra cosa, placeres, viajes, obras de arte, piedras preciosas u oro. Y es que nos guste o no son los ricos los que terminan imponiendo el valor de las cosas. También yo quiesiera que hubiera otra forma.

¡También he aclarado ya que el oro si tiene usos!, por ejemplo antiguamente se usaba como amalgama para los dientes, se ha usado también en la industria espacial. Tendría muchos usos sino fuera tan escaso, pero es tan escaso y costoso que incluso es difícil justificar investigaciones dedicadas a ampliar sus aplicaciones. Por eso en lugar de usarlo para algo útil, es preferible usarlo simplemente para almacenar valor.  ¿Es tan difícil entenderlo?.

Estoy totalmente abierto a propuestas de otro mecanismo de almacenar valor como el que propone Atolladero, la plata. Podría funcionar mejor que el oro, puede ser. Se podría vender el petróleo de dos formas: oro y plata, entiendase un tasa fija, no variable, ni sometida a la ley de oferta y demanda, de oro o plata.

Voy a dar una anécdota que ilustra porque el oro puede ser o de hecho es la jugada maestra para tumbar la Estafa Ponzi Mundial actual:


Cuando Nathan se permitía una fanfarronada, el Banco de Inglaterra temblaba. En una ocasión presentó en él para su cobro un giro que había recibido de su hermano Amschel. El Banco lo devolvió fundándose en que hacía efectivas únicamente sus propias letras, no las de los particulares.

"¡Los Rothschild no son simples particulares!", tronó el banquero. Su venganza es legendaria. Apareció la mañana siguiente en Threadneedle Street y pidió que le cambiaran un billete de diez libras por oro. Un asombrado cajero le complació. Nathan repitió la requisición durante toda la mañana, durante todo el día; y lo mismo hacían nueve escribientes suyos, con nueve bolsas repletas ante otras tantas ventanillas. En un día redujo las reservas de oro del Banco en aproximadamente 100.000 libras.

A la hora de apertura del día siguiente, el fornido e implacable individuo estaba de vuelta con sus nueve ayudantes cargados de billetes. Un ejecutivo del Banco apareció y preguntó con nerviosa sonrisa cuánto tiempo iba a durar aquella broma.

"Rothschild continuará desconfiando del Banco de Inglaterra, mientras el Banco de Inglaterra desconfíe de los giros de Rothschild", pronunció Nathan.

En Threadneedle Street se convocó a toda prisa una reunión de directores. Y oficialmente se declaró que desde entonces el Banco haría honor a cualquier cheque de los cinco hermanos.

Imaginemos que todos los superricos de la actualidad se pusieran de acuerdo y decidieran sacar solo una pequeña parte de sus fortunas de los bancos (digamos un 10%)  o utilizaran ese mismo porcentaje de sus riquezas para hacerla convertible en oro, pasaría exactamente lo mismo. Todo el sistema financiero actual se pondría de rodillas.

[Fleischman]

Sería interesante que ahora viniera Alb y nos diera las estadísticas de ventas de joyas por metal, años y países (yo estoy perezoso pa buscarlo, es lunes)...  

Mi intuición me dice que no debe de haber mucha gente de menos de 40 que ponga los pies en una joyería (ahora ya la chavalería ni se casa, por lo que no les hace falta ni los anillos de compromiso). Salvo chachos (supongo) o turistas chinos, claro...

Puede que aún queden "joyas de la abuela" pero ya es mucho más raro encontrarse "joyas de la madre". Y joyas de la hija o la nieta, diría que imposible.

[Atolladero]

Kuznacti me imagino que si conoces a Guillermo Barba conoces a Hugo Salinas y su propuesta para introducir la plata como moneda en circulación en Méjico y quién dice en Méjico dice en todo Iberoamérica.

http://www.plata.com.mx/mplata/propuesta/propuesta.asp

Hugo Salinas es un patriota mejicano con madre norteamericana, sus artículos son geniales y habla con la perspectiva de un octogenario, sabe hasta latín en cuanto a sistemas monetarios y ha llevado su propuesta al parlamento mejicano.

Si los chinos, indios, turcos, musulmanes en general siguen apreciando el oro sera que son los países occidentales los que están en el error de despreciar los metales preciosos como desprecian su historia y su religión tampoco es de extrañar, es curioso por otra parte que los alemanes, suizos y austriacos sigan comprando oro a espuertas.

Saludos

[Atolladero]

Este es el útlimo artículo de Hugo Salinas

http://www.plata.com.mx/Mplata/articulos/articulosFilt.asp?fiidarticulo=495 

Ejemplo para ver como se deprecian las monedas locales frente al oro, el verdadero dinero.

[Kuznacti]

Dario:

No se si es por esto que voy a decir que Atolladero no te ha respondido, pero si lo es, evidentemente harto razón tiene en no hacerlo.

Me ha dado flojera enumerar esos 8 factores que mencionas y decir que pito tocan cada uno de ellos. ¿Es que de verdad estás tan embrollado?

¿Que demonios importa si tu joven de 20 o 30 años tiene o no altas miras o si aprecia más un iPhone que una barra de oro? ¿Qué puede hacer ese joven o la propaganda que lo condiciona para prevenir la avalancha, el tsunami que habría en los mercados si los países petroleros deciden vender su petróleo en oro? ¿Es que culturalmente dicho tsunami es imposible?

¡Jamás Dario te había visto tan mediocre y flojo en tus intervenciones, que poco te has lucido en este hilo !!! Y sin embargo todavía tienes la cara así: .

Si los países petroleros deciden vender su petróleo en oro, el oro-petróleo se impone de facto. Pero ¿qué pasaría en los mercados?.  Aun imponiendo un valor fijo en oro por cada barril de petróleo y evaluando ese barril en el rídiculo precio de 20 dólares para una fecha previa al anuncio y la imposición del patrón (una fecha en la que todavía nadie supiera lo que se les viene encima), nada podría impedir que el valor del oro se disparara en cada una de las monedas respectivas, hice un cálculo rídiculo en donde mostraba que ese valor podría aumentar  hasta 3 veces el valor que tiene el oro actualmente. Pero por supuesto que tengo la noción de que existen cálculos mucho más sofisticados que mostrarían que ese valor seria mucho más alto. Serían calculos mas realistas basados en la ley de oferta y demanda, en la naturaleza especulativa y demoniaca de los mercados, cálculos cuyos resultados serían de terror. Pero no he querido profundizar ni ahondar mucho en esos infiernos, por ahora no.

Claro esta, los bancos centrales, los gobiernos harían algo o intentarían hacer algo. Por ejemplo controlar el precio del oro sea con medidas arbitrarias y el aumento de la oferta de oro físico, pero es seguro que esa oferta seria limitada y restrictiva. Luego es fácil prever que el oro saldría de bolsa y comenzaría a venderse en el mercado negro. Es decir USA comenzaría a sufrir en carne propia lo que nosotros tenemos décadas sufriendo con el dólar: el oro paralelo. Ese mercado negro seria desde luego mucho más demoníaco que los propios mercados de la bolsa de valores y no quiero imaginarme cuanto podrían hacer sufrir a la economía de USA. Veran ellos como se las arreglan, no dudo que les sobra ingenio para hacerlo, son USA seguro que podrán con eso. Creo que el sufrimiento seria menor al de nosotros porque un mercado negro del oro no creo que pueda ser tan líquido como lo es el mercado negro del dólar, esto ultimo se me acaba de ocurrir, puede que este totalmente equivocado.

Luego el dólar se depreciaría primero con respecto al oro y luego con respeto otras monedas. Este sistema pondría aprueba la supuesta verdad de que es USA el país que más oro posee. Desgraciadamente todo ese oro no es tan proporcional a su excesivo consumo, y mucho de ese oro se especula que no existe. Son los países que más tengan oro los que menos sufriran y seran capaces de apañar el golpe. Dependiendo de la cantidad de oro que tengan y la masa monetaria (una ecuación muy sencilla y que no digo que no pueda ser más complicada) su moneda se cotizara o se depreciara con respeto al dólar y las otras monedas. Estoy seguro de que todos los países o casi todos intentarían controlar el valor del oro, por lo que la ecuación del valor del oro en cualquier moneda debería ser sencilla en lo que respeta al mercado legal del oro. Con lo asistiriamos a un resurgimiento simultánero del patrón oro en todo el comercio internacional.

Por fortuna España tiene el Euro y creo que eso a toda la Europa de la eurozona le permitiría tener cierta fortaleza para adaptarse al nuevo modelo.
 
Así que el único factor cultural que importa aquí es el de la ignorancia y el de la cobardia, pero el fin de este sistema Ponzi sin duda esta en manos de los países petroleros.  

Esta es una cura rádical para el enfermo y anomico sistema económico que tenemos.

Asi lo creo.

[Kuznacti]

Gracias por los articulos. Los leere en cuanto tenga tiempo.

[Kuznacti]

Se me olvido mencionar el efecto neutralizante que tendría el oro en la emisión a mansalva de moneda. Desde luego que esta implicíto en todo lo dicho.

[Dario Ruarte]

Toma las pastillas Kuzna. Se nota enseguida cuando dejas la medicación.

[JavierPerez]

Demóstenes dice: "si el oro o el petróleo son valores seguros, las grandes empresas y varios países están saliendo de sus inversiones en petróleo, por qué el precio del oro está en mínimos respecto a los últimos tres-cinco años, y en cambio están gastando fortunas en campos de cultivo y derechos de agua. "

A ver: los campos de cultivo y los derechos de agua no valen NADA.

Lo único que tiene algún valor es la capacidad de defenderlos. ¿O es que alguien cree que en momentos de escasez servirá de algo una anotación en el registro de la propiedad? El único derecho de agua que existe en esos casos es cogerla si puedes, y evitar que el otro la coja...

O sea, lo que hace Israel con el agua de los palestinos, más o menos... ¿Os imagináis a un Palestino exhibiendo un derecho de agua? venga ya, joer...  

[Kanbei]

JavierPerez escribió

O sea, lo que hace Israel con el agua de los palestinos, más o menos... ¿Os imagináis a un Palestino exhibiendo un derecho de agua? venga ya, joer...  

Un norteamericano de Colorado me contó que en las escrituras de su rancho había una claúsula donde estipulaba que tenía que ceder el agua del riachuelo al Rey de España.

No obstante, Javier, es más fácil defender con las escrituras y la escopeta, que ir a asaltar. No?

La gran ventaja del oro es que ha sido, y es, la moneda de cambio de las legiones, de los mercernarios, de los tercios, de los señores de la guerra. El motivo real de que fueran a buscar a Gadafi a su madriguera, como revelan los correos de la Hillary. La moneda de los desalmados. El excremento de los dioses como lo definían algunas culturas precolombinas.

[Rafael Romero]

Ni las escrituras.
Ni las escopetas por si solas.

Todo depende del marco normativo (legal, jurídico y represivo) por el que se rige el entorno donde desarrollas tu vida y tu actividad.

Puedes tener escrituras y escopetas, y no poder hacer uso de ninguna de ambas, sino es para convertirte en un foragido.

Puedes no tener cualquiera de las dos de forma directa y tener el control de la situación

Ahora bien, si no existe un marco normativo con capacidad ejecutiva y represiva, lo mejor es que tengas la escopeta a mano y cuantas más de tu lado mejor.

Y si existe ese marco normativo lo que cuenta es que tengas el control sobre su capacidad ejecutiva y represiva, no te hace fala ni hacer uso de escrituras ( que siempre se pueden acomodar o escribir) ni de escopetas (cuando otros las  usarán en tu defensa).  

En definitiva que tengas las "escopetas" de otros a tu disposición y seáis mayoría, siempre acostumbra a ser condición suficiente

[Atolladero]

Kambei escribió "La gran ventaja del oro es que ha sido, y es, la moneda de cambio de las legiones, de los mercernarios, de los tercios, de los señores de la guerra. El motivo real de que fueran a buscar a Gadafi a su madriguera, como revelan los correos de la Hillary. La moneda de los desalmados. El excremento de los dioses como lo definían algunas culturas precolombinas"

No me imagino pagando a un glorioso soldado de los tercios de Flandes con cuatro gallinas, un conejo y un cerdo, cuando se lo podían quitar a los muy herejes y a su vez muy imperialistas holandeses, además de odiosos comerciantes capitalistas.

En mi pueblo tenemos dedicada una calle a los tercios, pero que no se enteren los progres que nos cambian rápidamente el nombre a alguna cosa rimbombante como Avenida de la Paz por decir algo.

[Kanbei]

Atolladero escribió

No me imagino pagando a un glorioso soldado de los tercios de Flandes con cuatro gallinas, un conejo y un cerdo, cuando se lo podían quitar a los muy herejes y a su vez muy imperialistas holandeses, además de odiosos comerciantes capitalistas.

Pues anda que no han degollao inocentes los tercios españoles buscando botín por Europa. De Nápoles a Brujas.
Algo de lo que algunos se sienten muy orgullosos.

Del expolio americano no digo nada por respeto a nuestros foreros de allá.

Ese es el ansia del oro.
Cuanta más hambre haya, menos valdrá su brillo de codiciosos.

[JavierPerez]

Hombre, Kambei, siempre es mejor escritura más escopeta que escopeta sólo, claro que sí...

[Atolladero]

Ya estamos en las mismas, vamos a comparar la imagen de los vikingos con la de los españoles de la época imperial:

1- Los vikingos eran unos excelentes navegantes, llegaron hasta norteamérica, sus barcos eran rápidos y podían remontar los ríos. Los españoles fueron los segundos que llegaron a América, eso sí iban y volvían sin problema, además fuímos los primeros en circunnavegar el globo y navegar por el Pacífico tranquilamente.

2- Eran unos guerreros valientes e intrépidos, los españoles por contra eran crueles y exterminadores, cometieron un genocidio en Amércia ( este punto está sin demostra pero muchos lo aceptan por descontado).

3- Los vikingos eran básicamente piratas en el Oeste de Europa y en el Este mercenarios, pero esto se soslaya y a nadie le importa. Los españoles unieron dos continentes y fomentaron el comercio e intercambio de alimentos y frutos desconocidos.

4- Los vikingos eran esclavistas y traficaban con ellos. Los españoles lo fuimos pero sólo con los negros, se reconocieron los derechos de los indios.

5- Los vikingos eran animistas, los españoles intrasingentes y recalcitrantes católicos, defensores de la verdadera religión.

6- No se conoce ningún hecho cultural destacable por parte de los vikingos, los españoles de aquella época crearon una civilización.

Las campañas de imagen y asunción de las mismas por el común de la gente como véis no tienen parangón.

No conozco ningún escandinavo que no se sienta orgulloso de sus antepasados, por contra en hispanomérica pasa lo contrario lo díficil es encontrar a alguíen que sienta orgullo de sus orígenes y lo manifieste abiertamente y sin complejos.

Hispanomérica está tan mal porque renegastéis de ser españoles y no porque seais descendientes de españoles y de su obra. En el pecado lleváis la penitencia, lo mismo ocurre con la misma España. El empeño por balcanizarla no tiene fín. Y es que no se sabe de historia y no se quiere aprender que es lo peor.

Saludos