Coronavirus: ¿Colapso "controlado" del sistema?

[Juan Carlos]

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[Vicent_Alboraia]

El Covid va a provocar el colapso controlado del sistema:
-control físico y mental de la población.
-virtualización de la vida (teletrabajo, compras, dinero elect, ocio virtual,..).
-reducción consumo recursos.
No sé si lo han provocado, pero de no ser así, no les podía haber salido mejor.

[Rafael Romero]

Vicent_Alboraia escribió

El Covid va a provocar el colapso controlado del sistema:
-control físico y mental de la población.
-virtualización de la vida (teletrabajo, compras, dinero elect, ocio virtual,..).
-reducción consumo recursos.
No sé si lo han provocado, pero de no ser así, no les podía haber salido mejor.

El sistema debía mutar para sobrevivir.
El sistema ya estaba dando pasos para el control físico y mental de la población, la virtualización de la vida y la reducción de consumo de recursos limitando su acceso a una parte creciente de la población.

La pandemia solamente va a ser una excusa para acelerar el proceso puesto en marcha por el sistema.

[Karlo]

Pues ya es triste que llegasemos a vivir así y que lo permitamos. Espero que no haya esa malicia, que sea una medida puntual y no se nos intente domesticar por aquí, aún así resulta inquietante.

A partir de este lunes los trabajos no esenciales pueden volver a sus puestos, nuestros hijos pequeños que sigan encerrados. Como padre me siento triste por ellos, si generasen PIB ya se les dejaria salir a que les diese el sol unos minutos. Parece que al gobierno no le preocupa la salud mental de las personas que seran nuestro futuro.

[Abraham Palma]

La salud mental la van a perder primero los que están obligados a cuidar de estos niños que no pueden salir a quemar energías.

Mi hijo esta encantado con estar en casa todo el día y disponer de su madre a cualquier hora, aunque eche de menos a sus amigos. El problema es que en casa no tenemos ni medios, ni capital humano ni imaginación para lograr que canalice sus energías hacia algo productivo que no nos vuelva locos. Para colmo, rompió la tableta.
Por los niños, más que que se traumaticen, es que se pierdan una fase de su desarrollo por estar ausentes del mundo. A no ser que vivir encerrados pase a ser la nueva normalidad.

Suena banal con la que está cayendo, pero a cada uno le duele lo suyo.

Ps. Los chavales más grandes, ni eso, están continuamente hablando y jugando con sus amigos por Internet.

[Karlo]

Sí, para los padres también es una paliza tremenda, vamos a necesitar terapia todos.

[jaimeguada]

Yo vivo solo y tengo teletrabajo. Y también se me está haciendo duro. No tengo perro (no concibo meter un perro en un piso) así que salgo cada 8-9 días a comprar (a 150 metros de mi casa) y cada 3 o 4 a tirar la basura (a 10 metros del portal).

Me encanta hacer MTB pero en casa no tengo ni bici estática ni rodillo, así que a base de tablas de ejercicios y mancuernas mantengo mi peso (e incluso lo bajo, que pasé de 81 tras Navidades a 74 actualmente).

Ya queda menos...muchos ánimos a todos!!!

[Colombo]

Francia crea una comisión urgente para que la bicicleta sustituya al transporte público tras la epidemia

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«Todos están de acuerdo en que después de la epidemia, habrá un rechazo colectivo a utilizar el transporte público.

Si no quieren tomar el metro, el autobús o el autobús para ir a trabajar por temor a los contagios, tendrán que poder moverse.»
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Nace una gran alianza europea para defender una salida verde a la crisis económica del coronavirus

180 representantes políticos, directivos empresariales, sindicatos y ONG piden que la UE supere esta recesión de la mano de la lucha contra el cambio climático.
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 La carta de la semana pasada y el manifiesto de la alianza que se lanza este martes están firmados por ministros de Alemania, Francia, Italia, Suecia, Luxemburgo, Portugal, Austria, Finlandia y España. La vicepresidenta cuarta, Teresa Ribera, ha sido la encargada de rubricar el escrito en representación del Gobierno español.

Pero la alianza presentada ahora, que ha sido promovida por el diputado en el Parlamento Europeo de Los Verdes Pascal Canfin, va más allá. Porque incluye también a 79 eurodiputados de 17 países de la UE, 37 directores generales de multinacionales y grandes empresas, 28 asociaciones empresariales, confederaciones y federaciones sindicales y siete ONG, además de varios grupos de expertos. Comparten firma los máximos directivos de grandes compañías como L’Oreal, Volvo, Danone, Ikea, Enel o Iberdrola con los representantes de ONG medioambientales como WWF, Birdlife o la Red de Acción Climática (conocida por sus siglas en inglés CAN).

Los firmantes dejan claro que la lucha contra la pandemia es la “principal prioridad” y debe hacerse todo lo que se necesite para detener y erradicar el virus. Pero, mirando a las consecuencias económicas que tendrá la Covid-19, explican que Europa debe dar “una respuesta económica coordinada fuerte” para superar un golpe más duro que el que supuso la crisis de 2008. La vía para dar esa respuesta, entienden, es realizar “inversiones masivas” que deberán “desencadenar un nuevo modelo económico europeo” que gire alrededor de los “principios ecológicos”. En su opinión, la transición necesaria para limpiar la economía europea de gases de efecto invernadero, unida a la protección de la biodiversidad y la transformación del sector agroalimentario, pueden generar “rápidamente empleos, crecimiento y mejorar el estilo de vida de todos los ciudadanos”.
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Julio Anguita: "La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez"
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"Una vez pase la pandemia esto no puede seguir igual que antes: está en marcha el colapso de una civilización. Pensábamos que vivíamos bien privatizando la Sanidad, que las pandemias son cosas lejanas de gentes en pateras, y de repente nos hemos dado cuenta de que somos vulnerables. La crisis climática y las nuevas pandemias pondrán en marcha un nuevo fascismo para gestionar la escasez"
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[Colombo]

Macron: "La agricultura tiene que estar fuera de las leyes de mercado" 

El presidente de Francia, Emmanuel Macron, en el discurso televisado el lunes para todo el país, destacó que hay bienes y servicios que tienen que estar fuera de la leyes del mercado, y dentro de estos bienes y servicios destacó en primer lugar la agricultura y la alimentación. Ha tenido que llegar una pandemia para que los políticos, tanto los propios como los de más allá de nuestras fronteras, se den cuenta de que la agricultura es un servicio esencial y por tanto, que precisa un tratamiento especial.
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[Abraham Palma]

Bueno, la política agraria común va un poco de eso, de garantizar la soberanía alimentaria para que no sea eliminada por el mercado.

[Colombo]

...en mi opinión los objetivos de la PAC, consciente o inconscientemente, han sido

1-Mantener bajos los precios de los productos agropecuarios para toda la población.
2-Favorecer las empresas químicas, de maquinaria etc.
3-Fijar gran cantidad de CO2 procedente de la quema de combustibles fósiles. Durante años los subsidios agrícolas en Europa y EEUU y la agricultura industrial en todos los continentes han servido para ralentizar el proceso del cambio climático.

El aumento de CO2 en la atmósfera ha sido aprovechado, aumentando también año a año los rendimientos de la actividad agrícola. Probablemente es el único sector económico que, incluso en la situación actual, sigue en modo BAU y creciendo. Aunque a medida que pasa el tiempo las pérdidas por efecto del cambio climático van en aumento.

[Abraham Palma]

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Pol%C3%ADtica_Agr%C3%ADcola_Com%C3%BAn_de_la_Uni%C3%B3n_Europea

Vale. En 2003 cambió el objetivo de la PAC, de garantizar el suministro adecuado y precios asequibles de los productos agrícolas, pasa a fomentar la competitividad con las reglas de mercado. Como dicen los americanos, get bigger or get out.

[Colombo]

Gorbachov: "Para vencer al coronavirus hay que recortar los gastos militares"

En un artículo para la revista Time, el exlíder soviético instó a todos los países a recortar sus gastos militares de un 10 a 15 %, y destinar esos recursos a la seguridad de los ciudadanos durante la pandemia.
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"¿No está claro que las guerra y las armas no pueden resolver los problemas globales de la actualidad? La guerra es el signo de la derrota, del fracaso de las políticas", recalcó Mijaíl Gorbachov, quien fue galardonado con el premio Nobel de la Paz en 1990 por contribuir de manera decisiva a la distensión mundial.
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[Ignatius]

Interesante entrevista a Knut Wittkowski:

https://www.youtube.com/watch?v=IOkn9irwHbE

Básicamente defiende la estrategía sueca, donde parece ser que la epidemia ha seguido una evolución parecida al resto de países escandinavos, a pesar de no apostar por el confinamiento:



Fuente: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.28.20036715v3.full.pdf

[Colombo]

Newsweek: Una fuerza militar secreta se prepara para asegurar Washington y trasladar la Casa Blanca si hace falta.

Según la publicación, "un grupo de trabajo militar poco conocido" se alista para asegurar Washington DC frente a posibles ataques, mientras la capital aguarda el pico de la pandemia de covid-19.
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La alcaldesa de Washington D.C., Muriel Bowser, anunció este miércoles la extensión de la orden de confinamiento domiciliario, el cierre de escuelas y las restricciones en los negocios no esenciales hasta al menos el 15 de mayo, en un intento por detener la propagación del covid-19.
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.....................como todo el mundo sabe los virus se matan a balazos...ya te digo yo las explicaciones que van a dar estos.

[strogveda]

Ahorita mismito es el momento de sacar una vieja teoria conspiranoica que encaja en toda su gloria en el momento presente con todos los detalles

Y es la de los miles, de los cientos de miles de ataudes de plastico en USA

De los campamentos para miles de personas en aislamiento, ( lo que el gobierno de España en su gran sabiduria y copiandolo de los chinos llama "Arcas de Noe" ( el nuevo lenguaje, que bueno machacar y dar nuevo sentido a las palabras)el sitio donde vamos a aislar gente asintomatica)

https://www.youtube.com/watch?v=ZH9OEHXRa4s

o esta

https://www.youtube.com/watch?v=bSnT4QVEItA

pero vamos, es solamente una teoria conspiranoica

como la de Iker y las grabaciones de la famosa ciudad china contaminada por azufre en pleno aislamiento ( si me acuerdo bien eran unas 250 veces mas de lo normal ) ( el video de Iker Jimenez no tiene desperdicio)

O la teoria de que los comerciantes chinos ceraron sus negocios mucho antes que el gobierno reacciona y parece que saben algo mas que todas las estructuras que gastan miles de millones y parece que no saben mas que un chino en un todo 100

Y digo, son teorias conspiranoicas de las malas lenguas, lo que hay que seguir son las Instrucciones del Gobierno

[Colombo]

La justicia española contribuirá decisivamente a que nos vayamos todos al carajo.

...........Despues del colapso de las UCI viene el colapso de los juzgados de lo social y de lo mercantil.

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Y mientras el ministro habla hoy de acelerar los trámites para entregar la instrucción de las causas penales al fiscal y mientras el CGPJ decide si la mediación con el banco es mejor hacerla en sillón rosa o celeste, los concursos de acreedores se preparan en las mesas de economistas y abogados, las cartas de despido se apilan en las asesorías y el hambre acecha desde su refugio de otoño tras un verano sin turismo.

Sí, indudablemente, nos vamos al carajo, pero no me negarán que gracias al ministro y al CGPJ vamos a llegar allí los primeros.

¡Campeones!

[Colombo]

Colas interminables para pedir comida, la nueva curva que nadie sabe aplanar.

Las entidades solidarias quintuplican en un mes la entrega de alimentos y productos básicos. Escasez de productos frescos, pañales y leche de fórmula. "Estamos bajo mínimos", admiten.

[Colombo]

El Gobierno abre la mano al cuidado de los huertos domésticos tras rebelarse el campo.

Las delegaciones de Gobierno de Valencia o Extremadura lanzan oficios para que Policía y Guardia Civil no sancione a los dueños de pequeñas explotaciones no profesionales.

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Los dueños de campos y huertos próximos a su domicilio podrán acudir a trabajarlos si acreditan la propiedad o estar apuntados a una cooperativa.
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[Fleischman]

strogveda escribió

O la teoria de que los comerciantes chinos ceraron sus negocios mucho antes que el gobierno reacciona y parece que saben algo mas que todas las estructuras que gastan miles de millones y parece que no saben mas que un chino en un todo 100

No conozco personalmente a ningún chino para preguntarle, pero apostaría a que la explicación es sencilla: les dirían sus familiares o conocidos en China que no era como una gripe, como nos decían aquí en la tele.

[Fleischman]

Aún es demasiado pronto para extraer conclusiones, entre otras cosas porque los datos de positivos dependen del número de tests que se hacen, como hemos visto en España, por lo que se enmascara la evolución real del virus.

Los fallecimientos son más fáciles de medir (y, aún así, ni eso), y de momento en Suecia no parece que le esté dando resultado su estrategia:

Suecia: 1400
Finlandia: 82
Dinamarca: 336
Noruega: 161

(La población de Suecia es aproximadamente de 10 millones y el resto de países tiene entre 5 y 6).

Mientras que las medidas de confinamiento sí que tienen casos de éxito (el mayor, China).

En cualquier caso, no vamos a tardar mucho tiempo en saber cuál de las dos estrategias es mejor...

[Ignatius]

El tipo de la entrevista lleva 35 años haciendo modelos epidemiológicos en algunos de los sitios más prestigiosos del mundo, así que puede equivocarse, pero sabe de lo que habla, y según él:
- Si reducimos artificialmente los contagios entre los que NO son apenas susceptibles mediante el confinamiento generalizado, impidiendo alcanzar la inmunidad colectiva, haremos durar más al virus, en total habrá más gente mayor afectada porque el confinamiento para enfermedades respiratorias sólo funciona relativamente y estarán más tiempo expuestos, y la mortalidad acabará siendo mayor.
- Si sólo aislasemos y protegiesemos a la gente especialmente susceptible, la gente que apenas es susceptible se contagiaría rápidamente, se alcanzaría pronto la inmunidad colectiva y la pandemia pasaría "rápido". La gente verdaderamente sensible estaría menos tiempo potencialmente expuestos
- En las enfermedades respiratorias, además de la inmunidad colectiva juega un papel fundamental estar al aire libre. En estancias abiertas el virus lo tiene mucho más difícil para contagiar y cuando llega el buen tiempo y la gente sale a la calle, estos virus desaparecen. Ahora, por poner un ejemplo, van de casa al supermercado y del super a otras 100 casas, siempre en su salsa. Hay varios estudios recientes que hablan de la manera sobrada en la que se esparce el coronavirus en espacios cerrados, invadiendo la estancia y permaneciendo suspendido bastantes  minutos. Cosa que no ocurre si se ventila o al aire libre.
De hecho en países nórdicos la gente se junta en espacios cerrados, y en realidad en Suecia está habiendo más muertes que en el resto de escandinavia, pero algo más, ni por asomo las proyecciones de las que hablaban de no llevar a cabo el confinamiento generalizado (en realidad toman la medida de proteger a la gente vulnerable y apelan a la responsabilidad de los demás, pero no están confinados y por tanto la gente poco vulnerable está mucho más expuesta), y se espera que pasen antes la epidemia por no aplanar tanto como los demás la curva de contagios en gente poco susceptible. Las muertes totales en Suecia y el resto de países escandinavos sólo podremos compararla dentro de un tiempo.
- En muchos casos, y sobretodo teniendo en cuenta lo anterior, ya era demasiado tarde porque el virus estaba ya ampliamente extendido en la población (muchísimos más casos que los confirmados) y el confinamiento no ha tenido apenas influencia en el transcurso de la epidemia. Me temo que ese es el caso de España, que ha tenido un pico muy pronunciado de exceso de muertes pero que en aproximadamente un mes está volviendo a la mortandad esperada. El mes que dice el tipo de la entrevista que dura aproximadamente la epidemia sin intervención, osea que mucho no se ha achatado la curva. Vamos que para cuando nos confinaron había millones de contagios y en una semana de confinamiento yendo al super y llevando a sus respectivas casas el virus, se terminó de contagiar prácticamente toda la población que tenía que hacerlo.
- Habrá todo tipo de consecuencias derivadas del confinamiento, como por ejemplo:
Un sistema sanitario saturado que durante más tiempo no podrá atender adecuadamente patologías futuras, ni otras presentes que pueden esperar un periodo corto, pero no uno largo.
Problemas de salud derivados del aislamiento social como depresión (porque sí, somos seres sociales y confinamientos prolongados como el que pretenden o con el que nos asustan puede ser demoledor), problemas provocados por el sedentarismo, o como por ejemplo, el aumento de un 30% de muertes por problemas cardiovasculares que implica el aislamiento social según un estudio y que supone millones de muertos al año (para ponerlo en contexto, el covid19 ha matado muchos menos y ya está declinando en muchos sitios así que no matará muchos más de los que ha matado ya).

En realidad el "experimento sueco" es más o menos lo habitual hasta ahora y lo que están haciendo prácticamente todos los demás países "asesorados" desde organismos internacionales es el verdadero experimento, sin precedentes, para una enfermedad que se sabe hace algún tiempo que no va a ser mucho peor que la gripe (sobretodo si se protege a la gente especialmente vulnerable), si es que no es mejor, porque aunque el covid19 haya concentrado en un periodo más corto las muertes, el número no será muy diferente y además la inmunidad adquirida con el otro Sars nos ha protegido durante bastantes años, mientras que la gripe nos afecta gravemente todos los años (aunque unos más que otros según la cepa). Pero a ver qué gobierno tiene los eggs de ir a contracorriente y hacer algo distinto a lo que hace la mayoría si eso conlleva muertes... ¿Será lo habitual a partir de ahora cada vez que lo necesiten? ¿Por qué no hacerlo con la gripe para la cual no hay vacuna para muchas cepas? Y mientras estamos mirando al dedo no vemos a donde apunta, a una crisis brutal que ya estaba anunciada antes del virus y en cuya gestión no va a participar la gente, ya neutralizada, aislada en su particular arresto domiciliario, asustada y dócil por el pánico a la pandemia, mientras están haciendo luna inyección de liquidez sin precedentes, rescatando a multinacionales y lo que sea que quieran rescatar y hunden en a miseria a los de siempre. ¿Cisne negro o pretexto esperado en un contexto de colapso sistémico? https://www.elsaltodiario.com/coronavirus/doctrina-shock-mercados-financieros-especulacion-crisis-climatica

[Fleischman]

Bueno, hasta el 12 de marzo en España hemos seguido el modelo sueco y así nos ha ido...

"Until a vaccine will become available, the only pharmacological strategy to reduce the number of
deaths is to reduce the damage the infection (and immune system) does, e.g., by reducing the
initial viral load,(Chu 2004) (...)"

Vale, estoy de acuerdo. No hacían falta 35 años de modelos epidemiológicos para decir esto. De hecho, lo mejor sería reducir la carga viral inicial a 0 y listo, problema solucionao.

 "(...) and making sure that people get treated at the earliest signs of pneumonia."

Los cojones. Con todos los hospitales saturados, la gente en los pasillos, sin medios y dejando a su suerte a la gente con menos posibilidades de supervivencia, está claro que si nos aseguramos que todos los infectados sean tratados en la clínica Ruber desde el primer momento, pues todo irá bien. Claro. Y si mi abuela tuviera ruedas...

Que no digo que este señor no sepa de lo que habla... para Alemania (hoy leía que llevaban preparándose desde primeros de enero). Eso en Alemania a lo mejor funciona. Pero no parecía la estrategia ganadora aquí en el Reino a mediados de marzo. Supongo que alguna diferencia ha de haber entre tener de líder a un jugador de baloncesto o a una doctora en física.

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Ignatius escribió

Las muertes totales en Suecia y el resto de países escandinavos sólo podremos compararla dentro de un tiempo.

Así es. Como decía antes, aún es demasiado pronto para sacar conclusiones (aunque las cifras actuales no favorecen precisamente el experimiento sueco).

Ignatius escribió

ya era demasiado tarde porque el virus estaba ya ampliamente extendido en la población (muchísimos más casos que los confirmados)

Hemos pasado súbitamente del "No pasa nada, la gripe es peor, incluso muere menos gente que antes" al "Ya es demasiado tarde, no hay nada que hacer".

Ignatius escribió

el confinamiento no ha tenido apenas influencia en el transcurso de la epidemia

Por eso el confinamiento de Wuhan no impidió que en Pekín murieran a millones.

En cualquier caso, aunque ya sería raro, no se sabe.

Ignatius escribió

Me temo que ese es el caso de España, que ha tenido un pico muy pronunciado de exceso de muertes pero que en aproximadamente un mes está volviendo a la mortandad esperada.

Ya sería raro que justo ahora estuviera cambiando la tendencia, pero tampoco lo sabes. Ya he dicho varias veces que los informes MoMo presentan los datos con retraso, incluso ellos mismos lo dicen en sus informes. En el último que tienen ahora publicado (16 de abril):

Conclusiones

Los resultados obtenidos con MoMo estiman que se ha producido un exceso de mortalidad por todas las
causas a nivel nacional del 17 de marzo al 15 de abril de 2020 de un 69%. El exceso es más notable en
hombres (71%) que en mujeres (65%), y se concentra en los mayores de 74 años (81%), seguido del grupo de edad de 65 a 74 años (58%).
A nivel de CCAA se han detectado excesos de mortalidad en Andalucía, Aragón, Asturias, Islas Baleares,
Canarias, Cantabria, Castilla y León, Castilla La Mancha, Cataluña, Comunitat Valenciana, Extremadura,
Galicia, Comunidad de Madrid, Murcia, Navarra, País Vasco, La Rioja y Ceuta. En ellas, el exceso de
mortalidad se concentra en los grupos de edad de mayores de 74 y entre 65 y 74 años. Y en general, el
exceso es mayor en hombres que en mujeres.
En el momento actual observamos un retraso en la notificación de defunciones en los registros civiles de
varias CCAA, siendo notable en Madrid, y posible en Asturias, Andalucía y Murcia. Los resultados de los
días más recientes se irán actualizando próximamente.
España participa en la red europea EuroMOMO1 para la estimación de los excesos de mortalidad por todas
las causas con un modelo común en todos los países. Las actualizaciones de las últimas dos semanas indican también un exceso de mortalidad en España a nivel nacional que se concentra fundamentalmente en los mayores de 64 años. Los excesos se observan también en otros países de nuestro entorno.

Aclaraciones metodológicas

Los datos de defunciones observadas son de carácter provisional, ya que el sistema se alimenta
diariamente de las defunciones notificadas desde los Registros Civiles informatizados al Ministerio de
Justicia, ocurridas en los últimos días. Cabe destacar que en estos momentos el retraso entre la fecha de defunción y la de notificación se está incrementando. Por este motivo, tanto los datos de defunciones
observadas como los excesos detectados por el sistema MoMo pueden variar en cada actualización.
Además, sobre los datos de defunciones observadas de los últimos 28 días se realiza una corrección por
retraso para corregir la cifra real de defunciones notificadas. Esta corrección se ejecuta de forma
independiente para toda la población y por grupos de sexo y edad. Por este motivo, puede observarse que
la suma entre los subgrupos analizados puede no coincidir con la cifra exacta de los excesos de defunciones en toda la población. Otro hecho que también provoca este mismo efecto es que un pequeño porcentaje de defunciones notificadas que no tienen información sobre sexo.

El hecho de que en TODOS LOS PUTOS INFORMES la gráfica acabe bajando no quiere decir que efectivamente esa sea la tendencia, porque en los siguientes días se incorporan, con retraso, los datos que faltaban. Y, de nuevo, el siguiente día la gráfica baja al final. Puedes coger cualquier informe, de cualquier día, y decir que ya empezamos a mejorar.

Por ejemplo, si comparamos el primer informe que aparece en la página (19 de marzo) con el último (16 de abril):





vemos que una tendencia (supuestamente) decreciente en realidad era una tendencia creciente (y tanto), una vez se tuvieron los datos.

Es la última vez que lo digo, que ya aburre.

Ignatius escribió

Vamos que para cuando nos confinaron había millones de contagios y en una semana de confinamiento yendo al super y llevando a sus respectivas casas el virus, se terminó de contagiar prácticamente toda la población que tenía que hacerlo.

Con la letalidad que tiene el virus, si fuera así, los muertos serían muchos más.

Ignatius escribió

Habrá todo tipo de consecuencias derivadas del confinamiento

Cierto. Y también hay menos accidentes laborales y de circulación... ¿Estamos a setas o estamos a rolex?


además la inmunidad adquirida con el otro Sars nos ha protegido durante bastantes años

Esto además de falso es directamente una chorrada. Se puede estar equivocado o no en intentar predecir tendencias (sobre todo cuando se hacen muchas suposiciones), pero tengamos un poco de seriedad.

[Ignatius]

Soy totalmente consciente que la gráfica de exceso de muertes lleva cierto retraso y que no te puedes fijar en los últimos días, pero eso es indiferente. La curva de una epidemia, quitando las colas en las que hay pocas muertes, suben rápido, llegan a un máximo, y bajan rápido.
Y aunque ya sabes que para mí el número de casos que dicen que hay (básicamente los que acuden al hospital y les hacen las pruebas) es una pequeña parte de los que realmente hay, si que son representativos del estado de la curva en el que nos encontramos. Vamos, que hace tiempo que está yendo menos gente al hospital y que se está muriendo menos gente. Y que a pesar de fallos en uno u otro sentido en los test, la tendencia a grandes rasgos es la que es. Y es esta:



Por lo que aunque los últimos días del informe MoMo no son válidos, las muertes diarias están bajando casi tan rápido como subieron (como en todas las epidemias).

Y las muertes "con" coronavirus:



El IFR, basándome en varias publicaciones, diría que es de 1-2 muertes por cada 1.000 contagios, algo más que la gripe (que es 1 de cada 1.000 aprox.), pero nada radicalmente diferente o de otro orden de magnitud que justifique lo que está pasando. Evidentemente el CFR, que es lo que aparece en todos los sitios (pero que nos da una imagen errónea de la gravedad de la epidemia), es bastante mayor.
En 2017-18 hubo unos 15.000 muertes por gripe y este año justando la curva típica de muertes en una epidemia de este tipo a las muertes que ha habido por covid19 tenemos que habrá unas 23.000 muertes:

 

Es difícil muchas veces determinar la causa de la muerte, así que si te quedas más tranquilo podemos mirar euroMoMo para ver el exceso de muertes ahora que la pandemia se ha estancado o está empezando a declinar a nivel europeo:



Viendo el caso de España, se puede ver ese pico pronunciado este año, pero por ejemplo en la temporada de gripe de 2016-17 la curva está más dilatada en el tiempo pero el área bajo la curva (las muertes) no es muy diferente, porque adémas hay que tener en cuenta que la curva indica la desviación respecto de la media de otros años, es decir, que los casos de gripe de otros años se han tenido en cuenta para calcular la media y que por tanto si un día concreto de media se mueren 500 de gripe, los primeros 500 que se mueren de gripe ese día del año no se tienen en cuenta a la hora de dibujar la curva, mientras que los de covid19 sí, porque no existían antes y no se ha calculado la media con ellos. Vamos, que la curva de la gripe de 2016-17 está infradimensionada respecto de la del covid2019. Por tanto, mejor sería mirar las curvas del número total de muertes, que no he encontrado de otros años para España, pero viendo las de Europa (la anterior gráfica), se ve  que algo tan diferente no está pasando este año respecto de otros que justifiquen lo que está pasando, que tendrá todo tipo de  consecuencias que no somos capaces de evaluar todavía.



Después del brote de Sars-cov del 2003, que era un tipo de coronavirus que hasta ese momento no había afectadoa a humanos, han tenido que pasar 16 años para que tengamos un nuevo repunte importante de ese tipo de coronavirus, está vez una variante más chunga. La gripe nos afecta más o menos pero de forma seria todos los años. Otros tipos de coronavirus también, pero nunca les hemos hecho mucho caso.

[Fleischman]

Efectivamente, el número de muertes por coronavirus está bajando, eso ya lo sabemos. Gracias a las medidas que se han tomado?
La discusión era si el numero total sigue estando, o no, por encima de la media. Y, de momento, lo está. Esperemos que durante poco tiempo más, pero eso aún no lo sabemos.

Todo eso que dices de la forma de la curva está muy bien, pero no son razones para no hacer el confinamiento, que es de lo que estábamos hablando. Si hubiéramos seguido como el 8 de marzo, el número de muertes habría sido muchísimo mayor. Aunque la curva tuviera una forma parecida.

Suecia tiene una forma de la curva igual que la de Finlandia, sí. La forma. Pero unas 20 veces más de muertes (ajustando a la población, unas 10 veces más, aproximadamente). No sólo importa la forma, sino también cuántos morimos.

Y recordemos que en Suecia, aún sin confinamiento obligatorio, no se comportan como en España. Los suecos consideran a los daneses unos latinos...

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La letalidad del virus es mucho mayor que la de la gripe (al menos un orden de magnitud). Lo sabemos por ejemplo por el estudio del famoso crucero, donde se probó a todo el mundo y, por tanto, sabemos cuántos estaban realmente infectados. No hace falta hacer suposiciones, sabemos el número exacto.

Hay incertidumbres porque la población del crucero no se puede extrapolar a la de un país, ni las atenciones médicas serían iguales. De esos detalles habla Pueyo en los enlaces que puse.

Por la gripe no hace falta transformar Ifema en un hospital ni se saturan las funerarias. Y eso que llevamos más de un mes en casa...

Más letal, más contagioso y, probablemente, se genere menos inmunidad (esto aún no lo sabemos con seguridad). Puede que exista inmunidad cruzada con otros coronavirus (los de los resfriados), pero no te tenemos ninguna inmunidad gracias al SARS.

[Colombo]

El liberalismo capitalista global ha impulsado el sistema a su estado de máximo rendimiento y productividad; pero a costa de eliminar redundancias. Como sabe cualquier diseñador, las redundancias son necesarias para permitir que un sistema sobreviva a daños parciales; permitiendo habilitar caminos alternativos dentro del sistema. El ejemplo inmediato es el del material médico que hay que comprar a China y aquí no se puede producir: desde mascarillas a test PCR o respiradores.

El capitalismo liberal ha desarrollado un sistema de máximo rendimiento, pero de mínima efectividad si las condiciones del medio varían solo ligeramente.

Menos de un tercio de la población mundial puede alimentarse en exclusiva con cultivos locales

La FAO ha advertido de que las medidas de contención del coronavirus pueden provocar una deficiencia de alimentos en varias regiones del mundo si se interrumpe la cadena de producción.
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"Hay una línea muy fina entre beneficiarse del comercio internacional y no llegar a ser demasiado dependiente de él"
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En Europa y América del Norte, el trigo se puede obtener en un radio medio de 500 kilómetros, pero la media global para este cereal es de unos 3.800 kilómetros, según la investigación.  
......

[Andanzas]

Colombo escribió

La FAO ha advertido de que las medidas de contención del coronavirus pueden provocar una deficiencia de alimentos en varias regiones del mundo si se interrumpe la cadena de producción.

Solo un matiz que no es menor: el sistema alimentario ha sido llevado a esto. No ha ido solo.

Se ha favorecido a las grandes plantaciones de monocultivos y a la gran agroindustria. Por contra, se ha abandonado al pequeño productor. En practicamente todos los paises.

Ante esa situacion, los resultados son los normales, los esperables.

Pero si las condiciones cambian, la produccion puede cambiar tambien. Si por la pandemia, los pequeños productores locales encuentran facilidades para atender sus mercados locales y las grandes agroindustrias ven dificultado su acceso a esos mercados locales, el cambio puede darse rapidamente.

No estamos hablando de un producto cualquiera ni de una necesidad (o "necesidad") cualquiera, sino de La Necesidad primaria, la unica verdaderamente indispensable: comer.

[Colombo]

"Solo un matiz que no es menor: el sistema alimentario ha sido llevado a esto. No ha ido solo. "

....en efecto, los valores del capitalismo : la mayor productividad al menor coste son los que han llevado al sistema a un estado de fragilidad global. Ya que las redundancias constituyen la resiliencia de cualquier sistema, y para el capitalismo las redundancias equivalen a formas productivas de menor competencia que acaba por ser eliminadas.

Entre los muchos aspectos de discrepancia entre el capitalismo liberal y la naturaleza, este llama la atención : el capitalismo es mas eficiente que efectivo, la naturaleza es mas efectiva que eficiente. El derroche de medios, sin duda redundante, que hacen las plantas o muchos animales para reproducirse y la forma en que lo hacen es sin duda muy poco eficiente; pero también es muy efectiva; al menos esto fué así en muchos casos durante millones de años. En cambio el capitalismo, entendido como el acaparamiento de muchos recursos en manos de pocos, es poco efectivo; ya que ese mismo acaparamiento se hace a costa de eliminar las redundancias del sistema.

[Ignatius]

La tripulación del crucero Diamond Princess era una muestra con una edad media superior a la población de un país. Dos profesores de Standford, Ioannidis y Bhakdi, proyectaron los datos sobre la estructura de edad en los EE.UU. y obtuvieron un resultado medio de IFR=0,125% (1,25 muertes por cada 1.000 contagios)
https://www.statnews.com/2020/03/17/a-fiasco-in-the-making-as-the-coronavirus-pandemic-takes-hold-we-are-making-decisions-without-reliable-data/

El CEBM (Centre for Evidence-Based Medicine) de Oxford llega a la siguiente conclusión:
“Taking account of historical experience, trends in the data, increased number of infections in the population at largest, and potential impact of misclassification of deaths gives a presumed estimate for the COVID-19 IFR somewhere between 0.1% and 0.36%.”
https://www.cebm.net/covid-19/global-covid-19-case-fatality-rates/

Otro estudio de epidemiólogos japoneses con datos de Wuhan llegaron a la conclusión de que el IFR ajustado con el efecto retraso era del 0,12% (1,2 muertes por cada 1.000 contagios)
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.02.12.20022434v2.full.pdf

Un nuevo estudio serológico de la universidad de Standford haciendo un estudio de los anticuerpos que han creado habitantes de Santa Clara, California, llega a la conclusión de que el IFR está entre 0,12% y 0,2%, equiparable a una epidemia severa de gripe:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.14.20062463v1

El profesor de epidemiología de la Universidad de Helsinki, analizando datos serológicos de anticuerpos de donantes de sangre en una región de Dinamarca (con datos de primeros de abril) llega a un IFR de 0,1% o menor. Analiza otros estudios que van en la misma línea:
https://lockdownsceptics.org/wp-content/uploads/2020/04/How-the-World-got-Fooled-by-COVID-ed-2c.pdf

No sé de donde sacas que el coronavirus más parecido al Sars-cov-2 es precisamente el coronavirus que no nos proporciona inmunidad cruzada.

[Fleischman]

Ignatius escribió

La tripulación del crucero Diamond Princess era una muestra con una edad media superior a la población de un país. Dos profesores de Standford, Ioannidis y Bhakdi, proyectaron los datos sobre la estructura de edad en los EE.UU. y obtuvieron un resultado medio de IFR=0,125% (1,25 muertes por cada 1.000 contagios)

Si fuera así, solo contando las muertes oficiales, significaría que habría más de 16 millones de contagios en España. Lo que implicaría una velocidad de transmisión muchísimo mayor que en otros países, teniendo en cuenta además que nuestro grado de confinamiento ha sido de los más estrictos.

Y como las muertes reales sabemos que en realidad son muchas más, significaría que todos o casi todos estamos o hemos estado contagiados ya. Lo cual no cuadra con los resultados de los tests a personas asintomáticas (donde la mayoría de los resultados son negativos). Por una cuestión estadística, no puede ser que casi todo el mundo esté contagiado pero coincida que las pruebas se las haces justamente a los que no lo están. Simplemente por una cuestión de probabilidades, no puede ser (salvo que los resultados de las pruebas sean incorrectos, claro).

Y tampoco cuadra con el hecho de que la mayoría de ancianos sigan vivos, a pesar de que sabemos lo que pasa cuando el virus entra en una residencia, por lo que me parece muy improbable.

Significaría que la epidemia está llegando ya a su fin, irremediablemente (pues el virus ya no tiene a quién contagiar), y tanto las muertes como los contagios pasarán a ser 0 en poco tiempo.

En cualquier caso, pronto lo sabremos.

Ignatius escribió

No sé de donde sacas que el coronavirus más parecido al Sars-cov-2 es precisamente el coronavirus que no nos proporciona inmunidad cruzada.

Te la proporcionará, en todo caso, si te contagia y sobrevives. La frase decía: "además la inmunidad adquirida con el otro Sars nos ha protegido durante bastantes años". [énfasis añadido]

Difícilmente nos ha protegido cuando no llegamos a contagiarnos (afortunadamente, teniendo en cuenta su letalidad del primer SARS).

(Salvo que la letalidad del SARS también esté mal y en realidad todos nos contagiamos en su día sin saberlo, claro.)

Es como si surge ahora un ébola-2 y se dice que la inmunidad de la epidemia anterior nos protege. Protegerá a la enfermera que se contagió y sobrevivió, pero a nadie más.

Por tanto, permíteme que insista: eso de la epidemia anterior del SARS nos está protegiendo ahora es, además de falso, absurdo.