El sistema mundial está agonizando en directo

[alb.]

siempredtras escribió

En relación con lo que comentas:

"¿Lo estamos sufriendo ahora, viene de largo, la pandemia ha acelerado los problemas que llevas diez años denunciando en él?

Es un proceso, no es un fenómeno puntual, no es como el 11S. No es un problema concreto que pasó un día y ya está. Tiene una evolución larga y ya hemos pasado por varias etapas. Tuvimos la crisis del petróleo de los años 70. Ahora se da un proceso de desesperación porque el petróleo crudo convencional, el viable económicamente, tocó su producción máxima en 2005 y como cada vez hay menos, pero países como China que demandan más, se produce un efecto de retroalimentación en cascada: hay escasez de materias primas, que dificulta fabricar herramientas, y esto repercute en la propia extracción de las materias primas y empieza a faltar más aún porque aumenta la demanda."
 .....

Por un lado vende que el colapso es algo inminente y rápido. Alerta del gran riesgo de sufrir un gran apagón eléctrico que se extienda por toda europa. Alerta que el petróleo se reduciría a la mitad en menos de 5 años,  Que la burbuja del fracking ha explotado. etc. Vender un escenario de extrema urgencia... donde estamos a punto de sufrir grandes catástrofes.

Para justificar que lleve décadas diciendo estas cosas y nada de esto ocurre... entonces habla de que es un proceso, reinterpreta matiza su mensaje.

“La oferta va a seguir bajando porque estamos en un proceso de declive inevitable, el precio se volverá a disparar“

Esto es falso. La oferta ha subido y va a seguir subiendo.



La oferta  y demanda de petróleo ya ha superado la situación prepandemia. No está ocurriendo esa fantasía de caer a la mitad de la producción para el 2025.



Tambien ha subido la oferta de la mayor parte de las materias primas.

[siempredtras]

alb. escribió

“La oferta va a seguir bajando porque estamos en un proceso de declive inevitable, el precio se volverá a disparar“

Esto es falso. La oferta ha subido y va a seguir subiendo.



La oferta  y demanda de petróleo ya ha superado la situación prepandemia. No está ocurriendo esa fantasía de caer a la mitad de la producción para el 2025.



Tambien ha subido la oferta de la mayor parte de las materias primas.

¿Falso?, aún estamos empezando a recuperar la producción del 2019 y el precio ya se ha disparado ¿o esa parte de su afirmación, que da sentido a la primera, no la has leído?

La economía no podrá soportar estos precios caerá en recesión, bajando la demanda y en consecuencia la oferta.

También ha subido el precio de la mayor parte de las materias primas.


https://datosmacro.expansion.com/materias-primas/brent

Tu mismo puedes continuara el gráfico hasta el 2024 siguiendo la tendencia actual, al estilo del gráfico que aportas.

A ver cuanto aguantamos así.

saludos

[Andanzas]

alb. escribió

Explico cosas que a estas alturas deberías saber.

La teoria del pico de Hubbert describe que...

Algo que hoy sabemos, es que el pico del petroleo es en realidad una manifestacion de un fenomeno mas amplio y complejo que abarca practicamente todo en nuestra sociedad moderna y no se delimita a la dinamica geologica, productiva, energetica y financiera del petroleo.

Ese fenomeno se conoce como "sobrepasamiento" (overshoot, por su nombre en ingles), y se refiere a que nuestra sociedad actual, industrial, tecnificada, globalizada, etc, ha sobrepasado las capacidades bio fisicas del planeta, para sustentar y mantener, en el largo plazo, dicha sociedad.

El petroleo es solo una parte de este sobrepasamiento. Una parte importante, incluso critica, ya que por su rol de aporte energetico es indispensable para mantener la sociedad funcionando, pero solo una parte.

Cada uno de los materiales necesarios es otra parte, ademas de la parte climatica (que va desde acceso al agua y las condiciones necesarias para mantener los cultivos, hasta el incremento en el nivel del mar y el incremento en las temperaturas del planeta, con su cauda de consecuencias), o la parte poblacional y su necesidad de recursos, o la parte economico-financiera y su imperativo a seguir creciendo, so pena de colapso economico y miseria generalizada.

El petroleo y su rol critico en nuestra sociedad es el disparador de este sobrepasamiento e incluso el potencializador de las manifestaciones del mismo. Sin embargo, no explica, por si mismo, el escenario completo del sobrepasamiento. Hay otros factores involucrados, otras complejidades que interactuan entre si.

Son estos otros factores y estas complejidades las que hacen que la teoria del pico del petroleo y la famosa campana de hubert ya no alcancen para describir el escenario. Nos explican como funciona el "gatillo" que dispara el sobrepasamiento, su dinamica y sus razones, si, pero no muestran ya, el cuadro completo en toda su complejidad y magnitud. Nos queda corto.

Lo anterior, en mi humilde opinion, es lo "que ha estas alturas deberiamos saber".

[alb.]

siempredtras escribió

alb. escribió

“La oferta va a seguir bajando porque estamos en un proceso de declive inevitable, el precio se volverá a disparar“

Esto es falso. La oferta ha subido y va a seguir subiendo.



La oferta  y demanda de petróleo ya ha superado la situación prepandemia. No está ocurriendo esa fantasía de caer a la mitad de la producción para el 2025.



Tambien ha subido la oferta de la mayor parte de las materias primas.

¿Falso?, aún estamos empezando a recuperar la producción del 2019 y el precio ya se ha disparado ¿o esa parte de su afirmación, que da sentido a la primera, no la has leído?

La economía no podrá soportar estos precios caerá en recesión, bajando la demanda y en consecuencia la oferta.

También ha subido el precio de la mayor parte de las materias primas.


https://datosmacro.expansion.com/materias-primas/brent

Tu mismo puedes continuara el gráfico hasta el 2024 siguiendo la tendencia actual, al estilo del gráfico que aportas.

A ver cuanto aguantamos así.

saludos

Afirma que la oferta está bajando y la realidad es que la oferta está subiendo.
Así que lo que dice es falso.

Se puede discutir cuales son las causas y consecuencias de esta subida, si se mantendrá la tendencia o cambiará en el futuro..etc.   Pero de lo que no hay duda es que la oferta de petróleo está subiendo y no bajando.
Una cosa es reinterpretar los datos para amoldarlos a la realidad... y otra cosa es negar directamente los hechos objetivos e inventarse una realidad alternativa. Asegurar que baja cuando está subiendo.

La oferta de petróleo está subiendo, decir lo contrario es hacer afirmaciones falsas.


Una cuestión diferente es discutir o especular sobre qué va a hacer el precio del petróleo.  Esto está abierto a todo tipo de especulaciones. Nadie sabe con certeza cuál va a ser el precio.
Pero la previsión es que baje. En el gráfico que he puesto se observa que a partir del 2022, la oferta supera la demanda.  De acuerdo a la leyes de la demanda esto supone una caída del precio.

En la página de la EIA donde saque la gráfica de producción y consumo, también se hacen previsiones sobre el precio.


https://www.eia.gov/todayinenergy/detail.php?id=50858#:~:text=We%20forecast%20that%20global%20petroleum,39%25%20of%20the%20consumption%20growth.

[guia del desfiladero]

La OPEP se atrasa aún más en las cuotas de producción de petróleo

https://oilprice.com/Energy/Energy-General/OPEC-Gets-Further-Behind-Oil-Production-Quotas.html

[siempredtras]

¿Pero te has leído el artículo  acaso?

La frase con la que das tanta guerra está en un párrafo que habla sobre la inflación y desabastecimiento en general de todo tipo de materias primas, desabastecimiento que no se puede negar:

"¿Hablando de aumento de costes, esta inflación es puntual como dicen los políticos o se va a quedar muchos años?

El problema de la inflación está asociado a los precios y el problema cuando empieza la carestía es que es una variable que no tiene un comportamiento lineal. Habrá un momento sin suficiente oferta para la demanda, en que empresas, incluso países, que entren en proceso de bancarrota, dejen de consumir, caiga la demanda y el precio baje.

Pero como la oferta va a seguir bajando porque estamos en un proceso de declive inevitable el precio se volverá a disparar. El comportamiento va a ser muy volátil, con subidas y bajadas muy fuertes. Vamos a tener picos de inflación, pero lo más importante y significativo no va a ser tanto cuál va ser la inflación de los bienes sino como será el poder adquisitivo de las familias. Como todos estos procesos son de destrucción económica, lo que hacen al final es generar más paro y que la renta disponible vaya disminuyendo; lo que repercute en el sector servicios… y en la Economía en general. Es todo un círculo vicioso."

He tenido que leérmelo otra vez, que me has liado.

De todas formas no creo que la economía global pueda soportar el desabastecimiento, la inflación y los altos precios de la energía sin caer en recesión más pronto que tarde.

Por cierto destaco otro párrafo:

"Esto no tiene ningún remedio: la escasez de materias primas va a ser creciente en los próximos años, progresivo en principio, en algunos momentos acelerará, otros parecerá que calmará, pero no va a ir a mejor. Y con un mercado internacional que va a competir ferozmente por los recursos que quedan, por las migajas. Y encima seremos tan imbéciles que cada vez que veamos una pequeña mejora diremos: “Pues ya, ya se ha acabado”. Pues no.
"

https://capital.es/2022/02/09/csic-crisis-economica-energia-turiel/

saludos

[alb.]

No.  He leído tu comentario en el que lo citas y he confiado en que lo citas correctamente y  que no sacas de contexto lo que dices para atribuirle ideas que no defiende.

Pero da igual.que hablé en un contexto de inflación y desabastecimiento.

Sige siendo falso que la oferta se este reduciendo.
Como ya he explicado varias veces el desabastecimiento no se debe al la reducción de la oferta, que ha aumentado (tanto en el crudo como en casi todas las materias primas) se debe a una bonanza económica. Sobretodo de los países en desarrollo como China o la India.

No es que se hayan agotado los recursos y por eso estamos jodidos... Es que las cosas van de huevos y se da abasto a producir todo lo que ahora podemos comprar.

El aumento de la inflación es una consecuencia indeseable se está bonanza económica.  

Pretender reinterpretar está realidad para mostrar una situación catastrofistas  al borde del colapso económico es  un error.

Pero se interprete como se interprete la realidad y por mucho que la retuerza sigue siendo falso que la oferta de petróleo haya bajado.
No se cómo eres capaz de darle tantas vueltas para intentar justificar algo que es evidente y notoriamente falso..
 El precio, el desabastecimiento, la inflación  y todas las excusas que quieras ponerle no cambian el hecho de que la oferta de petróleo ha subido. Y las previsiones es que sigan subiendo.

Esta frase que has entrecomillado y atribuido a AMT es falsa.  Me da igual quién la diga.

Pero como la oferta va a seguir bajando porque estamos en un proceso de declive inevitable el precio se volverá a disparar


Decir que va a seguir bajando implica que ha estado bajado hasta ahora.   Lo mires como lo.mires no es cierto.

Decir que algo bajará porque declinará... Es una  perogrullada.  Por mucho que se adorne con proceso y se le dé rotundidad con "inevitable".

Lleva más de 10 años hablando de inevitable e inminente declive y en todo este tiempo la producción de petróleo ha ido en aumento.  Y se produce ahora más que nunca.  

Pero sigue con el rollo de que la producción va a seguir bajando porque es inevitable.

Y sus seguidores se lo creen acríticamente. Sin ser capaces de asumir que es falso que esté bajando y buscando mil escusas para justificar lo injustificable.

Y encima seremos tan imbéciles que cada vez que veamos una pequeña mejora diremos: “Pues ya, ya se ha acabado”. Pues no.

Es curioso como se retrata a sí mismo. Después de años y años esperando el ansiado declive del petróleo,  en el 2020 hay una pequeña caída momentánea debido a la pandemia. y salta esperanzado " pues ya. Ya se ha acabado" confiando que ese sea el inicio de una abrupta caída de la oferta que supondría una reducción del 50% en el 2025.
Pues no.
Eso no es lo que está ocurriendo.

[siempredtras]

El crecimiento ya está desacelerando pese a todos los estímulos aplicados por los gobiernos, que ya están retirando.

No existe tal bonanza es un intento de recuperación a los niveles anteriores a la pandemia que están fracasando sector por sector.

La oferta de materias primas va seguir bajando ya que no es una subida de oferta el poder comprar material hoy pero a entrega dentro de 5 meses y con el precio que tenga dentro de 5 meses cuando antes del 2019 me lo entregaban en 2 semanas. Menuda recuperación de la oferta.

En el 2019 estábamos todos esperando una crisis económica y en cuanto empezamos a rozar la situación anterior, en datos macro ya que el empleo (horas trabajadas no contratos) y los sueldos no despegan del suelo, se empieza a barruntar de nuevo la crisis.

En breve se verá si el petróleo puede crecer por encima de la producción de 2019 o no, el precio del mismo, de toda la energía y prácticamente todas las materias primas por de pronto ya están disparados e insoportables.

‐-------

Si se ha malinterpretado una cita que yo he entrecomillado asumo que es culpa mía, tendré mas cuidado. No obstante siempre añado el enlace al texto original.

Saludos

[Rafael Romero]

guia del desfiladero escribió

La OPEP se atrasa aún más en las cuotas de producción de petróleo

https://oilprice.com/Energy/Energy-General/OPEC-Gets-Further-Behind-Oil-Production-Quotas.html

La realidad es que a final de 4 trimestre de 2021 el balance entre oferta y demanda está en casi 2 mbd de demanda no cubierta, segun los datos facilitados por la OPEP en su último informe.



Y la tendencia de dicho balance negativo ha sido creciente en los últimos 4 trimestres pasando de un diferencial de poco más d 1 mbd a principios de 2021 a casi 2 mbd a final de 2021.

Y en el mes de Enero, la tendencia de la OPEP es a realizar incrementos casi nulos 0,06 mbd y esa tendencia creciente a no cubrir la demanda (que algunos diran que es para forzar subidas de precios aunque ya estamos rozando los 100 $/b) es la que hace subir los precios.

Para sueños y previsiones optimistas ya tienen otros agoreros.

Saluuuud

[alb.]

la IEA acaba de publicar su ultimo informe
https://www.iea.org/reports/oil-market-report-february-2022


La oferta y la demanda siguen creciendo(560 y 800 kbd respectivamente).

[Rafael Romero]

alb. escribió

la IEA acaba de publicar su ultimo informe
https://www.iea.org/reports/oil-market-report-february-2022


La oferta y la demanda siguen creciendo(560 y 800 kbd respectivamente).

Con lo que ya tenemos un balance negativo superior a los 2 mbd...... y tal como dice en el mismo informe:
"If the persistent gap between OPEC+ output and its target levels continues, supply tensions will rise, increasing the likelihood of more volatility and upward pressure on prices. "

Así que la previsión es que en 2022 sigamos con precios más altos que los actuales y/o posible volatilidad de los mismos si la demanda se frena ante la escalada de precios.

Saluuuuuud

[siempredtras]

Análisis: Después del petróleo, el gas y el carbón, la escasez mundial de combustible se extiende al diésel

https://www.reuters.com/business/energy/after-oil-gas-coal-global-fuel-shortage-spreads-diesel-2022-02-10/

La capacidad de refinación de petróleo cayó por primera vez en 30 años en 2021, dice la AIE

https://www.reuters.com/business/energy/oil-refining-capacity-fell-first-time-30-years-2021-iea-says-2022-01-19/

saludos

[alb.]

siempredtras escribió

Análisis: Después del petróleo, el gas y el carbón, la escasez mundial de combustible se extiende al diésel

https://www.reuters.com/business/energy/after-oil-gas-coal-global-fuel-shortage-spreads-diesel-2022-02-10/

La capacidad de refinación de petróleo cayó por primera vez en 30 años en 2021, dice la AIE

https://www.reuters.com/business/energy/oil-refining-capacity-fell-first-time-30-years-2021-iea-says-2022-01-19/

saludos

He leido el articulo de las refinerias y no  consigo entenderlo.
LONDON, Jan 19 (Reuters) - Global oil refining capacity fell for the first time in 30 years last year, as new capacity was outweighed by closures, the International Energy Agency said in its monthly oil market report on Wednesday.

Refining capacity was down by 730,000 barrels per day (bpd) in 2021, the IEA said, but net additions were expected to amount to 1.2 million bpd in 2022.

Global runs are forecast to rise by 3.7 million bpd in 2022, the IEA added. Refinery throughput averaged 79.8 million bpd in the fourth quarter of 2021, it added.

Y luego hay  un par de gráficas que complican aun más el asunto.



¿Alguien lo entiende?

[siempredtras]

Parece que no está muy bien redactado no, yo lo achacaba a la traducción automática  de Google.

De todas formas la AIE volvio a comentar la baja capacidad de refino ayer mismo, como apuntan en este artículo mejor escrito:

"El informe destaca también que la producción del sector del refino continuará estando por detrás de la demanda durante la mayor parte de 2022, tal como ha estado en los últimos seis trimestres, lo que influye en las tensiones en el mercado."

https://elperiodicodelaenergia.com/la-aie-eleva-la-demanda-de-petroleo-y-la-tension-en-los-precios-a-corto-plazo/

saludos

[guia del desfiladero]

Interesante artículo que desmitifica el crecimiento económico y de empleo de EEUU y UE y me gustaría que algún forero pudiera comentar para una mayor comprensión. Gracias


https://braveneweurope.com/michael-roberts-the-sugar-runs-out

[Bentinchan]

Las tropas ucranianas han limpiado los campos de minas de varias vías para iniciar los ataques sobre las provincias rusohablandes del Dombas.

La guerra será  quizás la guerra mas anunciada de la historia.

EEUU no quiere que se abra el Nordtream2 y usará a los ucranianos de carne de cañón, dándole armas y suministros para crear un "nuevo Afganistán" en el que empantanar a Rusia. Cuanto más dure el conflicto más GLP podrán vender a la UE.

Rusia necesita una contraofensiva relámpago, incluso tomar Kiev en unas horas y que el conflicto cuanto menos dure mejor para poder abrir el Nostrem2 en verano. Si puede, Rusia  cambiará los títeres proyankis por títeres prorrusos en el gobierno de Kiev e intentará llegar cuanto antes  a unos nuevos acuerdos de paz.  Podría tomar todo el sur y este de Ucrania y devolverlo como parte de los acuerdos de paz y obligar a aceptar Dombas y Crimea como parte de Rusia a cambio de devolver el nuevo territorio conquistado.

Ambos imperios necesitan vender su gas a la UE y les importa una mierda la democracia o derechos humanos. Esperemos que si hay guerra sea muy local y corta, pero se puede complicar si EEUU o Turquía deciden involucrarse para sacar más tajada y podría pasar a ser una guerra regional o mundial.

[siempredtras]

guia del desfiladero escribió

Interesante artículo que desmitifica el crecimiento económico y de empleo de EEUU y UE y me gustaría que algún forero pudiera comentar para una mayor comprensión. Gracias


https://braveneweurope.com/michael-roberts-the-sugar-runs-out

Buen artículo. Ya es evidente que vamos a una recesión antes de rozar la recuperación-

Estamos apañados, el Green New Deal está muerto antes de empezar, habrá que aceptar de una vez el decrecimiento y prepararnos para el.

saludos

[Rafael Romero]

alb. escribió

siempredtras escribió

Análisis: Después del petróleo, el gas y el carbón, la escasez mundial de combustible se extiende al diésel

https://www.reuters.com/business/energy/after-oil-gas-coal-global-fuel-shortage-spreads-diesel-2022-02-10/

La capacidad de refinación de petróleo cayó por primera vez en 30 años en 2021, dice la AIE

https://www.reuters.com/business/energy/oil-refining-capacity-fell-first-time-30-years-2021-iea-says-2022-01-19/

saludos

He leido el articulo de las refinerias y no  consigo entenderlo.
LONDON, Jan 19 (Reuters) - Global oil refining capacity fell for the first time in 30 years last year, as new capacity was outweighed by closures, the International Energy Agency said in its monthly oil market report on Wednesday.

Refining capacity was down by 730,000 barrels per day (bpd) in 2021, the IEA said, but net additions were expected to amount to 1.2 million bpd in 2022.

Global runs are forecast to rise by 3.7 million bpd in 2022, the IEA added. Refinery throughput averaged 79.8 million bpd in the fourth quarter of 2021, it added.

Y luego hay  un par de gráficas que complican aun más el asunto.



¿Alguien lo entiende?

Quizas la respuesta está en el informe de Diciembre (Oil Market Report December 2021) al que se refiere el texto que dice:
"Refinery throughput surged by a hefty 1.9 mb/d in November and is forecast to rise by another 660 kb/d this month, when it is set to breach the 80 mb/d threshold for the first time since the start of 2020. For 2021 as a whole, refinery runs are forecast to rise by 3.1 mb/d on average, recovering just 42% of 2020’s decline. Another 3.7 mb/d increase in throughputs is expected in 2022."

Aunque a mi me parece mucho más claro el informe de Febrero (Oil Market Report - February 2022) cuando dice:
"The global refining industry has underperformed relative to demand for the past six quarters and this is set to continue for most of 2022. The 3.8 mb/d forecast increase in throughputs this year lags behind demand growth even as 4Q22 runs are forecast to surpass pre-pandemic levels. Further upside is capped by closures and higher energy costs affecting refinery margins."

"La industria global de refinado (de petróleo) ha tenido un rendimiento inferior en relación con la demanda durante los últimos seis trimestres y se espera que esto continúe durante la mayor parte de 2022. El aumento previsto de 3,8 mb/d en el rendimiento de este año va a la zaga del crecimiento de la demanda, incluso cuando se pronostica que las ejecuciones del 4T22 superarán a los niveles pre-pandémicos. Aumentos adicionales estan limitados por los cierres y los mayores costos de energía que afectan los márgenes de las refinerías."

En resumen, que el suministro de la refinerias está limitado cada vez más y no va a poder cubrir a la demanda, porque los cierres de refinerias derivados del incremento de costes energéticos del refinado limitan la producción de estas..... Un pez que se muerde la cola y que tiene como resultado una reducción del suministro de combustibles al mercado.

Saluuuuud

[guia del desfiladero]

China busca operar centrales eléctricas de carbón a plena capacidad

https://oilprice.com/Energy/Coal/China-Looks-To-Run-Coal-Fired-Power-Plants-At-Full-Capacity.html

[alb.]

guia del desfiladero escribió

China busca operar centrales eléctricas de carbón a plena capacidad

https://oilprice.com/Energy/Coal/China-Looks-To-Run-Coal-Fired-Power-Plants-At-Full-Capacity.html

¿Donde esta la noticia?
Que China va a seguir aumentando su consumo de carbón en la generación eléctrica es algo de sobra conocido.

[David_gs]

Hola,

Sólo me pasaba por aquí para, recordando mis últimos comentarios sobre este hilo, señalar que parece que, por una casualidad de aquellas que para nada despiertan sospechas, se ha reactivado la guerra de la cuenca del Don, justo en estos momentos. No quiero yo con esto decir que el Zar de Todas las Rusias, su majestad infinitamente buena y sabia, de los amores de algún que otro forero, haya decidido apropiarse del Donbass aprovechando que el Neva pasa por San Petersburgo, pero me parece a mí que, como dije en su día, podemos dar a Ucrania por follada...

[siempredtras]

Desde que se murió Colin Powell no queda nadie con credibilidad en la OTAN .

Así que permiteme que dude mucho de la propaganda de guerra, ajena además, de EEUU/OTAN. Esa gran fábrica de falsas banderas, su última gran industria.

saludos

[siempredtras]

Nordex tiene previsto cerrar su planta de La Vall d'Uixó y anuncia un proceso de despido colectivo
La firma alemana está especializada en la producción de aerogeneradores


https://cadenaser.com/2022/02/17/nordex-tiene-previsto-cerrar-su-planta-de-la-vall-duixo-y-anuncia-un-proceso-de-despido-colectivo/

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Siemens Gamesa es una máquina de quemar consejeros delegados.
El fabricante de turbinas eólicas registra pérdidas de 400 millones y nombra a su tercer responsable en cuatro años por la mala marcha del negocio

https://elpais.com/economia/negocios/2022-02-14/siemens-gamesa-es-una-maquina-de-quemar-consejeros-delegados.html?utm_term=Autofeed&ssm=TW_CM_ECO&utm_source=Twitter#Echobox=1644951755

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A ver si va ser que las renovables son solo una extensión de las energías fósiles de las cuales dependen.

https://crashoil.blogspot.com/2012/10/son-la-energia-nuclear-y-la-de-origen.html<quote

[siempredtras]

Fertilizantes: ¿en la antesala de una gran crisis alimentaria?

"Hacer depender tanto la agricultura de los combustibles fósiles, más que una revolución, fue un peligroso espejismo"

Antonio Turiel / Juan Bordera 19/02/2022

https://ctxt.es/es/20220201/Firmas/38799/alimentos-escasez-fertilizantes-gas-suministros-antonio-turiel-juan-bordera.htm

saludos

[Caminante]

Gracias por el enlace, Siempredtras. Genial artículo de Turiel y Bordera, describiendo a la perfección la situación que vivimos actualmente.

Me quedo, sobre todo, con el último párrafo, donde nos invita a una grandísima reflexión que deberíamos hacernos todos si queremos sobrevivir como especie.

[siempredtras]

Ánimo agoreros que ya es domingo. Hay que empezar el día con (tecno) optimismo y humor. Sobretodo mucho humor:


El Índice que vuelve locos a los agoreros: cada año disponemos de más recursos

"Si lo miramos en sentido contrario y medimos el tiempo de trabajo que en 1980 le permitía comprar una cesta completa que diseñemos (con un litro de crudo, un kilo de arroz, etc...): ahora ese mismo tiempo de trabajo le permitiría comprar 3,87 cestas (lo que quiere decir que el Índice de Abundancia del trabajador medio se ha disparado un 287%)."

https://www.libremercado.com/2022-02-19/domingo-soriano-el-indice-que-vuelve-locos-a-los-agoreros-cada-ano-disponemos-de-mas-recursos-6867425/

saludos

[siempredtras]

Roban puertas de aluminio de edificios en plena escalada del precio del metal

"El aluminio se ha encarecido un 175% en menos de dos años y es indispensable en sectores como automoción o construcción"

https://www.ccma.cat/324/roben-portes-dalumini-dedificis-en-plena-escalada-del-preu-del-metall/noticia/3146886/

[mosfetilla]

Mmmm...la verdad es que leyendo el artículo de refilón, da el pego: el índice ese precio-tiempo parece tener bastante sentido: divide lo que costaba una canasta de productos básicos en 1980 entre el PIB per cápita y horas trabajadas con lo equivalente en 2019. Y para escarnio de los agoreros, en la canasta 2019 caben muchas más cosas (o hay que trabajar menos tiempo para llenar la canasta, según se mire).

Si me dicen que ahora un ciudadano medio tiene acceso a más cosas que en 1980, me parece un buen signo de una economía sana. Y sin embargo, no me acaba de encajar. Pero revisas los datos y están ahí: la mayoría de productos han subido algo el precio, pero el PIB por hora trabajada ha aumentado muchísimo, de 3.2$/h a 16.5$/h en 2019 (datos en https://www.humanprogress.org/the-simon-abundance-index-2020/).

¿por qué no cuadra con nuestra (agorera) visión de la economía?¿se equivocan ellos o nosotros? (creo que ya lo sé, pero me gustaría saber qué opináis)

[Karlo]

Esta mejora cuantitativa puede ser coherente con estar en el cenit de la civilización (en estos momentos ya un poco por debajo) pero esta el efecto de acantilado de Séneca, la subida a la cima es lenta y el camino a la ruina es rápido.

[Malapinta]

Como dice karlo aun no estamos de bajada, al menos desde iberia no se nota mucho.

Pensando en el inice éste me salen estas ideas:

El indice éste es mundial, pero tampoco es mundial, engloba solo a 42 paises (del "primer mundo", mas los grandes) de los 194 que hay. Hay 152 paises (del "tercer mundo") que no salen y que son solo el 14 del pib, justamente los mas pobres y tambien con mucha poblacion (africa, america central oriente medio, y sur de asia, como minimo).
Si se incluyeran bajaria ese incremento del indice mundial. Si ademas fueran indices locales, se veria mas claro que no ha aumentado tanto en algunos paises, o incluso ha bajado. (Porque si viven mejor que sus padres porque emigran?)
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_PIB_(nominal)#/media/Archivo%3AMap_of_world_countries_by_GDP_(nominal)_in_US%24.png

Otro aspecto es el pib es que realmente no es equitativo con las horas trabajadas, existe la desigualdad en el reparto del pib (no tiene en cuenta las clases sociales); hay pocos que ganan mucho o muchisimo, y muchos mas, muchisimos mas, que ganan mucho menos. Esto tambien haria bajar indice (por ejemplo, en españistan ha aumentado la gente que recibe comida de caritas desde la covid, casi duplicado.

Ademas estan los que no trabajan, los que no apotan horas (o trabajan pocas), que ese indice no incluye (tambien comen y consumen recursos)l, que tambien haria bajar ese indice.

Y respecto la combinacion de teclas y la permanencia de los atomos, no se puede crear de nuevo petroleo de forma rentable y sostenible, el petroleo es facil de gastar y muy dificil de crear, combinar los atomos de C, H, y O de nuevo a petroleo, es posible pero no es entable ni a nivel financiero ni energetico.

Con todo esto este indice es poco fiable para hablar de nivel global. Lo unico claro es que los que vivimos en el lado rico (el 20%) mundo vivimos con mas abundancia que la mayoria del resto (el 80%).

Aunque la capacidad de extraer, o depredar del medio, siempre crece con el aumento de poblacion, sean humanos, conejos, o langostas, especialmente si no hay depredadores que los consuman.
Hasta que no se llegue a un tope no se va a notar, pero cuando llegue no tardara en notarse. El tope de poblacion lo situan por los 10.000 millones de humanos, el tope del petroleo, por lo que parece, ya estamos.