El sistema mundial está agonizando en directo

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Re: El sistema mundial está agonizando en directo

Rafael Romero
mosfetilla escribió
Mmmm...la verdad es que leyendo el artículo de refilón, da el pego: el índice ese precio-tiempo parece tener bastante sentido: divide lo que costaba una canasta de productos básicos en 1980 entre el PIB per cápita y horas trabajadas con lo equivalente en 2019. Y para escarnio de los agoreros, en la canasta 2019 caben muchas más cosas (o hay que trabajar menos tiempo para llenar la canasta, según se mire).

Si me dicen que ahora un ciudadano medio tiene acceso a más cosas que en 1980, me parece un buen signo de una economía sana. Y sin embargo, no me acaba de encajar. Pero revisas los datos y están ahí: la mayoría de productos han subido algo el precio, pero el PIB por hora trabajada ha aumentado muchísimo, de 3.2$/h a 16.5$/h en 2019 (datos en https://www.humanprogress.org/the-simon-abundance-index-2020/).

¿por qué no cuadra con nuestra (agorera) visión de la economía?¿se equivocan ellos o nosotros? (creo que ya lo sé, pero me gustaría saber qué opináis)
Yo solamente sé que en los años 60-70 (e incluso alguno de los 80) trabajaba un miembro de la familia, normalmente el padre, la madre se ocupaba de la casa. Y con el trabajo de uno, se alimentaban más de 4 bocas (era normal tener a los abuelos en casa o al menos alguna temporada), se podían comprar un piso (de unos 70-80 m2), se podían comprar un coche, y un terreno donde construirse su segunda residencia dar estudios a sus hijos normalmente 2 (que ya no eran los 6 a 8 de su generación) e incluso ahorrar para la vejez.
Y estoy hablando de gente trabajadora sin estudios, no de los ricos.

Actualmente con el sueldo de dos, bien justo si pueden pagar la hipoteca del piso o el alquiler y financiarse las vacaciones de los dos. El que se arriesga a tener 1 o 2 hijos ya tiene que empezar a recortar gastos y limitar jolgorios. Si se quedan sin uno de los sueldos es fácil que tengan que volver a la casa de uno de los padres e incluso echar mano de los ahorros que tenían para la vejez.

Y sigo hablando de la mayoría de la gente trabajadora, incluso con algunos estudios.

Así que desde ese punto de vista de la mejora económica real, a pie de calle, el pico se produjo hace ya varias décadas.

Saluuuuud
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Re: El sistema mundial está agonizando en directo

siempredtras
Este mensaje fue actualizado el .
En respuesta a este mensaje publicado por mosfetilla
Bueno lo primero es que los "agoreros" no niegan el desarrollo humano alcanzado lo que negamos es que se pueda mantener ese crecimiento ni mantener el ya alcanzado.

Estos edificios lógicos sin cimientos que nos fabrican los economistas hacen creer que el crecimiento alcanzado ha sido solamente por la "infinita" creatividad y capacidad del ser humano. No tienen en cuenta que ha sido a lomos de un gigantesco despilfarro de energías no renovables y con una destrucción sin precedentes de nuestro hábitat, ya veremos si reversible, que nos puede llevar a rozar la extinción.

En cuanto al indice en si, la composición de esa cesta es muy discutible. Esta bien, el kilo de café se ha abaratado mucho, pero un español medio no bebe mucho más café ahora que hace cincuenta años, ni compra tres kilos de arroz si necesita uno, espero que este cambio si lo estén notando en el tercer mundo. Sin embargo si no entra en esa cesta los gastos crecientes, prohibitivos algunos, de vivienda, salud, educación, etc. no tiene ningún sentido este índice. El aumento del gasto en vivienda ya se come todo el ahorro conseguido en productos básicos de largo. Amen de otras trampas como el reparto del pib que ya habéis comentado o el reparto real del trabajo y los salarios.

La razón por la que puse aquí ese enlace es para que veamos como nos pueden liar los economistas con sus patrañas y trampas lógicas hasta hacernos dudar de lo que día a día vemos con nuestros propios ojos.

saludos



«Nunca le des una espada a un hombre que no sabe bailar»
Confucio
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Re: El sistema mundial está agonizando en directo

alb.
En respuesta a este mensaje publicado por Malapinta
Malapinta escribió

Con todo esto este indice es poco fiable para hablar de nivel global. Lo unico claro es que los que vivimos en el lado rico (el 20%) mundo vivimos con mas abundancia que la mayoria del resto (el 80%).
Los paises pobres son los que mas han crecido, es la famosa curva del elefante.



Los que estamos situados en el 95%, vemos como los ricos han crecido mas que nosotros y tenemos la impresión de que vamos de mal en peor. Y los pobres ni los vemos, pero nos imaginamos que si nosotros estamos mal ellos deben estar peor.

Ya lo explique en el hilo "Ignorancia"
http://foro-crashoil.109.s1.nabble.com/Ignorancia-td25103.html

Pero la realidad es que los países en vías de desarrollo, realmente se están desarrollando.

Malapinta escribió
(Porque si viven mejor que sus padres porque emigran?)
Precisamente por eso, por que su situación economia esta mejor y tienen capacidad para emigrar.
Emigran los que aspiran a una vida mejor. Las que están en una situación de pobreza extrema solo aspiran a sobrevivir. Ni se plantean emigrar porque está fuera de su alcance.

En los años 40 en España había muy poca emigración, Eran los años de la postguerra y el hambre  y eran muy pocos los que podría permitirse emigrar. Fue en los 60 cuando la situación económica mejoró mucho cuando muchos Españoles emigraron.

Los que están en situación de pobreza extrema no emigran, no pueden.  Son los que tienen algo de dinero, educación y cultura como para poder aspirar a mejorar su vida quienes emigran.

Si aumenta la inmigración Africana no es porque esté empeorando su situación, sino porque está mejorando.


Los inmigrantes subsaharianos que llegan a España proceden de Senegal cuya economía está creciendo y no de países como Níger que es mucho más pobre o Somalia donde la situación es muchísimo peor.









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Re: El sistema mundial está agonizando en directo

Rafael Romero
alb. escribió
...

En los años 40 en España había muy poca emigración, Eran los años de la postguerra y el hambre  y eran muy pocos los que podría permitirse emigrar. Fue en los 60 cuando la situación económica mejoró mucho cuando muchos Españoles emigraron.

Los que están en situación de pobreza extrema no emigran, no pueden.  Son los que tienen algo de dinero, educación y cultura como para poder aspirar a mejorar su vida quienes emigran.

Si aumenta la inmigración Africana no es porque esté empeorando su situación, sino porque está mejorando.


Los inmigrantes subsaharianos que llegan a España proceden de Senegal cuya economía está creciendo y no de países como Níger que es mucho más pobre o Somalia donde la situación es muchísimo peor.
Es habitual meter una media verdad para colar una falsedad.

Es cierto que emigra el que puede y le vale la pena.
El que no puede porque es extremadamente pobre no emigra.
El que ya es rico en su país, no emigra... hace turismo.

Esa es la parte correcta de las afirmaciones de Alb.

Pero a colación cuela una falsedad. La gente no emigra porque esté mejorando su situación. Nunca lo ha hecho. Nadie con posibilidades de mejorar su situación en su casa se va a otro país. Eso vale para la España de los 60 o la actual, la Venezuela o Colombia actual, el actual Marruecos o Senegal

Y eso lo sabe cualquiera que haya sido emigrante o haya tratado con ellos.

Así que NO... la gente no emigra porque su país esté mejorando, si por el incremento de la inseguridad económica (disminución de opciones económicas y trabajo), política (persecución política) o cultural (persecución cultural o étnica).

Y evidentemente cuando un país pierde población, especialmente aquella que puede emigrar, pierde. Pierde económicamente, socialmente y culturalmente.

Saluuuuuud
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Re: El sistema mundial está agonizando en directo

mosfetilla
Yo había pensado que el mayor error, o inexactitud del índice es tomar el PIB como referencia sin tener en cuenta la deuda. Especialmente desde 2008, si descontamos la deuda acumulada, pública, sin si quiera incluir la privada, encontramos que el escaso crecimiento de bastantes países se torna negativo.
Pero lo que comentáis también son buenos argumentos:
- que estamos en el cenit de la civilización, todavía no hemos empezado a decrecer. Aunque si miras el gráfico "Figure 2: Simon Abudance Index (1980-2019)", en los últimos años aunmenta incluso más rápido.
- que englobe sólo a los países desarrollados debería ser negativo para el índice, porque en los últimos años los que más están creciendo son los subdesarrollados, como dice alb (aunque vienen de muy abajo)
- la desigualdad en el reparto del pib-->muy de acuerdo. No tengo los datos a mano, pero el crecimiento desde los años 70 ha ido cada vez más a las grandes fortunas mientras que las clases medias y bajas se han depauperado.

Rafael Romero escribió
Yo solamente sé que en los años 60-70 (e incluso alguno de los 80) trabajaba un miembro de la familia, normalmente el padre, la madre se ocupaba de la casa. Y con el trabajo de uno, se alimentaban más de 4 bocas (era normal tener a los abuelos en casa o al menos alguna temporada), se podían comprar un piso (de unos 70-80 m2), se podían comprar un coche, y un terreno donde construirse su segunda residencia dar estudios a sus hijos normalmente 2 (que ya no eran los 6 a 8 de su generación) e incluso ahorrar para la vejez.
Y estoy hablando de gente trabajadora sin estudios, no de los ricos.
-->mejor índicador que ese, pocos.

alb, la explicación sobre la migración resulta muy incompleta para un fenómeno con una casuística tan compleja. Hay muchos factores que favorecen la inmigración, no se puede establecer, ni remotamente, que la emigración aumenta porque la economía en los países de origen mejore. Como contra ejemplos se puede poner a los sirios, afganos, o españoles tras las crisis de 2008.
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Re: El sistema mundial está agonizando en directo

guia del desfiladero
Os paso lo que gerentes de grandes empresas y cooperativas le han dicho a mi primo agricultor en Huesca sobre la situación de los cereales en el mundo:

"El stock mundial está en mínimos nunca vistos, mucha más demanda que oferta, puede ser que llegue el momento que no se llegue a empalmar una campaña con la otra porque se agote, la previsión mundial de cosecha está bastante baja, y la oferta disparada. Se junta con que hace unos años según lo chinos tenían un stock bastante importante pero desde el año pasado está demostrado que tampoco era cierto. España importa mucho maíz y trigo de la zona en conflicto porque somos deficitarios y en estas condiciones no va a llegar. Ahora hay que sumar la sequía"

"También estoy en contacto con conocidos de la banca y no sé si es buen momento para tener mucho dinero en el banco, porque si empiezan a fabricar dinero para arreglar este lío todo lo que tenemos ingresado vale menos".
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Re: El sistema mundial está agonizando en directo

siempredtras

Las cotizaciones de los cereales se disparan en las bolsas internacionales tras el comienzo de la guerra entre Rusia y Ucrania
ASAJA asegura que el conflicto provocará el encarecimiento de abonos, fertilizantes y piensos en España


https://www.agropopular.com/cereales-guerra-240222/

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La guerra como tapadera, como alfombra bajo la que esconder las vergüenzas de un sistema en declive...

saludos
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Confucio
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Re: El sistema mundial está agonizando en directo

jaimeguada
Y con esto piensan rebajar los precios:

https://www.eleconomista.es/economia/noticias/11643638/03/22/La-AIE-liberara-60-millones-de-barriles-de-crudo-de-sus-reservas-estrategicas.html

Liberar reservas significa que hay problemas, por tanto...el petróleo ha subido hasta 107 dólares.
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Re: El sistema mundial está agonizando en directo

MAKINTOS
Los impactos del cambio climático según el IPCC: un llanto por la vida:

https://ustednoselocree.com/2022/03/01/los-impactos-del-cambio-climatico-segun-el-ipcc-un-llanto-por-la-vida/

https://es.ara.cat/misc/mediterraneo-punto-caliente-crisis-climatica-onu_1_4287878.html

Ya tenemos el informe del Grupo II del IPCC, y como era de esperar vamos cuesta abajo y sin frenos...
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Re: El sistema mundial está agonizando en directo

siempredtras
Desesperante, la tenemos cruda.

Gracias por el enlace.

saludos
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Confucio
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Re: El sistema mundial está agonizando en directo

guia del desfiladero
En respuesta a este mensaje publicado por Faxanadu
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Re: El sistema mundial está agonizando en directo

jaimeguada
Por primera vez en años, en España el diesel mas caro que la gasolina 95. No pongo link, simplemente lo he visto en las gasolineras.
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Re: El sistema mundial está agonizando en directo

guia del desfiladero
Creo que vamos a tener en breve problemas con la maquinaria agrícola y el transporte para abastecer tiendas, farmacias, comercios, fábricas, etc, de hecho ya se anuncian huelgan de transportistas y hay barcos que no salen a faenar porque no les sale a cuenta (en Italia y España por lo que he leído)
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Re: El sistema mundial está agonizando en directo

Rafael Romero
guia del desfiladero escribió
Creo que vamos a tener en breve problemas con la maquinaria agrícola y el transporte para abastecer tiendas, farmacias, comercios, fábricas, etc, de hecho ya se anuncian huelgan de transportistas y hay barcos que no salen a faenar porque no les sale a cuenta (en Italia y España por lo que he leído)
Si hacen una búsqueda veran que ya se empieza ha hablar abiertamente de "economía de guerra".

El problema és que nuestras estructuras burocráticas no estan preparadas para actuar en un escenario de "economía de guerra" y eso va a empezar a hacer chirriar muchas estructuras.

Saluuuud
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Re: El sistema mundial está agonizando en directo

Beamspot
Bueno, nos están intentando meter en la guerra de todas todas, pero se están dando cuenta que la guerra no son dos chavales dándose puñetazos.

El suicidio económico europeo está empezando a notarse. Esperemos a Septiembre, con una inflación al 20% en todos los frentes, y con los precios de la luz por las nubes de todas formas...

Y no, eso de desacoplar el precio de la luz no la devolverá al precio que tenía hace tres años. De hecho, mucha gente no se da cuenta que ese desacople va a causar muchos daños donde no se esperan.
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Re: El sistema mundial está agonizando en directo

guia del desfiladero
En respuesta a este mensaje publicado por Rafael Romero
50 minerales críticos para la seguridad de EE. UU (de USA y de todo el mundo supongo)

https://oilprice.com/Energy/Energy-General/50-Minerals-Critical-To-US-Security.html

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Re: El sistema mundial está agonizando en directo

siempredtras
En respuesta a este mensaje publicado por Beamspot
El Ministerio de Relaciones Exteriores de Rusia dijo que los ciudadanos europeos tendrán que pagar por la independencia energética de la UE

«Rusia está lista para una dura confrontación con la Unión Europea en el sector energético, si surge la necesidad, dijo Nikolai Kobrinets, director del departamento de cooperación paneuropea del Ministerio de Relaciones Exteriores de Rusia.»

«"Rusia sigue siendo un proveedor confiable, un garante de seguridad energética de clase mundial. Valoramos esta reputación, pero estamos listos para una dura confrontación en el sector energético, si es necesario. Destacó que, según la Comisión Europea, Rusia representa alrededor del 45 % del gas importado de la UE, el 25 % del petróleo y el 45 % del carbón, “por lo que Bruselas no puede dejar de comprender su vulnerabilidad”.

A juzgar por las declaraciones de los representantes de la UE, Europa tiene la intención de independizarse de las fuentes de energía de Rusia "a cualquier costo", y este precio "no tendrá que ser pagado por la parte superior de la burocracia europea, sino por los contribuyentes europeos comunes". añadió. »

«"Desde un punto de vista puramente económico, los planes no son muy racionales. Hay turbulencia en los mercados energéticos mundiales, cuando no pánico. No se sabe a qué nivel se dispararán los precios. Pero ya está claro que la UE tendrá pagar precios exorbitantes por el gas, el petróleo y la electricidad, si no más. Es su elección", dijo. »

«"Nuestras medidas de respuesta definitivamente serán, se están elaborando ahora. No estamos obligados a hacerlas espejo y estrictamente proporcionales. Aunque no es difícil restablecer la paridad numérica. El 1 de marzo, 637 diputados votaron a favor de la resolución de la Unión Europea Parlamento "Agresión rusa contra Ucrania". hoja "cualquiera es posible", dijo en una entrevista con Interfax. »

https://www.interfax.ru/world/827783

saludos
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Confucio
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Re: El sistema mundial está agonizando en directo

guia del desfiladero
En respuesta a este mensaje publicado por Faxanadu
Tras comprar diésel ahora apuestan o siguen apostando por la nuclear. Demasiados movimientos energéticos en el reino del petróleo

https://www.monitordeoriente.com/20220313-arabia-anuncia-la-creacion-de-la-saudi-nuclear-energy-holding-company/
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Re: El sistema mundial está agonizando en directo

guia del desfiladero
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Re: El sistema mundial está agonizando en directo

David_gs
guia del desfiladero escribió
Si esto es algo más que una (nada sutil) forma de presión por parte de Arabia Saudita, este movimiento sí es algo que los EE.UU. no se pueden permitir, y menos todavía en el contexto actual. Si un hecho tiene de verdad la capacidad potencial de poner cabeza abajo el mundo, sería que el dólar dejase de ser la moneda de referencia para el comercio del petróleo...
Panta rei kai oudén ménei
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Re: El sistema mundial está agonizando en directo

guia del desfiladero
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Re: El sistema mundial está agonizando en directo

Lazarus Long
En respuesta a este mensaje publicado por David_gs
Esto no lo puede permitir EEUU. Yo doy por cierto que la Segunda Guerra de Irak (2003) fue causada por la decisión de Saddam Hussein de aceptar pagos en euros.
 https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_petrod%C3%B3lares.
Y también doy por cierto que la caída de Gaddafi fue causada por su intención de crear una alternativa al franco en África: https://rebelion.org/dinero-poder-y-petroleo/ 

Actualmente lo único que tiene EEUU es el petrodólar y su ejército. Sin el petrodolar EEUU no tendrian los niveles de prosperidad y de consumo de energía que tienen. Más teniendo déficits comerciales y presupuestarios constantes desde hace 50 años. Como explica Varoufakis en su libro "El Minotauro global".
https://www.casadellibro.com/libro-el-minotauro-global/9788494027963/2049134?gclid=Cj0KCQjwuMuRBhCJARIsAHXdnqPgHZpzjMhrHH21QmYUtmGC72NWwvjVKVVx-IUf_DWd2Kd-JY7Wb5UaAkiqEALw_wcB

Por otro lado como los saudíes saben más que nosotros sobre la guerra de Irak si han tomado esta decisión es que:

1) Ya no le temen tanto a EEUU desde que la retirada de Afganistán ha mostrado su debilidad.
2) Confían en las posibilidades de China de protegerlos.
3) O están locos.

XD! Todo es cada vez peor!
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Re: El sistema mundial está agonizando en directo

Lazarus Long
En respuesta a este mensaje publicado por David_gs
Totalmente de acuerdo. Parece que se va a que deje de serlo. En el momento que se vea claro todos los tenedores de dólares se lanzarán a gastarlos. Y eso significa HIPERINFLACIÓN MUNDIAL. (Sí, lo he escrito gritando).
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Re: El sistema mundial está agonizando en directo

David_gs
Lazarus Long escribió
Totalmente de acuerdo. Parece que se va a que deje de serlo. En el momento que se vea claro todos los tenedores de dólares se lanzarán a gastarlos. Y eso significa HIPERINFLACIÓN MUNDIAL. (Sí, lo he escrito gritando).
No, es mucho peor que eso. Me explico.

Para que se produzca comercio se necesita un modo de intercambio de mercancías. Si nos remontamos muy atrás en el tiempo, ya desde la edad de piedra, se establecen mercancías que permiten estandarizar el comercio (la sal, ciertos bloques de piedra...). En tiempo del comercio de los fenicios, se utilizaban pequeños lingotes metálicos como moneda de intercambio. Se atribuye a los lidios la invención de la moneda acuñada, que garantizaba por parte de un estado la ley y el peso del lingote metálico para intercambio, y a partir de ahí, siempre (sí, SIEMPRE) ha habido una moneda imperial que ha movido el comercio mundial.

La primera moneda de ámbito global que permitió estandarizar el comercio mundial fue el real de a ocho español (spanish dollar). La plata del nuevo mundo era acuñada en monedas que eran utilizadas posteriormente en prácticamente todo el mundo, y de hecho, se pueden encontrar monedas de real reacuñadas por otros países hasta fechas muy tardías (finales del s. XIX, cuando ya España estaba en absoluta decadencia y llevaba décadas sin acuñar reales de a ocho). Hay reales españoles reacuñados por China, por los EE.UU, por Sudán, Tailandia... y evidentemente, si había tanta difusión de la moneda era porque su valor se sostenía en algo sólido (la plata), y porque quien la acuñaba la exportaba (compraba cosas, generalmente, siendo España, pagaba guerras). Ese hecho de exportar moneda garantizaba un flujo permanente de moneda que permitía mantener el comercio internacional. Cuando el imperio español se terminó de derrumbar y los territorios americanos se convirtieron en nuevas repúblicas independientes, el real fue siendo paulatinamente sustituido por nuevas monedas (el franco francés, y sobre todo la libra inglesa).

Después de la II GM se estableció el patrón oro-dólar, que estuvo vigente hasta 1971, y que permitió la expansión del comercio global en la posguerra, configurando el mundo que conocemos hoy en día y poniendo las bases de la globalización actual. En los años 60 el dilema Triffin había postulado que era imposible mantener la expansión del comercio global denominado en dólares en tanto el dólar estuviera atado a la convertibilidad oro-dólar (35 dólares por onza de oro), dado que los Estados Unidos no podían simultáneamente mantener las reservas de oro necesarias para la convertibilidad y exportar los dólares que el comercio mundial necesitaba. En 1971 Nixon (de forma muy cínica) reformuló las reglas de Bretton Woods para permitir la (más o menos) libre fluctuación.

Todo esto es bastante bien conocido en el foro. Lo que ocurrió a continuación fue que Arabia Saudita alcanzó un acuerdo con los EE.UU. para vender todo su petróleo únicamente en dólares americanos, a cambio de que los EE.UU. garantizasen su protección. Posteriormente, cuando se creo la OPEP (crisis de 1973 y tal), los países de la OPEP, con los saudíes a la cabeza, decidieron que todo el petróleo de la OPEP se vendería únicamente en dólares. Esto generó una inmensa demanda mundial de dólares (necesarios para comprar petróleo), que ha sido la base de la hegemonía monetaria del dólar. El dólar se convertía así, sin necesidad de engorrosos acuerdos comerciales, como el obsoleto acuerdo de Bretton Woods, en la moneda de reserva y comercio mundial, sin discusión alguna. Situación que se ha prolongado en el tiempo hasta el día de hoy.

La cuestión es que este sistema no sólo permite que los EE.UU. tengan unos precios de petróleo más asequibles, sino que son la base del comercio mundial a día de hoy, y son lo que ha permitido tanto la globalización como todas las operaciones que han favorecido la deslocalización a China y su inmenso efecto sobre la economía mundial. El dólar cumple una función de divisa imperial. Esa moneda imperial permite al imperio sufragar su poder imperial. Dicho de otro modo: todo el mundo necesita energía, y la energía sólo se vende en dólares, ergo todo el mundo necesita dólares, y por tanto, los EE.UU. deben proveer dólares al mundo, para lo que necesitan no vender demasiadas cosas, y comprar muchas cosas. Toda esa cantidad de dólares es posteriormente invertida en activos denominados en dólares (acciones, bonos, deuda pública...) que mantiene en marcha la economía del petrodólar. Y toda esa moneda es lo que permite a los Estados Unidos mantener el gasto militar imperial tan elevado que tiene (40% del gasto militar total del planeta, 3 veces más que el segundo -China-).

Si el dólar dejase de ser la moneda del comercio energético, la demanda de dólares se desplomaría. Sólo eso de por sí sería un terremoto económico sin precedentes. No hay más que pensar en la devaluación de activos denominados en dólares... los balances de todos los bancos del mundo a hacer puñetas, con lo que eso supone, no sólo para empresas, también para particulares, pensionistas, sistemas de salud, etc.

Pero, además de eso, la hostia económica para EE.UU. sería simplemente insostenible. El poder imperial se volatilizaría en cuanto los americanos tuvieran que pagar el coste de mantenerlo. Simplemente, el inmenso poder militar americano sólo se sostiene porque lo pagamos entre todos, y no sólo ellos.

Por otra parte, la segunda potencia mundial en este momento (China) no está preparada, por mucho que haya a quién le guste pensar lo contrario, para un movimiento de ese calibre. Si el comercio de la energía se produjera en yuanes, eso significaría que el yuan tendría que adoptar el papel del dólar. Eso significaría que China tendría que exportar yuanes a todo el mundo para sostener ese comercio. Pero, para exportar yuanes, eso significaría que China tendría que comprar mucho más de lo que vendiese, o sea, tendría que desequilibrar su balanza comercial justamente hacia el lado contrario a la inercia que lleva desde hace décadas. No sé yo si a los chinos les apetecerá empezar a desmantelar su industria productiva... pero esa fue la consecuencia del petrodólar, y si algo nos enseñó el implacable dilema Triffin, es que no hay una forma buena de escapar de la trampa. En cualquier caso, entrar en esa dinámica en este momento dinamitaría el progreso económico chino en sus perspectivas actuales, y obligaría no sólo a un cambio en los equilibrios económicos y hegemónicos globales, sino también a un cambio en los equilibrios internos de un país que alberga a un quinto de la población mundial.

Ni EE.UU. se puede permitir perder la petrodivisa, ni China puede encarar en este momento semejante cambio de paradigma sin descarrilar.

Aquí ya entra mucho la psicología humana. Habrá quienes piensen que sin la hegemonía americana estaríamos mejor. Habrá quien piense que sin el capitalismo estaríamos mejor. Habrá quien tenga sueños húmedos con la perspectiva de que un cambio de este tipo suceda. A mí no me gusta la hegemonía americana. No me gusta particularmente el capitalismo de casino en el que nos movemos. Y sin embargo, no creo que poner cabeza abajo el sistema vaya a ser una solución que mejore las cosas, al menos en el corto plazo y para la inmensa mayoría de la humanidad. Me gustaría un cambio de paradigma, pero uno que garantice que hay un futuro que, si no es mejor, al menos no sea peor que el camino que hemos recorrido.

Hace muchos años leí un libro (La vieja sirena, José Luis Sampedro), donde un personaje, Aram, un rico magnate del Egipto del siglo III, se pasa toda su vida dominado por el odio al imperio romano, preparándose, dedicando toda su (considerable) fortuna personal a la labor de socavar la autoridad imperial y preparando el momento en que pueda derrocar el poder romano. Y cuando finalmente la reina Zenobia de Palmira se levanta, invade Egipto, y amenaza el poder romano, Aram se da cuenta de que derribar el poder romano sólo va a causar guerra, desolación, pobreza, muerte... y todo para entronizar a alguien que no va a ser mejor que los romanos, por lo que finalmente, y a despecho de lo que lleva décadas preparando, dedica todos sus recursos y fortuna a restituir el statu quo previo.

Pero bueno, a fin de cuentas ¿Qué han hecho los romanos por nosotros?
Panta rei kai oudén ménei
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Re: El sistema mundial está agonizando en directo

Lazarus Long
Amén a todo.

Muy bien explicado. Varoufakis no lo haría mejor.

¿Qué han hecho los romanos por nosotros? https://www.youtube.com/watch?v=WYU5SAQwc4I 

La esperanza de vida, productos maravillosos a precios asequibles, ocio, viajes, entretenimiento, el Estado del Bienestar, la velocidad, la luz, educación creciente para niños y niñas en todo el mundo, la calefacción, calles limpias, drogas asequibles...

Hay mucho colapsista, antiamericano, protercermundista, prosoviético reciclado y apocalíptico que sueña con la Debacle tras la cual vendrá un mundo más ecológico, pacífico y justo: sobre todo más ecológico....

Error mayúsculo. Vienen tiempos de pobreza, dolor y violencia como jamás los hemos visto en vida nuestra y la de nuestros padres, y la de los padres de nuestros padres, y la de los padres de los padres de los padres de nuestros padres, etc.

Pero es inevitable. Es lo que habrá. No podemos hacer nada. Solo aceptarlo y luchar por sobrevivir.
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Re: El sistema mundial está agonizando en directo

guia del desfiladero
Desde mi humilde punto de vista, el mundo ya no podrá transportar mercancías a tan larga distancia por el coste de los portes, apuesto por una relocalización y ni mucho menos creo que EEUU se atreva a tocar Arabia Saudi sui se pasa al yuan, porque por mucha animadversión que causen los reyes del petróleo incluso en el mundo musulmán, ahí está el origen del islam y sus dos ciudades santas. Un riesgo inasumible
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Re: El sistema mundial está agonizando en directo

David_gs
guia del desfiladero escribió
Desde mi humilde punto de vista, el mundo ya no podrá transportar mercancías a tan larga distancia por el coste de los portes, apuesto por una relocalización
Estamos abocados a una relocalización, y lo estaríamos igualmente aunque el petróleo fuera abundante y barato como agua de mar, pero por razones distintas. Con independencia de que se puedan o no se puedan pagar los costes de los portes, se va hacia una desglobalización, simplemente porque la sangría que supone para el imperio (centro y periferia) el mantenimiento del poder imperial empieza a ser un esfuerzo difícil de asumir, sobre todo, en términos de empleo perdido. También porque las élites económicas ganaron mucho dinero con la deslocalización, pero ahora hay que seguir moviendo el tema para generar más dinero todavía. Es a China a quien menos le conviene ahora la desglobalización, como he dicho, no están listos en este momento. Por eso la relocalización formaba parte de la doctrina imperial de Trump (doctrina imperial que, obviamente, no nacía de la portentosa mente del inefable loco del pelo naranja)

guia del desfiladero escribió
y ni mucho menos creo que EEUU se atreva a tocar Arabia Saudi sui se pasa al yuan, porque por mucha animadversión que causen los reyes del petróleo incluso en el mundo musulmán, ahí está el origen del islam y sus dos ciudades santas. Un riesgo inasumible
A veces no sé si me explico. EE.UU. no necesita "tocar" a Arabia Saudí... le basta, más bien con dejar de "tocarla".

La familia Al Saud no son más que una panda de sátrapas. Una lacra para su país. Una dinastía corrupta, despótica, nepótica, bárbara, maquiavélica y epítome de todos los defectos que puedan aquejar a una monarquía pseudoteocrática absolutista y con tintes del bajo medievo. Sólo se mantienen en el poder porque primero los ingleses y después los americanos los han protegido década tras década. Y de hecho, el acuerdo de 1973-74 entre Kissinger y Faisal Al Saud se consiguió con la promesa americana de proteger a Arabia (y posteriormente a todas las petromonarquías árabes) de amenazas internas y externas. Mucho de lo que ocurrió en la primera guerra del Golfo (1991), aparte de la voluntad de ver cómo de tocada estaba la URSS, tuvo que ver con el recordatorio saudita de la promesa americana de asistencia a las petromonarquías del golfo Pérsico (entre las que estaba, obviamente, el emirato de Kuwait).

Y buena parte de lo que está aconteciendo en la guerra de Yemen, tiene que ver con esta promesa. Es verdad que los americanos no están interviniendo activamente, aunque obviamente están aportando inteligencia militar y están apoyando la intervención de terceros países aliados americanos -ajenos al golfo Pérsico- sobre el terreno (como Marruecos).

Estados Unidos no necesita levantar un dedo contra Arabia. Les basta con apoyar a los (muchos) enemigos que tienen los Al Saud y dejar, como represalia, que se hunda la casa real saudí para que el resto de petromonarquías tome nota de lo que les puede ocurrir y decidan intervenir "por el bien de los árabes y del mundo en general". Y a los americanos les bastaría con, posiblemente, hacer el papel de protectores de los santos lugares del islam en colaboración con, qué se yo, los Emiratos Árabes, o Jordania, o los iraquíes, o cualquiera que pudiera servir a sus fines.

No creo que realmente los Al Saud vayan a tener la osadía de tratar de acabar con la hegemonía del dólar, además, teniendo en cuenta que tienen una inmensa fortuna invertida en activos denominados en dólares. Sería como cercenarse el cuello voluntariamente. Me da la impresión de que simplemente intentan hacerle presión a los americanos.
Panta rei kai oudén ménei
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Re: El sistema mundial está agonizando en directo

guia del desfiladero
Gracias por tu respuesta, una vez más me ha dado otra lección de geopolítica. Pero ahora tenemos otro pollo aquí al lado después de que el gobierno español apoye a Marruecos en su postura sobre el Sáhara.

https://www.publico.es/internacional/marruecos-asegura-espana-apoya-propuesta-autonomia-del-sahara.html

Como podéis adivinar ya han habido todo tipo de reacciones: La primera es ver qué hará Argelia con el gas que nos exporta, a partir de ahí, inmigración, Ceuta, Melila, Canarias, Otan, fosfatos, incluso el 11-M.
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Re: El sistema mundial está agonizando en directo

Lazarus Long
Además parece que nuestro gobierno tiene problemas de comunicación. En este artículo se afirma que no se ha hablado con Argelia ni con Podemos.
https://www.elconfidencial.com/mundo/2022-03-19/sanchez-cede-sahara-reconciliarse-marruecos_3394443/ 

Lo de no hablar con Podemos no importa mucho. Parece que se dejan. Pero Argelia podría vender su gas a otros. No sé si el gobierno valora lo muy enfrentados que están Argelia y Marruecos. Os adjunto dos artículos  sobre la polémica que hubo en Marruecos con la chica que enviaron a Israel para Miss Universo. El escándalo fue extraordinario pero no por ir a Israel, ni por ir en bikini sinó porqué la abuela de la Miss es argelina. Es un detallito...

https://blogs.elconfidencial.com/mundo/de-algeciras-a-estambul/2021-12-17/miss-marruecos-israel-pais-arabe-causa-palestina_3343109/ 
https://www.visa-algerie.com/miss-maroc-lynchee-sur-la-toile-en-raison-de-ses-origines-algeriennes/ 
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Re: El sistema mundial está agonizando en directo

guia del desfiladero
Aquí os dejo este artículo al respecto.

Yo diría que ni el más irresponsable de los gobiernos tomaría una decisión como esta en estos momentos tan convulsos si no tuviera algún respaldo detrás. En fin, veremos como acaba el lío porque se está llegando a decir que se está pagando el silencio de Marruecos por el 11 M.

Para mí que todo tiene que ver con el problema energético sobre todo después de ver a USA y Japón pidiendo a los productores de petróleo que aumenten su producción.

https://www.elespanol.com/espana/politica/20220319/pedro-sanchez-sacrifica-sahara-convertir-espana-ue/658184658_0.html
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