El genial coche electrico

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Re: El genial coche electrico

guia del desfiladero
Ojo a las declaraciones del presidente de Toyota

https://www.larazon.es/economia/20201219/yh262qqnp5fl7o2kxmexzuhnoi.html
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Re: El genial coche electrico

Andanzas
guia del desfiladero escribió
Ojo a las declaraciones del presidente de Toyota

https://www.larazon.es/economia/20201219/yh262qqnp5fl7o2kxmexzuhnoi.html
En el tema "el pico del petroleo esta de repente sobre nosotros" hice un pequeño comentario sobre la misma nota (pero publicada en rt), pero aqui si me extendere.

El presidente de toyota esta defendiendo su negocio. Nada mas. Y lo reconoce expresamente al afirmar, tambien, que "el auto electrico colapsara el actual modelo de negocios" de las automotrices.

El auto electrico significa verse obligado a...
-invertir decenas de miles de millones de dolares en desarrollar vehiculos electricos.
-dejar de ganar miles de millones de dolares en refacciones, al tener los autos electricos menos piezas.

Si, va a colapsar el actual modelo de negocios. Eso es noticia vieja, se sabe hace dos decadas. Por eso se negaron a cambiar, por eso dejaron que tesla corriera el riesgo sola, y por eso, ahora que se les ha escapado la liebre (tesla), que corre con años de ventaja, se quejan de tener que participar en una carrera donde, ellos, hace años, tenian ventaja, por que tenian la tecnologia, la infraestructura, y los recursos, y se negaron a entrar.

Si, algunas empresas, me temo, no solo se veran seriamente afectadas, sino que si veo riesgo de que desaparezcan. Y es todo culpa suya. Por que no es que no lo hayan visto venir, es que cerraron los ojos para no verlo.

Toyota, el que en su momento fue el gigante entre los gigantes, el mayor productor de autos del mundo, ejemplo para todos, y envidia de muchos, con su "just in time" y su "mejora continua", produciendo autos de gran robustez y confiabilidad, a precio accesible, hoy "chilla" y gimotea, por que... le han vuelto obsoleto su catalogo y ahora deben hacer lo que no han hecho antes.

No es que sus autos hayan dejado de ser robustos y confiables. No señor.
No es que sus autos hayan dejado de ser accesibles y buenas compras. No señor.

Es que sus autos y su tecnologia se han vuelto obsoletos por que una panda de cabrones nerds tecnologicos en california han roto el mercado. Y eso jode. ¡Claro que jode!. Y ademas les va a costar carretadas de dinero. Por lo que se tiene que invertir y lo que se deja de ganar. Yo tambien pondria el grito en el cielo.


Toyota, y todos los demas, o se ponen las pilas (literal  ) o seran descalificados de la carrera, y eso significa salir del mercado.

Que chillen y gimoteen todo lo que quieran, la liebre sigue corriendo, y a todo lo que da. Dos ejemplos de como corre esa liebre:

https://forococheselectricos.com/2020/12/la-conduccion-autonoma-de-tesla-fsd-capaz-de-superar-calle-mas-tortuosas-del-mundo.html

En un mes, solo un mes, y 5 actualizaciones de la conduccion autonoma, ya casi puede bajar perfectamente la mas famosa calle de san franscisco y una de las mas famosas del mundo (quiero ver quien es el valiente que prueba la conduccion autonoma en el famoso "paso stelvio" en suiza  )

Y... un adelanto de la que puede ser la noticia bomba de la industria en el 2021: https://forococheselectricos.com/2020/12/elon-musk-confirma-que-la-red-de-supercargadores-se-esta-abriendo-a-otras-marcas.html

Aquel o aquellos que se vean favorecidos con acceso a la red mundial de supercargadores de tesla, va a tener una ventaja enorme sobre el resto de los fabricantes. ¡Ojo con el madrazo!, y diran que es una exageracion, pero el tiempo vera si tengo razon: el exito de vw, de audi, de bmw, de mercedes, de ford, ... de todos, dependera de si tienen o no acceso a esa red.

Si ford llega a tener acceso a esa red, el mustang mach e es, automaticamente, un exito de ventas.
Si los nissan leaf pueden tener acceso a esa red, sus ventas se dispararan.
Lo mismo para los id de vw, lo mismo para los e tron de audi, lo mismo para todos.

¡OJO CON EL CHINGADAZO!. Por que habra quienes peguen y quienes sean golpeados...

...al tiempo.

P.D. Un video del recorrido por el paso stelvio, para el que no lo conozca: https://www.youtube.com/watch?v=_DOKqFRPhCg
Soy responsable de mis palabras, NO de tu interpretacion de mis palabras.
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Re: El genial coche electrico

Christian
Parece que MBS no está muy convencido con los coches eléctricos, directamente  prefiere hacer una ciudad sin calles...

De paso, dónde está Alb para que nos cuente cómo encaja la guerra civil yanqui en su tecno utopía? No es acaso el hogar de Tesla motors?

https://www.neom.com/whatistheline/
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Re: El genial coche electrico

Andanzas
Christian escribió
Parece que MBS no está muy convencido con los coches eléctricos, directamente  prefiere hacer una ciudad sin calles...

De paso, dónde está Alb para que nos cuente cómo encaja la guerra civil yanqui en su tecno utopía? No es acaso el hogar de Tesla motors?

https://www.neom.com/whatistheline/

Ciudad sin calles pero con fabricas de ... autos electricos: https://forococheselectricos.com/2021/01/lucid-estudia-abrir-una-fabrica-de-coches-electricos-en-arabia-saudi-que-busca-diversificarse-y-no-depender-del-petroleo.html

Y si, una guerra civil en usa afectara la tecno utopia del mundo entero.

Y la economia a nivel global.

Y el comercio a nivel global.

Y las comunicaciones a nivel global.

Y la produccion de alimentos.

Y... practicamente todo.

Es lo malo de vivir en un mundo dominado por un imperio. Si el imperio colapsa, las ondas de choque de la caida reververaran por todo el planeta. De formas previsibles y tambien de formas imprevisibles.

Dependera de la velocidad, de la profundidad y de las peculiaridades que adopte ese colapso, asi como de las reacciones en cada pais.
Soy responsable de mis palabras, NO de tu interpretacion de mis palabras.
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Re: El genial coche electrico

Christian
Todo circo deMBS para que su gente crea que tiene visión defuturo. La contradicción entre ambos proyectos lo demuestra. Saludos
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Re: El genial coche electrico

guia del desfiladero
Fíate tú de un príncipe saudí y más si es el heredero
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Re: El genial coche electrico

Karlo
En respuesta a este mensaje publicado por Sr.medusa
Si sobrase materia prima, a pesar del covid, puede que no hubiesen estos problemas:

https://www.eleconomista.es/opinion-blogs/amp/10958887/La-falta-de-chips-asfixia-al-automovil

Hi todavia no se ha desplegado a toda máquina el New Green Deal.
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Re: El genial coche electrico

Andanzas
En respuesta a este mensaje publicado por Andanzas
Andanzas escribió
la liebre sigue corriendo, y a todo lo que da.
Medio millon de unidades producidas y ganancias netas de 721 millones de dolares en el año 2020: https://forococheselectricos.com/2021/01/tesla-cierra-2020-logrando-beneficios-por-primera-vez-en-su-historia.html

En publico: que la conducción autónoma total esta todavía muy lejos, que es imposible que tesla la logre sin usar sensores lidar, que tesla no es competencia para nosotros, que si patatin que si patatan.

En privado: oye elon, ¿y de a como la licencia de tu sistemita ese de conducción autónoma total?, si, ese, ... solo por curiosidad... es para un amigo...  : https://forococheselectricos.com/2021/01/tesla-estudia-permitir-que-otros-fabricantes-utilicen-el-software-del-autopilot-bajo-licencia.html
Soy responsable de mis palabras, NO de tu interpretacion de mis palabras.
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El genial coche eléctrico

facthor
En respuesta a este mensaje publicado por alb.
Artículo en el Diario Jaén

EL VEHÍCULO ELÉCTRICO

El 50% de los vehículos que se vendan en Europa en el año 2025 serán eléctricos

        Estamos en el comienzo de una revolución del sector de la movilidad terrestre, marítima y aérea. El vehículo eléctrico, autónomo y compartido  será fundamental en la nueva era del transporte. Actualmente hay en el mundo más de 10 millones de vehículos eléctricos y se espera que en el año 2021 se vendan 4.5 millones más. Se entiende por VE (vehículo eléctrico) todo aquel que es enchufable, es decir, tiene una batería que se puede cargar en la red eléctrica. Dentro de los VE se tienen modelos BEV (eléctricos puros), que tienen un motor eléctrico que consume la energía almacenada en una batería, y los vehículos  PHEV (Híbridos enchufables) que tienen un motor de combustión y un motor eléctrico alimentado por batería y normalmente pueden funcionar en modo puramente eléctrico durante 50 Kms.

        Tabla de ventas de VE en los principales mercados (2011 – 2020 )

       

        Las cifras de ventas de VE indican que la revolución de la movilidad eléctrica es imparable, liderados por China y Europa y alcanzando cifras record en diciembre de 2020: Noruega (87%), Suecia (39%), Alemania (27%). Europa ha terminado el año 2020 con una participación del 12,5% de VE.
       
        Los elementos diferenciadores que supondrán la adopción masiva del vehículo eléctrico son:

                - Economía: Actualmente los VE son más caros, y se espera que en el 2021 alcancen la paridad en el precio de venta con los vehículos térmicos, aunque el vehículo estrella de China en el año 2020 ha sido el Wuling Hongguang MINI con un precio de venta de 3.752 €. Una comparación entre el Volkswagen ID.3 Pro Perfomance y el Volkswagen Golf 8 Line mHev nos dice que el coste por cada 100 Km para el eléctrico es de entre 1€ y 2.3€, dependiendo de la tarifa eléctrica utilizada y para el gasolina de 6.4 € (precio de 1.151 €/l). Sin contar con el ahorro en el coste de mantenimiento del vehículo.

                - Medioambiente: Los vehículos eléctricos son más limpios (58 gr de CO2 por km recorrido) teniendo en cuenta la electricidad generada en España, desmintiendo el mito falso alimentado por las compañías petrolíferas. También los VE generan menos residuos porque no usan refrigerantes, lubricantes o aceites de cambio de marchas.

                - Eficiencia: Un VE convierte en movimiento el 90% de la energía almacenada en la batería, mientras que un vehículo fósil tiene una eficiencia del 25% para los motores de gasolina y un 40% para los diesel.

                - Tecnología: Las baterías se consideran el elemento esencial para la adopción del VE y el precio de 100$ por kilovatio hora se ha conseguido en el año 2020, asimismo se ha mejorado la tecnología de los cargadores de VE permitiendo la carga de 150 Km en cinco minutos.

                - Competencia: Tesla es el líder de la revolución en el sector de la movilidad, estando, por lo menos, cinco años por delante de la competencia a nivel tecnológico, pero el resto del sector de la movilidad, tanto de vehículos ligeros como de vehículos pesados (camiones y Autobuses) se está moviendo rápido. El sector de la automoción ha virado a la tecnología eléctrica y veremos en los próximos años modelos y tecnologías que permitan competir tanto en precio como en autonomía de los VE.

        Dentro los problemas actuales del VE están el precio, la autonomía y la red de carga. Actualmente tenemos ya vehículos accesibles en precio, con una autonomía de hasta 700 Km y una red de carga que crece exponencialmente.

        Los municipios pueden fomentar la movilidad sostenible para el uso del vehículo eléctrico mediante ordenanzas con medidas fiscales y económicas tales como: Bonificación sobre el impuesto de vehículos, bonificación del impuesto sobre actividades económicas IAE, descuentos en tarifa de aparcamientos, ampliación de horarios para carga y descarga eléctrico, reparto de mercancías en zonas restringidas, bonificar el vehículo eléctrico en licitaciones públicas, incorporar medidas de discriminación positiva del taxi eléctrico.

        Dentro de las medidas que pueden adoptar los municipios destaca la creación de estaciones y puntos de carga públicos de vehículos eléctricos, tanto rápidos como lentos. Por cierto no entiendo que se llame recarga al proceso y dispositivos para cargar una batería. Al igual que no rellenamos un depósito de combustible ni recargamos un móvil, un coche eléctrico se carga, no se recarga.

        Los cargadores rápidos, con una potencia mayor de 50 Kw, permitirían a un vehículo cargar la batería en 30 minutos. Se podría tener una red de carga rápida cada 50 Km en la provincia para que ningún VE se quede sin electricidad.

        Los cargadores lentos, con una potencia menor de 22 Kw, se instalan en las calles y permiten aparcar y cargar el VE.

  Una de las medidas estrella que puede hacer un Ayuntamiento es una concesión de aparcamiento eléctrico en “tiempo compartido”: Un vecino o una empresa puede tener un aparcamiento al lado de su casa 10 horas al día elegibles por el usuario, de 10 de la noche a 8 de la mañana por ejemplo, donde a la vez puede cargar su coche eléctrico. Al usuario del vePark (aparcamiento eléctrico inteligente y vigilado) se saldría más barato aparcar y cargar, que el combustible de su vehículo fósil.
                ¿Algún pueblo de Jaén se atreve y se apunta?
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Re: El genial coche eléctrico

Andanzas
He dicho en varias ocasiones que los que todavia piensan que los camiones electricos no son viables (Hola, antonio, buen dia,   ) deberian asomarse a lo que publican desde las redes sociales los usuarios de vehiculos electricos para constatar que sus argumentos, por muy logicos y sensatos que sean, tienen un fallo.

Bjorn Nyland, un popular youtuber noruego ha publicado un video donde se ve una estacion de carga en noruega "invadida" por 4 camiones electricos: https://forococheselectricos.com/2021/02/invasion-de-camiones-electricos-en-una-estacion-de-carga-noruega-se-adelanta-el-futuro.html

Son camiones pequeños, de poca autonomia (unos 200 kms), pero estan ya en operación, funcionando con normalidad, que podra ser diferente a la normalidad de los camiones a combustion, pero normalidad a fin y al cabo.

Las limitantes para el uso de camiones electricos no son las baterias, ni su peso ni su tamaño, sino la disposición de redes de carga y su velocidad.
Soy responsable de mis palabras, NO de tu interpretacion de mis palabras.
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Re: El genial coche eléctrico

Rafael Romero
Andanzas escribió
....
Las limitantes para el uso de camiones electricos no son las baterias, ni su peso ni su tamaño, sino la disposición de redes de carga y su velocidad.
Y así dando un nuevo sentido al cuarto principio de la propaganda de Goebbels
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Re: El genial coche eléctrico

alb.
En respuesta a este mensaje publicado por facthor
facthor escribió

EL VEHÍCULO ELÉCTRICO

        Tabla de ventas de VE en los principales mercados (2011 – 2020 )

       
"Si desviásemos toda la producción anual de litio para producir coches eléctricos se podrían producir en todo el mundo aproximadamente un millón y medio de coches eléctricos cada año."

"Como de todos modos a ritmos de producción actual el litio se agotaría en 10 años, ¿alguien me puede explicar de qué estamos hablando?"

El coche eléctrico, un grave error.
AMT 2010

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Re: El genial coche eléctrico

Andanzas
En respuesta a este mensaje publicado por Rafael Romero
Rafael Romero escribió
Y así dando un nuevo sentido al cuarto principio de la propaganda de Goebbels
¿Que dice el citado cuarto principio?.

"4.- Principio de la exageración y desfiguración. Convertir cualquier anécdota, por pequeña que sea, en amenaza grave."

¿Aplica a lo posteado por mi?.

Si, por que lo posteado es un incidente aislado, una anecdota, y como lo estoy usando para describir un futuro mas generalizado, cumple la parte de "amenaza grave", por lo que si aplica como "exageracion y desfiguracion".

Ahora, eliminemos la "exageración y desfiguración", atendiendo solo los hechos ciertos y comprobados:

-En un pais, uno solo de casi 200 que existen en el planeta...
-en una estación de recarga electrica, una sola, de la amplia red existente en noruega...
-4 camiones electricos recargan electricidad...
-esos 4 camiones electricos estan actualmente en uso y desarrollan una funcion para su propietario.

Con los hechos ciertos y comprobados anteriores, podemos decir con apego a la realidad que...

"Para alguien, en algun lugar, bajo las condiciones especificas, los camiones electricos son viables para realizar su funcion".

Espero que ahora si estes de acuerdo, rafael.

Hay dos discusiones diferentes. Una es la viabilidad o no de los camiones electricos, por el tamaño y peso de sus baterias, y otra es si los actuales camiones electricos sustituiran a todos los camiones, de todo tipo y tamaño y funcion, a combustion.

La respuesta de la segunda esta condicionada por la respuesta de la primera, y anecdotas como esta muestran que, el peso y el tamaño de las baterias, no es el problema para su uso.

Soy responsable de mis palabras, NO de tu interpretacion de mis palabras.
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Re: El genial coche eléctrico

Karlo
El grado de complejidad esta aumentando, aunque se disponga de material hay más procesos y dependencias, ahora parece que hay una crisis con los chips por varios motivos que complican las cosas y las retrasan.

https://es.investing.com/news/technology-news/reunion-de-crisis-el-miercoles-en-francia-por-la-escasez-de-chips-2080615

https://www.bbc.com/mundo/noticias-55955119
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Re: El genial coche eléctrico

Rafael Romero
En respuesta a este mensaje publicado por Andanzas
Andanzas escribió
....
Hay dos discusiones diferentes. Una es la viabilidad o no de los camiones electricos, por el tamaño y peso de sus baterias, y otra es si los actuales camiones electricos sustituiran a todos los camiones, de todo tipo y tamaño y funcion, a combustion.

La respuesta de la segunda esta condicionada por la respuesta de la primera, y anecdotas como esta muestran que, el peso y el tamaño de las baterias, no es el problema para su uso.
A Marte se han lanzado hasta el momento, casi 50 sondas espaciales.

Si alguien mira la orbita de Marte en este momento hay el máximo de sondas terrertres operativas, creo que hemos llegado a la decena ya.

Eso quiere decir que ya hemos colonizado Marte?
Respuesta: NO.

Eso quiere decir que vamos a colonizar Marte en pocos años?
Respuesta: NO.

Eso quiere decir que vamos a colonizar Marte en el futuro?
Respuesta: Hay pocas probabilidades.

Para la propaganda, con una anécdota en un punto del espacio-tiempo, hay suficiente.

Para la realidad, use usted la ciencia.

Saluuuuuud.
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Re: El genial coche eléctrico

facthor
En respuesta a este mensaje publicado por facthor
Materias primas en vehículos térmicos y vehículos eléctricos

https://cleantechnica.com/2021/03/02/electric-car-batteries-need-far-less-raw-materials-than-fossil-fuel-cars-new-study/


¿Dónde estaba el límite del litio?
¿Dónde la contaminación del VE?
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Re: El genial coche eléctrico

Andanzas
En respuesta a este mensaje publicado por Andanzas
Andanzas escribió
Las limitantes para el uso de camiones electricos no son las baterias, ni su peso ni su tamaño, sino la disposición de redes de carga y su velocidad.
Voy a tener que comerme mis palabras, pero con salsita,

Al parecer, el problema actual de retrazos en el inicio de la producción del camion semi de tesla, es que andan apretados de baterias, segun elon musk, en un twitt: "We are too cell-constrained right now, but probably ok next year" ("Estamos demasiado limitados por las celdas en este momento, pero probablemente esté bien el año que viene"):  https://forococheselectricos.com/2021/03/tesla-tsla-no-tiene-baterias-para-su-camion-electrico-semi-segun-elon-musk.html

Esta nota podria ser mucho mas reveladora de lo que parece a primera vista, ya que tesla es quien mayores suministros tiene contratados, precisamente por que siempre ha tenido planes de producción muy optimistas y siempre ha tenido que planear por adelantado el suministro para esa producción.

La nota no aclara si el problema con el suministro es por algun problema tecnico en la produccion, si es por alguna complicacion derivada del covid, o si es por incapacidad de extraer mas litio, asi que habra que estar atento a que reportan otros fabricantes, que estan ampliando sus ofertas electricas y por ende, sus requerimientos de baterias y litio.

... mientras, pasenme la sal, por fa.
Soy responsable de mis palabras, NO de tu interpretacion de mis palabras.
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Re: El genial coche eléctrico

MAKINTOS
En China los coches eléctricos cuestan de media casi la mitad que hace 10 años, en Europa y EEUU han seguido subiendo de precio:

https://forococheselectricos.com/2021/08/en-china-los-coches-electricos-cuestan-de-media-casi-la-mitad-que-hace-10-anos-en-europa-y-eeuu-han-seguido-subiendo-de-precio.html
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Re: El genial coche eléctrico

Rafael Romero
En respuesta a este mensaje publicado por Andanzas
Andanzas escribió
Andanzas escribió
Las limitantes para el uso de camiones electricos no son las baterias, ni su peso ni su tamaño, sino la disposición de redes de carga y su velocidad.
Voy a tener que comerme mis palabras, pero con salsita,

Al parecer, el problema actual de retrazos en el inicio de la producción del camion semi de tesla, es que andan apretados de baterias, segun elon musk, en un twitt: "We are too cell-constrained right now, but probably ok next year" ("Estamos demasiado limitados por las celdas en este momento, pero probablemente esté bien el año que viene"):  https://forococheselectricos.com/2021/03/tesla-tsla-no-tiene-baterias-para-su-camion-electrico-semi-segun-elon-musk.html

Esta nota podria ser mucho mas reveladora de lo que parece a primera vista, ya que tesla es quien mayores suministros tiene contratados, precisamente por que siempre ha tenido planes de producción muy optimistas y siempre ha tenido que planear por adelantado el suministro para esa producción.

La nota no aclara si el problema con el suministro es por algun problema tecnico en la produccion, si es por alguna complicacion derivada del covid, o si es por incapacidad de extraer mas litio, asi que habra que estar atento a que reportan otros fabricantes, que estan ampliando sus ofertas electricas y por ende, sus requerimientos de baterias y litio.

... mientras, pasenme la sal, por fa.
El problema creo que tiene más que ver con lo que venía apuntando el maestro Beamspot sobre las cadenas de suministro en general.... Los bobiernos deberían andar preocupándose más por como empezar a relocalizar fabricaciones estratégicas para la supervivencia de sus territorios tanto como sobre el suministro energético.

La globalización en si misma será la primera carta que caiga de la piramide de naipes.... y nunca será un problema derivado del peakoil, por supuesto.

Saluuuuud
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Re: El genial coche eléctrico

marc
La globalización en si misma será la primera carta que caiga de la piramide de naipes

Para China sería un golpe duro
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