Coronavirus: ¿Colapso "controlado" del sistema?

[Fleischman]

Pues sí que hay un exceso de muertes, en el último informe más todavía. Yo manejaba los datos que había en ese momento, que eran incompletos.

Sigo pensando que el recuento, tanto de muertos "por" coronavirus -lo que se está contando son muertos "con" coronavirus- como de casos se está haciendo mal, pero está claro que algo está pasando. Habrá que ver con el tiempo cuantas de estas muertes son achacables exclusivamente a la infección por sars-cov-2, cuantas por desatención de otras patologías por estar saturado el sistema sanitario y por el aislamiento, cuantas por otras infecciones como la gripe (que por estas fechas también ha causado exceso de muertes otros años), etc.

Correcto, al final de año podremos comparar la cifra de fallecidos real con la estimada, y podremos ver la incidencia que ha tenido el coronavirus. En cualquier caso, una persona que muere en marzo por coronavirus en lugar de en diciembre por el cáncer que ya tenía (por ejemplo), no deja de ser una muerte por el virus, aunque en el cómputo global del año no haya diferencia. Mil muertes menos por accidente de tráfico, si no nos movemos, es un efecto colateral positivo, pero no cambia la letalidad del virus. Imagina que la disminución del número de muertes por accidente laboral, accidentes de tráfico, etc., fuera superior a las muertes por coronavirus: el resultado final sería positivo, pero eso no cambia la letalidad del virus.

Los datos eran incompletos porque las cifras de muertes por coronavirus eran pequeñas hasta ese momento, en comparación. Por lo que no tiene sentido comparar antes de tiempo.

En China la letalidad en Wuhan (o Hubei, no recuerdo) creo que ha sido cercana al 5%, mientras que en el resto de China creo recordar que ha sido inferior al 1% (las cifras exactas están en el enlace que puse). Se achaca al colapso que sufrió el sistema sanitario (que te ingresen en una UCI o te quedes tirado en el pasillo puede suponer la diferencia entre la vida y la muerte).


hemos sido portadores del virus un porcentaje muy alto de la población, población que estaría inmunizada (por ejemplo, según un estudio de Oxford la mitad de la población británica podría haber estado infectada). Vamos que todo parece indicar que se ha extendido como la pólvora y ahora estamos viendo el pico de muertes de un pequeño porcentaje de la población infectada, pico que será mucho menor la próxima vez por la inmunidad adquirida.

La primera regla de la prensa es que cuando un titular tiene la palabra "podría", es mentira cochina. Ese estudio, aún sin revisar, no es más que un modelo SIR de toda la vida con el que juegan a los números:

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.24.20042291v1.full.pdf

Three different scenarios under which the model closely reproduces the reported death                        
counts in the UK up to 19/03/2020             are presented in        Figure 1. Red and green colours          
represent solutions attached respectively to transmission scenarios with R                     0=2.75 and
R0=2.25 (reflecting variation in estimates of R0
                            in literature) with the proportion of the
It is made available under a CC-BY-NC-ND 4.0 International license .
is the author/funder, who has granted medRxiv a license to display the preprint in perpetuity.
medRxiv preprint doi: https://doi.org/10.1101/2020.03.24.20042291. The copyright holder for this preprint (which was not peer-reviewed)
population at risk being distributed around 1%. The model output (posterior) for time of                            
introduction (the start of transmission) place this event a couple of days after the first                              
confirmed case in the country, and over a month before the first confirmed death                             (Figures 1E-F). In both R0  scenarios, by the time the first death was reported (05/03/2020), thousands    
of individuals (~0.08%) would have already been infected with the virus (as also suggested                            
by [5]). By 19/03/2020, approximately 36% (R0=2.25) and 40% (R                         0=2.75) of the population would have already been exposed to SARS-CoV-2. Running the same model with R                             0=2.25 and  the proportion of the population at risk of severe disease being distributed around 0.1%,                            
places the start of transmission at 4 days prior to first case detection and 38 days before the                                    
first confirmed death and suggests that 68% would have been infected by 19/03/2020.

Suponiendo unos números u otros, obtienes unos resultados diferentes, que podrían ser (o no). Puedes suponer unos números que te den que hoy está infectado el 99.99% de la población.

Teniendo en cuenta que cada vez que el virus entra en una residencia de mayores, los aniquila a casi todos, es muy aventurado suponer que lleva circulando tanto tiempo entre nosotros, de forma que la mitad de la población está infectada (sin que nos hayamos dado cuenta, ni en la prensa ni en las estadísticas), pero por alguna extraña razón había decidido no infectar a ningún anciano (ni cuidador, ni familiar...). Hasta que de repente decide ir a por ellos de golpe.

Que algo pueda ser no quiere decir que sea probable.


La evolución de los infectados en EEUU ha crecido exponencialmente cuando las pruebas realizadas han crecido exponencialmente

La evolución de los infectados ha crecido exponencialmente porque el virus se contagia exponencialmente. Lógicamente hay más infectados que detectados, pero no podemos concluir que todos estamos infectados y que salen los casos según probamos.


Nunca he creido conspiraciones sin fundamento (que parece que te gusta atacarme con eso)

No pretendía atacar, solo estaba poniendo ejemplos de que porque algo pueda ser, no quiere decir que sea probable.


En el Foro Económico Mundial de Davos podían haber saabido perfectamente ya de la existencia de este coronavirus (porque manejan información que no manejamos la mayoría), y en ese extrañamente premonitorio "simulacro" (simulacro en este contexto significa planear que se va a hacer ante esta circunstancia, no desalojar la sala en fila india) se pudo estudiar como sacar partido a esta desagradable circunstancia

Puede ser. Pero también puede ser la "ilusión de control" de la que hablaba AMT en uno de sus artículos. Puede ser que estén todos como pollos sin cabeza.

[Abraham Palma]

Es que es imposible hacer ciencia con unos datos tan incongruentes. Cada región mide como le da la gana, lo que le da la gana. Ni siquiera de la cifra de muertos te puedes fiar ya. Por un lado, contabilizan a los que le han detectado el virus aunque la causa de la muerte sea otra cosa, y por otro lado, en la Comunidad de Madrid ya ni se molestan en hacerles la prueba a los que están cursando la enfermedad del coronavirus, dan por hecho que lo están, pero no lo confirman en las estadísticas porque claro, falta el análisis de laboratorio. Amén del retraso en las pruebas.

Lo único que parece cierto es que es especialmente letal con ancianos varones, y que la enfermedad obliga a estar casi dos semanas, de media, en cuidados intensivos, lo que satura las UCIs.


A ver, amigos colapsistas...

Saturación: Las UCI no pueden atender todos los casos, hay gente que tendrá que pasar la enfermedad por su cuenta.
Colapso: Las UCI cierran y no atienden a nadie. Todo el mundo jodido.

No abusemos de la palabra, que la desgastamos.

[Ignatius]

No quiero eternizarme en una discusión que no nos va a llevar a ningún lado. Mejor será esperar y ya iremos viendo lo que pasa.

Solo un pregunta para terminar. ¿Cuando hablas de una letalidad del 1% al 5% te refieres al Case Fatality Ratio (o CFR) o al Infection Fatality Ratio (o IFR)?

Lo digo porque yo hablo del IFR o muertes por coronavirus entre todos los infectados -tengan síntomas o no-, y no del CFR que son las muertes por coronavirus entre los que tienen síntomas y en su mayoría han sido hospitalizados (que es a los que mayormente se les ha hecho las pruebas).

[Colombo]

Carta desde Italia

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1-Este virus se ha visto tremendamente favorecido por la fragilidad del sistema sanitario italiano que desde hace tres décadas adoptó un modelo fundado en la iniciativa privada y la reducción de profesionales, unos 45.000 menos que en los años noventa. Con los recortes en la sanidad pública hemos pasado de 600 unidades de cuidados intensivos por cada cien mil habitantes en 1980 a tan solo 300 en el 2015. De ahí que la falta de camas y medios sea uno de los factores de aumento de la letalidad del virus en Italia, la más alta de todos los países con Covid19.

2- La edad de emancipación de los italianos, cada vez más tardía, ha influido en el contagio interfamiliar; el papel de los treintañeros ha sido crucial para expandir la enfermedad a los progenitores con los que comparten techo.

3-Muchas de las patologías concomitantes que agravan la infección, como las cardiorespiratorias o la diabetes, son debidas en su mayoría a factores que nosotros mismo causamos, esto es, la contaminación o la alimentación. A esto hay que sumar los números aberrantes de muertos en residencias de ancianos, a los que el presidente la la República ha definido como Patrimonio Nacional aunque pocos se acuerden de ellos en tiempos menos convulsos.
...............

[Fleischman]

Muertes entre los casos detectados (es decir, casos reales, no estimados mediante modelos). Tengan síntomas o no (obviamente se ve influido por el número de pruebas que se hacen, es uno de los motivos por los que hay tanta diferencia entre países). En este caso ambas cifras son sobre diferentes regiones de China.

La explicación aquí:

https://medium.com/tomas-pueyo/coronavirus-por-qu%C3%A9-debemos-actuar-ya-93079c61e200
(apartado "Tasas de Letalidad")

https://medium.com/tomas-pueyo/coronavirus-el-martillo-y-la-danza-32abc4dd4ebb

[Rafael Romero]

El artículo es del 12 de Marzo, antes de la Declaración de Alarma.
El segundo es de una semana después.

El gobierno aun tardó una semana más en ordenar el confinamiento total por 15 días. Esos 15 días van a servir de poco para los millones de contagiados en el país, máxime cuando sabemos que los contagiados este último fin de semana, no van a entrar en los peores días hasta los días 6-7 de Abril cuando todavía podemos tener un pico de detecciones.

Si contamos 17-18 días tras el confinamiento efectivo total que debió empezar entre ayer y hoy (ayer todavía había gente que no sabía si tenía que ir a trabajar o no), tenemos que hacernos a la idea que el pico de muertes se puede prolongar hasta el 17 de Abril. Y si el gobierno ha aprendido la lección tendría que mantener entre 15 días y un mes el confinamiento total.

En definitiva, si realmente se deciden a realizar el confinamiento de una vez por todas estaremos encerrados hasta principios de Junio. Y si no quieren hacerlo más vale que empiecen a poner en marcha las centrales térmicas como incineradoras.

[Ignatius]

Los casos detectados no son más que la punta del iceberg, cualquier epidemiólogo te dirá eso porque saben que la inmensa mayoría son o asintomáticos o con síntomas leves que no llegan contabilizarse.

Tú has optado por ignorar eso, otros que se han dedicado profesionalmente a eso tratan, con más o menos exito, de cuantificarlo mediante modelos ya existentes modificando los parámetros según el caso.

Yo mismo he sido testigo de que no se está contabilizando más que la punta del iceberg, porque gran parte de mi familia ha pasado el coronavirus y solo se ha confirmado un positivo. La suegra de mi padre, de 90 años, es la única a la que le hicieron la prueba y dio positivo. Mi hermano fue el primero que estuvo malo un par de días a primeros de marzo después de ir a un concierto a Zaragoza, mi padre ha estado una semana con gripe y tos y el médico con el que hablaba por teléfono le decía que tenía coronavirus sí o sí, pero no le hicieron la prueba. La suegra, con la que estában todas las tardes unas cuantas horas, es la única a la que han hecho la prueba. Su hija (la mujer de mi padre) ha tenido síntomas leves pero ha perdido el olfato. Un hermano de la mujer de mi padre, que vive con la madre (la que ha dado positivo) también con síntomas. La mujer del hermano por supuesto también con síntomas de coronavirus....

[Colombo]

Bélgica pide que se dejen morir a los ancianos más débiles y con coronavirus fuera de los hospitales

Los residentes de geriátricos que sufran demencia y problemas físicos que les debiliten mucho deberán ser tratados con curas paliativas en las mismas residencia

[Fleischman]

No lo ignoro en absoluto; al contrario, es así. Cuando la gente venía escapando de Italia, pero no se les hacía ninguna prueba, pero resulta que a todo el que testaban daba positivo, lo lógico era suponer que muchos de los otros también lo estaban. ¿Puede morir gente en Irán, a mediados de febrero, sin que el virus esté ya suelto por ahí?

Pero eso no afecta al argumento. Puede haber aquí cientos de miles de asintomáticos ahora, pero no antes.

Lo que digo es que estos casos reales se han producido ahora, no antes. Estos casos que comentas, ¿son de marzo o de enero? Si la primera muerte confirmada aquí es de mediados de febrero, eso quiere decir que esa persona se infectó a finales de enero o principios de febrero, por lo que alguien estaba infectado por aquí antes. Pero no millones.

Si el virus es muy chungo ahora, también lo era antes, por lo que no puede ser que llevara meses circulando por aquí y no nos hubiéramos dado cuenta.

Resumiendo, caben dos opciones:

a) El virus lleva circulando ya tiempo. Como no se moría más gente (sino menos, casualmente), la conclusión es que es menos letal de lo que dicen.

b) El virus sí es chungo (los valores que hemos visto, dependiendo de las condiciones, y que dan esos mismos epidemiólogos). Y es igual de chungo ahora que hace un mes o hace dos meses. Si hasta mediados de marzo no se ha empezado a morir la gente aquí (en grandes números) es precisamente porque hasta 2-4 semanas antes (aproximadamente) toda esa gente no había sido contagiada.

Ya he comentado mis dudas sobre la primera opción. Con unos pocos días más podremos ver en los informes MoMo que la segunda opción, desgraciadamente, se va a cumplir.

A 30 de marzo (compárese con las anteriores):



Conclusiones

Los resultados obtenidos con MoMo estiman que se ha producido un exceso de mortalidad por todas las
causas a nivel nacional del 18 al 29 de marzo de 2020 de un 30%. El exceso es más notable en hombres
(37%) que en mujeres (20%), y se concentra en los mayores de 74 años (34%), seguido del grupo de edad de 65 a 74 años (31%).

y eso que:


En el momento actual observamos un retraso en la notificación de defunciones en los registros civiles de
varias CCAA, siendo notable en Galicia, La Rioja y la semana del 11 al 17 de marzo en Cataluña, y moderado en los últimos días de la Comunidad de Madrid. Los resultados de los días más recientes se irán
actualizando próximamente.

https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Paginas/Informes-MoMo-2020.aspx

[JavierPerez]

Otro modo de calcular la letalidad, por si a alguien le interesa:

https://www.apedradas.com/2020/03/pronostico-la-letalidad-del-coronavirus.html

[Fleischman]

Muy interesante, también este:

https://www.apedradas.com/2020/03/coronavirus-ante-que-clase-de-putada.html

En la gráfica de sectores económicos podemos poner muchos otros que se van a ver afectados. Transporte, restauración, hasta algunos que aparentemente no tienen nada que ver, como la enseñanza (yo ya desapunté a los feischmancitos de la academia de inglés, por ejemplo).

Y los que efectivamente no tienen nada que ver, se verán afectados por la disminución de la renta de los demás.

[Abraham Palma]

Este estudio de Harvard recomienda hacer los confinamientos en periodos de dos semanas. Dos confinados, dos contagiándonos, dos confinados...

https://dash.harvard.edu/bitstream/handle/1/42638988/Social%20distancing%20strategies%20for%20curbing%20the%20COVID-19%20epidemic.pdf


Al final, lo del confinamiento viene a ser algo así como decidir cuánta hambre estamos dispuestos a pasar nosotros y nuestros hijos con tal de que no se nos mueran nuestros padres todavía.

[guia del desfiladero]

https://www.mundodeportivo.com/elotromundo/crisis-coronavirus/20200401/48231284529/mensaje-critico-medico-hay-que-ser-hipocritas-para-aplaudir-sanitarios.html

Ya os digo que han dejado "pasar" el virus

[Colombo]

guia del desfiladero escribió

https://www.mundodeportivo.com/elotromundo/crisis-coronavirus/20200401/48231284529/mensaje-critico-medico-hay-que-ser-hipocritas-para-aplaudir-sanitarios.html

Ya os digo que han dejado "pasar" el virus

....para las élites OTAN el enemigo no es el covid19; por duro que sea decirlo, en lo tocante a las pensiones es un aliado. La prioridad del dinero ahora es evitar la quiebra de Wall Street, el sistema financiero y sostener el dolar. Prefieren sostener una mentira muy cara que hacer frente a una realidad muy dura.

[Colombo]

Sin jornaleros no hay recolecta: Huelva y Francia se dirigen a los parados para salvar sus cosechas

"¡Uníos al gran ejército de la agricultura francesa!". Fueron las palabras que el ministro de Agricultura galo dirigió a los 730.000 ciudadanos que se encuentran temporalmente en desempleo a consecuencia del confinamiento. De cara a las próximas campañas de recolecta, que van desde la recogida de la cereza a la vendimia, España se enfrenta al mismo problema: el cierre de fronteras impide la llegada de mano de obra europea y marroquí.

.................

Desempleados. Con el objetivo de nutrir el campo de temporeros, desde la Unión de Pequeños Agricultores y Ganaderos de Huelva (UPA) han puesto en marcha una iniciativa online que pretende poner en contacto a personas en situación de desempleo con los agricultores de la provincia. A través de un formulario de inscripción, tanto demandantes de empleo como empresas pueden dejar constancia de su situación.

Desde la propia UPA esperan que pueda producirse un trasvase de mano de obra desde el sector hostelero y turístico, fruto de la situación en la que se encuentran ambas actividades.

....................

[Abraham Palma]

Yo ya empiezo a sentirme un poco tonto aplaudiendo a las ocho (las ocho menos dos, o menos tres, según les dé a los impacientes de los balcones) a los cuatro que sacan a sus perros a cagar justo en ese momento, mientras el vecino patriotísimo nos regala con el himno ejpañó a todo trapo. Hace un par de días, otro vecino, del bloque de enfrente, le respondía con el himno andalú a todo trapo.

Y yo me pregunto cuál será el himno de los sacrificados sanitarios, y si no serán los que aplauden más fuerte los primeros que votaron para recortar el gasto en sanidad, para tratar de ocultar su vergüenza con el estruendo. Hipocresía.

Por cierto, todavía no he visto a ningún pasea perros aplaudiendo. Será para no poner nervioso al animal y que cague a gusto.

[Colombo]

Líderes de Israel abren un búnker nuclear desde el que coordinan su lucha contra el coronavirus.

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Cabe señalar que el Gobierno de los EE.UU. ha hecho lo mismo, al trasladar su Comando Norte a la enorme instalación subterránea de Cheyenne Mountain y al activar otras instalaciones reforzadas.
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............estos se están preparando para el coronavirus y lo que venga después. El despliege del ejército es otro detalle:

Estados Unidos despliega 30.000 soldados en Europa a pesar del coronavirus

Italia autoriza el despliegue del ejército en Lombardía, la región más afectada por el coronavirus


Fuerte incremento de la presencia del Ejército en toda España

El Ejército amplía su despliegue pero deja fuera a Cataluña y Euskadi

El Ejército alemán en combate contra el coronavirus

[Colombo]

Abraham Palma escribió

.............
Yo ya empiezo a sentirme un poco tonto aplaudiendo a las ocho (las ocho menos dos, o menos tres, según les dé a los impacientes de los balcones) ..........

....como suelo decir, la inexistencia de dios significa que la mayoría de nosotros somos enormemente manipulables.

[Galbi]

A cuento...
Muchos de los que ahora aplauden a los sanitarios fueron responsables con su voto de los criminales recortes que han llevado a la sanidad pública al borde del colapso

Acá (en Argentina) por décadas, los tertulianos/opinólogos nos han machacado de lo malo que es el Estado tomando medidas populistas, y ahora cuando las papas queman (o hay que salvar algún banco) resulta que se necesita mas nunca un Estado presente, pero ellos bien calladitos la boca, casi tanto como los ant-vacunas.

[strogveda]

Cada día hay más gente afirmando que realmente una gran parte de la población ya está contagiada
Estos son dos fuentes afirmando que es posible que 15% de la población
ya está contagiada

https://blogs.20minutos.es/ciencias-mixtas/2020/04/01/por-que-hay-motivos-para-el-optimismo-si-en-espana-ya-hay-un-15-de-poblacion-contagiada-de-covid-19/

Y aquí por lo visto lo mismo
https://www.heraldo.es/noticias/nacional/2020/03/31/coronavirus-un-estudio-estima-que-espana-tiene-alrededor-de-7-millones-de-infectados-1367130.html

Hay un vídeo de Frank de la jungla, afirmando que por ahí los primeros signos que algo pasa empezaron por el agosto del año pasado.
Sabéis que el está bastante metido en esto del tráfico de animales y los mercados ilegales de animales
Lastima que el que llevaba la entrevista estaba tan enamorado de su propia voz y de la palabrería sin sentido que echaba, que no le dejo prácticamente hablar.

Lo que me acuerdo es como de la ciudad china está, antes de la cuarentena salieron miles y miles y miles de personas y nadie dice nada.

[guia del desfiladero]

Colombo escribió

Sin jornaleros no hay recolecta: Huelva y Francia se dirigen a los parados para salvar sus cosechas

"¡Uníos al gran ejército de la agricultura francesa!". Fueron las palabras que el ministro de Agricultura galo dirigió a los 730.000 ciudadanos que se encuentran temporalmente en desempleo a consecuencia del confinamiento. De cara a las próximas campañas de recolecta, que van desde la recogida de la cereza a la vendimia, España se enfrenta al mismo problema: el cierre de fronteras impide la llegada de mano de obra europea y marroquí.

.................

Desempleados. Con el objetivo de nutrir el campo de temporeros, desde la Unión de Pequeños Agricultores y Ganaderos de Huelva (UPA) han puesto en marcha una iniciativa online que pretende poner en contacto a personas en situación de desempleo con los agricultores de la provincia. A través de un formulario de inscripción, tanto demandantes de empleo como empresas pueden dejar constancia de su situación.

Desde la propia UPA esperan que pueda producirse un trasvase de mano de obra desde el sector hostelero y turístico, fruto de la situación en la que se encuentran ambas actividades.

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Esto se tenía que haber hecho mucho antes, igual que todo, aquel que esté en paro y no acepte la propuesta de recoger fruta se le quita el paro. Eso sí, trabajar en condiciones normales no explotado como a un inmigrante. Pero claro vivimos en la España del Lazarillo y aunque es evidente lo que ocurre en los invernaderos el político de turno mira para otro lado, seguramente a cambio de poner el cazo.

[Colombo]

Región china cerrada tras casos de coronavirus.

BEIJING, 1 abr (Reuters) - Una región en la provincia de Henan, en el centro de China, dijo el miércoles que prácticamente había prohibido todos los movimientos de personas, siguiendo varios casos de infección por coronavirus en el área.

Nadie puede viajar fuera del condado de Jia sin la autorización adecuada, dijo el condado, que tiene una población de aproximadamente 600,000 habitantes, en una publicación en su cuenta de redes sociales. Además, los residentes no pueden abandonar sus hogares para trabajar a menos que tengan autorización para hacerlo.

La provincia de Henan informó un caso confirmado en la ciudad de Luohe el sábado. Las autoridades locales dijeron que la persona infectada había estado en contacto con dos médicos con sede en el condado de Jia que luego dieron positivo para el virus a pesar de que no habían mostrado síntomas. (Reporte de Colin Qian y Ryan Woo; Edición de Catherine Evans)

[Fleischman]

Escojan su conspiración favorita:



Yo me pido la J...

[guia del desfiladero]

F Y ALGO DE D (de paso/colateral)

[Hertz]

Me parecen que muchas en realidad son lo mismo.

Si apuntara a que hay crísis cada X, en cierta manera me apuntaría a la del murciélago.

Por mi parte, no me rompo el coco. Podría ser murciélago (o sea, zoonosis natural, sea murciélago u otra cosa), cagada china o conspiración occidental.

Todas me parecen razonables. De hecho, le doy menos papeletas a la zoonosis por una razón evidente. ¿De todos los lugares que podía aparecer, JUSTO donde los chinos tienen un laboratorio de investigación de estas cosas?
YA ES CASUALIDAD. Una casualidad tremenda. Y de todos los países, China no es necesariamente el más probable de aparición.

Pero bueno... la suerte es así, por lo que no descarto.

Sí descarto CONSPIRACIÓN China. Si China quería lanzarlo, no lo hace en suelo propio. Eso es de tontos, y los chinos NO lo son.
NO descarto que, jugando con enfermedades en su laboratorio, se les haya escapado. Son cosas que pueden pasar.

Tampoco descarto para nada que esto haya sido lanzado por occidente. Tiene sentido si quieres reducir futuros pagos de pensiones. Pero no sería un ataque a China sino directamente de la gente pudiente hacia su propia población. Estimando que el pago de deuda, que además muchas veces no sería contra China sino sobre los grandes capitales que podrían estar detrás de todo esto, es mejor que pagar muchas pensiones.

Esta hipótesis será más probable si vemos que repetidamente se producen oleadas del mismo virus. Oh, casualidad, siempre contra los viejos.

Por lo demás, si es una conspiración, veo perfectamente en el ajo a la vez a las farmacéuticas y los grandes capitales. Ambas salen ganadores en ese nuevo escenario, aunque no está nada claro que lo hagan las naciones occidentales.

El caso es que sea quien sea me es indiferente para mi vida así que me lo tomo con calma.

[Fleischman]

También puede haber sido originado por las élites comunistas, para tratar de tumbar al capitalismo. Y así nacionalizar los ahorros e implantar las cartillas de racionamiento...

O por Greenpeace...

[Colombo]

Twitter detecta 1,5 millones de cuentas creadas para manipular en plena crisis del COVID-19

[Abraham Palma]

¿Por qué la teoría K está aparte? Parece igual de probable que las otras...

[burgomaestre]

https://youtu.be/W8uR-8JWETs
La RAI alertó al mundo en 2015.
 Instituto de Virología de Wuhan ,código P4, que indica el máximo nivel mundial de bioseguridad.
Mercado húmedo de WUHAN, a escasa distancia del Instituto.
Unir los puntos. El juego se llama: ESCAPE ACCIDENTAL.
Consecuencias:SINGULARIDAD. MÁS ALLÁ DEL HORIZONTE DE EVENTOS.

[Juan Carlos]

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