Coronavirus: ¿Colapso "controlado" del sistema?

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Re: Coronavirus: ¿Colapso "controlado" del sistema?

Fleischman
Añado un gráfico donde viene el número de infectados por el SARS:



Otras fuentes dan un número de infectados ligeramente diferente, pero siempre de ese orden (ocho mil y pico):

La OMS contabiliza 8.445 casos de SARS en el mundo
Jun 13, 2003 - La OMS contabiliza 8.445 casos de SARS en el mundo ... 13/06/2003 10:30 | Actualizado a 30/05/2006 17:24 ... Francia(7), Reino Unido (4), Suecia (3), Rumanía (1), Suiza (1), España (1), Irlanda (1), Findlandia(1), Rusia (1).


La noche es oscura y alberga horrores.
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Re: Coronavirus: ¿Colapso "controlado" del sistema?

Parroquiano
Este mensaje fue actualizado el .
Colapse primero y ahorrese filas ... Chile , cinco mese antes del coronavirus.

https://www.youtube.com/watch?v=ma-X_ZLeSUw&t=468s

https://www.youtube.com/watch?v=4xUHxMKGA08


Monos...con navajas.
Ahora tiro yo , porque me toca. (El Indio Solari)
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Re: Coronavirus: ¿Colapso "controlado" del sistema?

Parroquiano
Este mensaje fue actualizado el .
... tengo 47 ...desde los 20 a los 47  he vivido como un adolescente...


https://www.youtube.com/watch?v=_Vm8fxmUZUc

Aguante el pueblo...aguante la primera linea.

P.S:

https://www.youtube.com/watch?v=v-qcOpgeKkI








Ahora tiro yo , porque me toca. (El Indio Solari)
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Re: Coronavirus: ¿Colapso "controlado" del sistema?

Fleischman
En respuesta a este mensaje publicado por Fleischman
Las cifras de muertes en Suecia no solo destacan en comparación con sus vecinos escandinavos, también si las comparamos con los países con similar número de casos:



(A pesar de que varios de esos países tienen una población muy superior.)

O bien son los únicos que cuentan bien sus muertos, o sus cifras de casos confirmados están muy infravaloradas, o algo están haciendo muy mal...
La noche es oscura y alberga horrores.
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Re: Coronavirus: ¿Colapso "controlado" del sistema?

Ignatius
Este mensaje fue actualizado el .
En respuesta a este mensaje publicado por Fleischman
Los datos, con todas las deficiencias que tienen (porque lo que nos va a decir la verdadera IFR son test de anticuerpos masivos, aleatorios y fiables cuando la epidemia pase)  más o menos cuadran con los valores de IFR que te decía (1-2 muertes por 1.000 contagios), concretamente cuadran con un IFR=0,2%, ya que:

Más o menos se han hecho 1.000.000 de test de los cuales unos 200.000 han dado positivo. Si extrapolamos a la población de españa eso es una quinta parte de la población, que redondeando a lo bruto son unos 10.000.000 de casos, de los cuales 20.000 han muerto, es decir que el IFR=0,2% (2 muertes por cada 1.000 contagios).

De todas formas los casos detectados no nos dicen demasiado, ya que hay todo tipo de distorsiones, por ejemplo se me ocurren:
- A alguien que ha pasado la enfermedad le han podido hacer la prueba antes o despues de haber pasado la enfermedad (o con una carga viral baja) y en vez de dar positivo haber dado negativo.
- Según en que estado de la epidemia has intensificado el número de test que hacias te pinta un cuadro u otro.
- Test no muy fiables.

Así que habrá que esperar.

Precisamente eso es lo que parece que ha hecho Suecia, optimizar recursos y hacer pruebas a los más vulnerables y con patologías respiratorias, y a los que tengan síntomas les han invitado a irse a casa, mientras todos los demás países siguen los dictados de la OMS de hacer cuantos más test mejor.

Lo del Sars-cov da para una discusión un poco larga, así que lo dejo para otro día, que tengo cosas que hacer.

Saludos.


“Aquellos que renuncien a una libertad esencial, para conseguir un poco de seguridad momentánea, no merecen ni libertad ni seguridad” (Benjamin Franklin)
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Re: Coronavirus: ¿Colapso "controlado" del sistema?

Fleischman
Más o menos se han hecho 1.000.000 de test de los cuales unos 200.000 han dado positivo (...).

Antes te hacían la prueba solo si tenías un pie en la tumba (salvo a los VIP, claro). Por lo que esa comparación es errónea.

Esta mañana ha dicho Fernando Simón que se hacen 700.000 pruebas PCR a la semana, eso son 100.000 al día.

Y salen unos 4000 positivos.

O sea un 4%.

Teniendo en cuenta que las pruebas no son totalmente aleatorias (se prueban más a sanitarios, etc., que tienen más riesgo), ese 4% sería un límite superior.

Un 4% de la población española, redondeando por lo alto, serían dos millones.

Con 20.000 muertos, nos da justamente el 1% (más en realidad, pues sabemos que hay más muertos).

Que es justamente lo que dicen los estudios que a mí me gustan...

Te toca. (Esto es una referencia a Sheldon Cooper <smiley image="smiley_good.gif")

La noche es oscura y alberga horrores.
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Re: Coronavirus: ¿Colapso "controlado" del sistema?

Ignatius
Fleischman escribió
Antes te hacían la prueba solo si tenías un pie en la tumba (salvo a los VIP, claro). Por lo que esa comparación es errónea.
Hasta hace algún tiempo así era, pero creo que eso ha cambiado.
Fleischman escribió
Esta mañana ha dicho Fernando Simón que se hacen 700.000 pruebas PCR a la semana, eso son 100.000 al día.
Y salen unos 4000 positivos.
O sea un 4%.
Y dentro de poco saldrán unos 100 positivos, te lo digo yo.
Y dentro de un poco más 10.
“Aquellos que renuncien a una libertad esencial, para conseguir un poco de seguridad momentánea, no merecen ni libertad ni seguridad” (Benjamin Franklin)
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Re: Coronavirus: ¿Colapso "controlado" del sistema?

Abraham Palma
En respuesta a este mensaje publicado por Ignatius
Pues así, sin ser médico ni nada, a vuelapluma, se me ocurren los siguientes factores que afectan a la mortalidad (real).

1. Pirámide de población. Como parece que la morbilidad va a función de cómo de mayor esté uno, el porcentaje de población mayor importa. ¿Hemos contado entre la población mayor a todos los jubilados ingleses?

2. Capacidad del sistema sanitario. No es lo mismo pasar la enfermedad con un respirador que sin él.

3. Costumbres. Saludar dando la mano, hablarse a menos de medio metro, salir con frecuencia a lugares concurridos, uso masivo de transporte público, de ascensores, etc, donde no es posible mantener las distancias. Incluimos aquí la dispersión geográfica. A más pegados, más posibilidades de contagio. Cuantos más contagiados hay alrededor, más carga vírica y más posibilidades de enfermar.

4. Hábitos de vida. La programación televisiva que evita que durmamos las siete horas preceptivas (para lo que hay que acostarse media hora antes), el sedentarismo, la alimentación hipercalórica. El exceso de higiene, que reduce la respuesta inmune. Con defensas más bajas, es más fácil enfermarse tras el contagio y una persona enferma contagia más.

5. Insolación. Parece ser que en una superficie bañada por el sol los virus duran menos, reduciendo el contagio. Una buena temperatura también anima a abrir las ventanas y ventilar.

Esas diferencias pueden explicar la diferente morbilidad para un mismo virus en distintas regiones. ¿Puede ser que los suecos cumplan varias de las condiciones que reducen la morbilidad en general, que sus vecinos no? Si no es el caso, entonces o han tenido mucha suerte, o hay algún factor que no hemos tenido en cuenta, o los datos que proporciona su gobierno no son fiables.
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Re: Coronavirus: ¿Colapso "controlado" del sistema?

Rafael Romero
En respuesta a este mensaje publicado por Colombo
Entrevista a Noam Chomsky (08 Abril 2020) negro sobre blanco: "Si no paras de decir mentiras, el concepto de verdad simplemente desaparece"
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Re: Coronavirus: ¿Colapso "controlado" del sistema?

Juan Carlos
En respuesta a este mensaje publicado por Ignatius
CONTENIDOS ELIMINADOS
El autor ha borrado este mensaje.
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Re: Coronavirus: ¿Colapso "controlado" del sistema?

Colombo
Vía libre a la nacionalización masiva de empresas en la UE.

Bruselas ultima la aprobación de una norma que permitirá la entrada de los Estados en el capital de sus compañías, grandes o pequeñas y cotizadas o no, para evitar su quiebra ante el tsunami del coronavirus. España apoya la iniciativa pero pide que se extremen las garantías para evitar distorsiones en la competencia y asimetrías en el mercado interior. La Comisión pide que se notifiquen las inyecciones de más de 100 millones, umbral que Alemania y Francia quieren elevar a 500 millones.

.................


El multimillonario Richard Branson pide ayuda pública para salvar aerolíneas Virgin por crisis del covid-19


Richard Branson, dueño de Virgin Atlantic y Virgin Australia, ha dicho que necesitaría ayuda de los gobiernos de Reino Unido y Australia para remontar la crisis causada a sus aerolíneas por el covid-19. Como garantía, Branson ofrece su isla privada en el Caribe.
...............
...sabe, si empieza a acumular detalles la visión general del caso cambia...
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Re: Coronavirus: ¿Colapso "controlado" del sistema?

Abraham Palma
En respuesta a este mensaje publicado por Fleischman
Tengo que darle las gracias al mendigo por llamar la atención sobre este artículo donde analizan el MOMO.

https://www.economist.com/graphic-detail/2020/04/16/tracking-covid-19-excess-deaths-across-countries

Resumo, las muertes contadas con coronavirus son el 65% del exceso de muertes en España. En los países con más capacidad económica, la diferencia es menor.
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Re: Coronavirus: ¿Colapso "controlado" del sistema?

Colombo
El FMI insta a aplicar impuestos sobre el patrimonio
...sabe, si empieza a acumular detalles la visión general del caso cambia...
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Re: Coronavirus: ¿Colapso "controlado" del sistema?

Colombo
La hostelería lo ve negro: "El 80% de los bares quedará en manos de los bancos"

La vuelta a la actividad de los bares y restaurantes es difícil si tienen que incorporar a toda su plantilla de golpe y mantener el aforo de sus locales limitado al 30%. La mitad cerrarán
...sabe, si empieza a acumular detalles la visión general del caso cambia...
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Re: Coronavirus: ¿Colapso "controlado" del sistema?

Rafael Romero
Los únicos bares que continuaran adelante en Setiembre son los bares que regentan chinos, porque su fuente de financiación no está en los bancos.
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Re: Coronavirus: ¿Colapso "controlado" del sistema?

Colombo
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Re: Coronavirus: ¿Colapso "controlado" del sistema?

Colombo
Warren Buffett admite que fue un "error" invertir en aerolíneas.

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Este sábado también se supo que el conglomerado Berkshire Hathaway registró una pérdida neta récord de casi 50.000 millones de dólares en el primer trimestre del año debido al impacto de la pandemia de coronavirus.
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...............menuda hostia Warren......
...sabe, si empieza a acumular detalles la visión general del caso cambia...
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Re: Coronavirus: ¿Colapso "controlado" del sistema?

francisco
En respuesta a este mensaje publicado por Fleischman
En países ricos porque los armarios están llenos,porque tiramos coches que funcionan perfectamente, móviles etc, porque despilfarramos viajando a todo el mundo et et et.
Que se pare dos meses la economía y se valla todo al garete, es como poco, para preguntarse: ¿ quien es el dueño de esto?.
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Re: Coronavirus: ¿Colapso "controlado" del sistema?

Colombo
"Les enviamos muestras de una cabra, una papaya y un faisán": el presidente de Tanzania atrapa a la OMS en una mentira épica

A medida que el número de casos confirmados de coronavirus explota en África, la participación progresiva de la OMS ha hecho que algunos líderes sospechen de la ONG. El presidente de Tanzania, John Magufuli, sospechaba cada vez más de la organización, por lo que, según los informes, decidió investigar si la organización era tan veraz y confiable como decía ser.

Jugó lo que la prensa local describió como "un truco" en la organización: envió a la OMS muestras de una cabra, una papaya y un faisán para su análisis.

Según los informes, las tres muestras dieron positivo. Cuando el presidente escuchó la noticia, según los informes, se enfrentó a la OMS y luego echó a la organización del país. Sin embargo, para estar seguros, la OMS aún debe informar sobre la situación.

Eso sugeriría una de dos conclusiones: o la cepa del SARS-CoV-2 corriendo desenfrenada en Tanzania es mucho, mucho más infecciosa de lo que los científicos entienden, o la OMS ha estado informando resultados incorrectos a propósito (como un intento de reforzar su credibilidad frente a los ataques del presidente Trump) o por error (otra indicación más de que la OMS realmente está "muy en quiebra", como lo describió Vox en 2015).

La mayoría de las personas racionales probablemente acepten el último escenario como el más preciso.

Magufuli ha generado mucha controversia en las últimas semanas. Recientemente solicitó acopio de un 'té de hierbas' que ha sido falsamente marcado como una cura COVID-19, y ha lanzado investigaciones que afectan a los laboratorios nacionales e incluso a los trabajadores médicos de primera línea, ya que afirma que el número de pruebas positivas en su país es demasiado alto. La realidad es que Tanzania no tiene mucho brote: solo ha registrado 503 casos y 21 muertes. Aunque su tasa de mortalidad del 4% sugeriría que el número verdadero de casos probablemente sea de miles.

Tras los resultados, Magufuli despidió al jefe del laboratorio nacional de Tanzania, lo que provocó una tormenta política. Por supuesto, aunque Magufuli ha sido criticado por tratar de minimizar el impacto del virus, el gobierno hasta ahora se ha negado a responder preguntas sobre dónde se fabricaron sus kits de prueba, como señala Al Jazeera. El jueves, el jefe del Centro para el Control y la Prevención de Enfermedades de África rechazó los reclamos de pruebas defectuosas por parte del presidente de Tanzania.

La falta de fiabilidad de las pruebas COVID-19 fabricadas en China ha sido un problema importante para los EE. UU. y para Europa, ya que los países y estados se han visto obligados a descartar el EPP comprado en China, a menudo después de comprarlo a precios inflados, porque solo un tercio de las máscaras realmente funcionan, y se ha descubierto que muchas de las pruebas producen resultados positivos y negativos más o menos al azar.

Pero nos encantaría escuchar a Bill Gates que nos regala con "argumentos basados ​​en datos" sobre por qué la OMS es indispensable para el esfuerzo internacional para combatir el coronavirus.
...sabe, si empieza a acumular detalles la visión general del caso cambia...
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Re: Coronavirus: ¿Colapso "controlado" del sistema?

Colombo
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Re: Coronavirus: ¿Colapso "controlado" del sistema?

Colombo
Robert Scribbler : Introduccion — Clima de Pandemia

El cambio climático actualmente contribuye a la carga mundial de enfermedades y muertes prematuras (con muy alta probabilidad). - IPCC

Una enfermedad

Solo un error desagradable. COVID-19.

Una enfermedad resultante del virus SARS-CoV-2.

Eso es todo lo que se necesitó para llevar a la civilización global a un punto muerto, estremecedor. No es un colapso. Pero es más que el frío de un miedo racional.

Y ahora aquí estamos, al menos 3.38 mil millones de almas, refugiándonos en casa o bajo algún tipo de confinamiento. Esperando de forma aislada mientras los profesionales médicos luchan por mantener vivo y respirando una creciente inundación de seres humanos, en hospitales o tiendas de triaje. El COVID-19 mata esencialmente al llenar nuestros pulmones con vidrio viral como nódulos y líquido debido a la respuesta inmune defensiva del cuerpo. Este es el clima social de nuestra vida pública actualmente distanciada. Un clima temible de pandemia.

¿Cómo llegamos aquí? ¿Cómo salimos? ¿Y cómo podría el clima del sistema terrestre cada vez más perturbado haber influido en la propagación de esta enfermedad particularmente desagradable? Lo más importante de todo, ¿cómo podemos hacernos más conscientes, más alertas y más resistentes a enfermedades como COVID-19 en el futuro? Ese es el alcance del clima de pandemia. Una exploración que emprenderemos aquí en las próximas semanas, ya que esta enfermedad particularmente viciosa se propaga por todo el mundo.

¿Porque es esto importante? Por un lado, ahora más que nunca antes, todos tenemos el deber cívico y moral de escuchar y comprender la ciencia en todos sus aspectos. No negar la ciencia. Esto no es solo porque vivimos en un mundo asediado por la influencia nociva de la crisis climática. Una crisis que, por su propia naturaleza, es clástica y fragmentadora para muchas estructuras de nuestro mundo en las que todos confiamos para la vida, la salud y el bienestar. Un mundo que a través de varios procesos destructivos multiplica los riesgos para los individuos y las sociedades. También se debe a que vivimos en lo que Carl Sagan denominó "A Demon Haunted World" (un mundo embrujado de demonios). Uno en el que algunos líderes promueven activamente la ignorancia científica y la superstición, la negación, como una alternativa falsa al hecho y la razón.

La ciencia es nuestra vela en la oscuridad en un viento ascendente. Puede darnos un indicador predictivo de lo que puede estar almacenado como resultado de la crisis climática y su crisis pandémica coordinada. En ese entendimiento, puede proporcionar una guía para hacer que la crisis y sus descendientes y desterramientos relacionados sean menos dañinos a través de diversas acciones. Y si escuchamos a la ciencia, podemos actuar para salvar vidas y sistemas de soporte vital, tanto humanos como ambientales, ahora.

La crisis climática en sí se extiende en una diversidad muy amplia de amenazas. Algunas de estas amenazas las causa directamente. Otros, como es probable el caso con COVID-19, influye de varias maneras para hacerlos más peligrosos o potencialmente más propensos a propagarse. Causa e influencia son importantes relaciones de amenaza de la crisis climática. Pero también es importante distinguirlas.

Esto no significa que la influencia deba menospreciarse. Por ejemplo, la crisis climática influye en la fuerza de los huracanes. No causa un huracán. Pero si un huracán está influenciado de tal manera que en el clima actual ahora es una tormenta de categoría 5 donde alguna vez hubiera sido una tormenta de categoría 2, entonces la influencia de la crisis climática es seriamente destructiva.

Sospecho que la relación de influencia entre el clima y la enfermedad es igualmente sustancial. Quizás no con COVID-19 en particular. Pero tal vez sí. O tal vez en algún punto intermedio. El grado matizado es un desconocido conocido en este momento. Pero uno que el proceso de descubrimiento científico probablemente desenmarañará más a medida que miremos más de cerca. En cualquier caso, el contexto más amplio dado por el IPCC indica que la crisis climática ya es un contribuyente importante a la carga mundial de la enfermedad.

Por lo tanto, es importante tener claro que la crisis climática no causó COVID-19. La enfermedad existía antes, probablemente en murciélagos y en civetas o en pangolines y civetas. Pero puede haber dado un impulso para que la enfermedad se amplifique en murciélagos o pangolines y se propague a través de otras especies a los humanos. Y los impulsores de la crisis climática, como la contaminación del aire por la quema de combustibles fósiles o sus consecuencias, como los incendios forestales, el calor extremo y el clima extremo, también pueden haber amplificado el impacto de la enfermedad una vez que dio el salto a los humanos.

Todos son temas en los que profundizaremos más adelante en este trabajo.

Por ahora, vamos a dar un paso atrás desde COVID-19 y analizar más ampliamente la comprensión científica de cómo la crisis climática afecta las enfermedades en general y presenta un mayor riesgo de enfermedades mortales que se abren paso en la población humana. Porque cuando se trata de comprender amenazas más grandes, el contexto a menudo lo es todo.
...sabe, si empieza a acumular detalles la visión general del caso cambia...
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Re: Coronavirus: ¿Colapso "controlado" del sistema?

Rafael Romero
Colombo escribió
......
Por ahora, vamos a dar un paso atrás desde COVID-19 y analizar más ampliamente la comprensión científica de cómo la crisis climática afecta las enfermedades en general y presenta un mayor riesgo de enfermedades mortales que se abren paso en la población humana. Porque cuando se trata de comprender amenazas más grandes, el contexto a menudo lo es todo.
La crisis climática està originada por los gases de efecto invernadero, que están generando un incremento de las temperaturas terrestres.... però el COVID-19, según los científicos, es mucho menos contagioso en los periodos de más insoloación y temperaturas altas, por tanto.....

El cambio climático es bueno, no?
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Re: Coronavirus: ¿Colapso "controlado" del sistema?

Andanzas
Rafael Romero escribió
La crisis climática està originada por los gases de efecto invernadero, que están generando un incremento de las temperaturas terrestres.... però el COVID-19, según los científicos, es mucho menos contagioso en los periodos de más insoloación y temperaturas altas, por tanto.....

El cambio climático es bueno, no?
El organismo humano requiere, entre otros muchos nutrientes, hierro. Muchos alimentos comerciales son "enriquecidos en hierro" segun su publicidad, como algo bueno.

Que alguien te meta un balazo, por tanto, es bueno, ¿no?.
Soy responsable de mis palabras, NO de tu interpretacion de mis palabras.
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Re: Coronavirus: ¿Colapso "controlado" del sistema?

Colombo
En respuesta a este mensaje publicado por Rafael Romero
Rafael Romero escribió
Colombo escribió
......
Por ahora, vamos a dar un paso atrás desde COVID-19 y analizar más ampliamente la comprensión científica de cómo la crisis climática afecta las enfermedades en general y presenta un mayor riesgo de enfermedades mortales que se abren paso en la población humana. Porque cuando se trata de comprender amenazas más grandes, el contexto a menudo lo es todo.
La crisis climática està originada por los gases de efecto invernadero, que están generando un incremento de las temperaturas terrestres.... però el COVID-19, según los científicos, es mucho menos contagioso en los periodos de más insoloación y temperaturas altas, por tanto.....

El cambio climático es bueno, no?
“Décadas de negación del cambio climático parecen haber pavimentado el camino para negar el Covid-19.” — Inside Climate News.

En efecto, el cambio climático también está causado por el aumento de CO2 y eso viene de maravilla para aumentar los rendimientos de la agricultura y al aumento exponencial de la población. Y de paso llenar el bolsillo del capitalismo. Menuda cagada.

La serie de posts de Scribbler es bastante interesante. Puedes encontrar información al menos para que tus bulos sean una poco menos descarados

...sabe, si empieza a acumular detalles la visión general del caso cambia...
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Re: Coronavirus: ¿Colapso "controlado" del sistema?

Rafael Romero
Colombo escribió
Rafael Romero escribió
Colombo escribió
......
Por ahora, vamos a dar un paso atrás desde COVID-19 y analizar más ampliamente la comprensión científica de cómo la crisis climática afecta las enfermedades en general y presenta un mayor riesgo de enfermedades mortales que se abren paso en la población humana. Porque cuando se trata de comprender amenazas más grandes, el contexto a menudo lo es todo.
La crisis climática està originada por los gases de efecto invernadero, que están generando un incremento de las temperaturas terrestres.... però el COVID-19, según los científicos, es mucho menos contagioso en los periodos de más insoloación y temperaturas altas, por tanto.....

El cambio climático es bueno, no?
.....

La serie de posts de Scribbler es bastante interesante. Puedes encontrar información al menos para que tus bulos sean una poco menos descarados

Veo que no os gusta el reflejo del espejo ni aprecíais la ironía.

Es evidente que poco tiene que ver las emisiones de CO2 con una pandemia, pero lo mismo vale en un sentido como bulo y en el otro.

Si supierais algo de pandemias sabríais que se han producido a lo largo de toda la historia de la humanidad y causando estragos mucho más importantes entre la población de los que se estan produciendo ahora. Pero a vosotros os la sopla, porque lo único que os interesa es arrimar el ascua a vuestro fuego aunque las causas y consecuencias no se ajusten en lo más mínimo.

A veces es gracioso ver como tratais de subir a "la ciencia" (que no es toda la ciencia sino la ciencia que dice lo que vosotros quereis) a los altares.

A veces es gracioso y a veces da pena la calidad de la argumentación.

Y llega un punto en que empieza a resultar alarmante... que es cuando intenta justificar cualquier mal con lo que vosotros catalogais religiosamente como "un mal merecido por nuestro mal comporatmiento". Es solo el principio pero es el primer paso para justificar que a cualquiera que no comparta vuestros postulados y sobretodo los que catalogais como "negacionistas" les suceda algo para que puedan aligerar la carga demográfica del planeta.

Y ahora ya estáis rozando el límite que separa lo esperpéntico de lo exponencialmente peligroso.

Veo poco o ningún interés en proponer soluciones, solamente en buscar culpables y señalarlos y ese es un mal camino.

Salud.


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Re: Coronavirus: ¿Colapso "controlado" del sistema?

Colombo
Rafael Romero escribió
...........
Y llega un punto en que empieza a resultar alarmante... que es cuando intenta justificar cualquier mal con lo que vosotros catalogais religiosamente como "un mal merecido por nuestro mal comporatmiento". Es solo el principio pero es el primer paso para justificar que a cualquiera que no comparta vuestros postulados y sobretodo los que catalogais como "negacionistas" les suceda algo para que puedan aligerar la carga demográfica del planeta.
...........

 ¿quienes son "vosotros"?, seguramente tu necesidad de buscar enemigos. Rafael, te veo dando pataletas en plan Borjamari por "delito contra los sentimientos capitalistas". Pero no hay otra : la población excesiva del planeta  es una cagada capitalista; y tan capitalistas son los chinos como los americanos o los catalanes De cada 10 átomos de nitrogeno en el organismo humano, en el barrio de Salamanca o en Kenia, 7 proceden de fertilizantes artificiales a base de nitratos.
...sabe, si empieza a acumular detalles la visión general del caso cambia...
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Re: Coronavirus: ¿Colapso "controlado" del sistema?

Andanzas
En respuesta a este mensaje publicado por Rafael Romero
No, rafael. Tu argumentacion es absurda. Te pondre un equivalente:

Un tipo borracho se pone al volante de su auto y atropella a otra persona. En su defensa argumenta que muertos ha habido siempre y que desde que se invento el automovil, muere gente por atropellamiento. Ademas, el difunto se moriria, tarde o temprano, de todas maneras.

Cierto es que muertos ha habido siempre, como tambien lo es que atropellados hay desde que se invento el automovil y que el difunto se moriria, tarde o temprano. Y ciertamente, el borracho es el responsable y culpable de la muerte del atropellado. Como tambien es cierto que, desear que el culpable del homicidio por imprudencia sea juzgado y condenado por su conducta que produjo una muerte no es desearle mal a nadie. Es el resultado natural del cumplimiento de una ley que existe para evitar que esos actos se produzcan.

Cierto que epidemias ha habido siempre, y tambien es cierto que ya sabiamos que tarde o temprano se produciria otra. Como tambien es cierto que si nosotros, por nuestro modelo de desarrollo economico extractor de recursos y destructor del entorno natural, generamos las condiciones propicias para que se produzca una pandemia, seremos responsables de la misma.

Señalar esa responsabilidad no es desearle mal a nadie, ni pretender que "aligeren" la carga demografica del planeta. Yo no deseo que nadie desaparezca, sea negacionista o fanatico religioso.

Tan no le deseo mal a nadie, que ni siquiera deseo que le pase nada malo a felipe "borolas" calderon, o a peña nieto, o a garcia luna, o al mayo zambada o el chapo, o el sicario de a pie de los zetas o del cartel de sinaloa o del cjng o de cualquier otro grupo delictivo que comete no solo crimenes sino autenticas atrocidades. Desear que sean capturados, juzgados y encarcelados por sus crimenes no es desearles nada malo.
Soy responsable de mis palabras, NO de tu interpretacion de mis palabras.
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Re: Coronavirus: ¿Colapso "controlado" del sistema?

Colombo
Chile se prepara para el colapso de su sanidad tras dispararse infecciones coronavirus.

...sabe, si empieza a acumular detalles la visión general del caso cambia...
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Re: Coronavirus: ¿Colapso "controlado" del sistema?

jaimeguada
Es cierto que Chile lleva 3 días muy disparado, con 2500 casos diarios, aunque eso si, con una baja mortalidad. Solo 394 fallecidos.

Esto es hasta ayer:

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/chile/

Hoy suma 2.502 y 26 fallecidos mas.
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Re: Coronavirus: ¿Colapso "controlado" del sistema?

Abraham Palma
En respuesta a este mensaje publicado por Andanzas
Quizás el argumento no sea definitivo, pero tengo que coincidir con Romero en que el cambio climático tiene poco que ver con el origen y expansión de la pandemia.

Los monocultivos, la globalización, vale. El cambio climático puede estar detrás del origen de una epidemia al obligar a desplazarse a una especie salvaje que tenga el patógeno a zonas habitadas, pero no parece haber sido el caso del sars-cov-2. Sea un accidente de laboratorio o un pangolín infectado por un murciélago, no ha sido el murciélago el que se ha desplazado por el cambio climático. (¿O hay pruebas de que haya sido por eso?)
Me puedes argumentar que con el cambio climático pueden (pueden, no es seguro) aumentar las epidemias, con esos desplazamientos de fauna y que el riesgo de repetir algo así es mayor, y que por tanto, es otra razón para combatirlo. Pero no afirmar que el covid es consecuencia del cambio climático, porque no es muy creíble.

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